Поиск

ТРУДЫ / ВНЕШНЯЯ ПОЛИТИКА / Азербайджан – Турецкий мир

Кадри Эджвет Тезджан: Большое спасибо, господин Президент, благодарю Вас. Хочу выразить Вам свою признательность за то, что Вы, несмотря на столь напряженный график работы, изыскали время и приняли меня.

Я давно не встречаюсь с Вами. Я всегда встречаюсь с Вами в то время, когда из Турции прибывают делегации. Из-за нехватки времени я до сих пор не мог встретиться с Вами. Прежде всего, хочу поздравить Вас по случаю принятия Азербайджана в полноправные члены Совета Европы. Я также хочу передать свои поздравления по этому случаю депутатам Милли меджлиса, интеллигенции Азербайджана, политическим партиям, людям, думающим об Азербайджане и не жалеющим для него своих усилий. Это, естественно, является результатом усилий возглавляемых Вами людей.

Если спросите меня, я отвечу, что Азербайджан по сути всегда был неотъемлемой частью Европы. Это не является чем-то новым. Это реальность, и данная реальность получила свое подтверждение.

Я не встречал в своей жизни второго такого, как Вы, человека, обладающего феноменальной памятью. Вы, наверное, помните, что когда по случаю праздника Рамазан Вы принимали нас, послов мусульманских стран, я сказал, что первый театр в этой стране, первая газета появились еще до завершающегося столетия, впервые латинский алфавит мы переняли у азербайджанцев. Мы впервые в тюркском и исламском мире переняли у Азербайджана идею республики, понятие республики, демократии. Смертная казнь впервые в исламском мире была отменена в возглавляемой Вами стране.

Господин Президент, хочу затронуть еще один вопрос. Доброе отношение к другим религиям и людям, принадлежащим к этим религиям, в Азербайджане свидетельствует о том, что Азербайджан более, чем принадлежит европейской семье. Поэтому я считаю принятие вашей страны в полноправные члены Совета Европы вполне естественным.

От имени Президента Турции Ахмета Недждета Сезера, от имени правительства Турции я хочу выразить Вашему Превосходительству признательность за то, что Вы всегда выражаете резкое отношение к вновь поднятому в последнее время армянами вопросу о вымышленном "геноциде". Нам известно о том, что во время последнего визита в Париж Вы, встречаясь там с Жаком Шираком, решительно поставили этот вопрос. И не только это. Милли меджлис Азербайджанской Республики принял постановление об этом, Министерство иностранных дел, политические партии, функционирующие здесь общества, - такие, как Общество женщин, Союз писателей - выразили свое отношение. Из городов, сел, поселков Азербайджана в наше посольство ежедневно поступают различные письма, заявления, в которых говорится о том, что азербайджанский народ всегда солидарен с турецким народом. Разрешите в этой связи выразить Вам - главе Азербайджанского государства свою признательность. Турецкая нация, жители Анатолии знают, что их ближайшими друзьями являются азербайджанские братья. Это естественно.

Господин Президент, я хочу еще раз передать Вам приглашение главы Турецкой Республики уважаемого Ахмета Недждета Сезера, который хочет видеть Вас в Турции в будущем месяце. Турция соскучилась по Вам. Я несколько раз говорил о том, что в Турции Вас ждут, наш народ ждет Вас. Поэтому, дай Бог, в ближайшее время мы претворим в жизнь этот визит.

Господин Президент, прежде чем выслушать Ваши поручения по этому поводу, хочу предложить Вашему Превосходительству следующее. Естественно то, что Вы регулярно - и три, четыре, пять месяцев назад привлекали наше внимание в связи с вымышленным "геноцидом". Всем приезжающим сюда делегациям - министрам, их заместителям Вы говорили о том, что это опасное дело, его необходимо предотвратить.

К этим вымыслам люди выражают свое отношение и в Турции, и в Азербайджане. Поднимают шум, проводят перед посольствами митинги протеста. Все это должно иметь место, это само собой. Однако с другой стороны, историки действительно должны выразить к этому свое отношение. Я предполагаю, что историков достаточно и в Азербайджане, и в Турции. Однако отнюдь недостаточно, чтобы к этому вопросу выражали свое отношение только азербайджанские и турецкие историки. Мы должны пригласить историков и из Грузии, и из России, и из Ирана, и из других мест. Необходимо в предстоящие месяцы, собрав их вместе в Стамбуле или другом месте, изучить их мнение, мысли об этом, и распространить на весь мир проведенные ими до сего дня исследования, издав их труды, довести истину до мирового сообщества. Ученые-историки должны достойно выполнить возложенные на них обязанности.

Я согласовал это с Анкарой. Если Вы посоветуете, то в этом плане можно что-то предпринять.

Хотел бы коснуться еще двух вопросов, послушать Ваши советы и получить поручение.

После принятия Азербайджана в полноправные члены Совета Европы, по всей видимости, активизируется сотрудничество и между нашими депутатами. В принципе эти связи существуют, но впредь они станут еще шире. Если Вы -посоветуете, мы пригласим в Турцию делегацию парламента Азербайджана, отбывающую в Совет Европы, вместе с ее руководителем. С тем, чтобы они установили тесные связи с нашей парламентской делегацией, провели обмен опытом. Считаю, что необходимо создать условия для такой совместной работы.

Уважаемый господин Президент, комиссии по иностранным делам вашего и нашего парламента не встречаются уже четыре года. Их встречи чрезвычайно необходимы.

Гейдар Алиев: В Милли меджлисе работает Комиссия по международным отношениям.

Кадри Эджвет Тезджан: У нас тоже работает такая же комиссия. Если эти комиссии станут сотрудничать, то, думаю, мы сможем добиться значительно лучших результатов. Есть еще несколько вопросов, о которых мы поговорим позже. Большое спасибо.

Гейдар Алиев: Уважаемый посол, прежде всего благодарю Вас за поздравления по случаю принятия Азербайджана в Совет Европы. Я получил поздравления уважаемого Президента Ахмета Недждета Сезера, уважаемого премьер-министра Бюленда Эджевита, уважаемого министра иностранных дел Исмаила Джема, они опубликованы в газетах. Мы постоянно получаем от вас поздравления. Больше всего поздравлений мы получаем из Турции. В этом нет ничего удивительного, это естественно, так как процесс нашего вступления в Совет Европы был не столь легким. Турция постоянно стремилась к тому, чтобы мы реализовали это свое законное право. Хочу сказать, что во всем этом процессе, - то есть летом прошлого года Парламентская ассамблея Совета Европы приняла решение, после этого на несколько месяцев затянулся вопрос в Комитете министров, - в течение всего этого периода посол Турции в Страсбурге и министр иностранных дел вашей страны уважаемый Исмаил Джем осуществили чрезвычайно активную деятельность в этом вопросе.

Я неоднократно говорил по телефону с уважаемым Исмаилом Джемом. В свою очередь он говорил там с Швиммером и другими. То есть здесь нам была оказана конкретная практическая помощь. Благодарю за все это. То есть я выражаю признательность не только за Ваше поздравление, но и еще одну братскую помощь, оказанную Азербайджану турецким правительством, государством.

Вы совершенно справедливо отметили, что Азербайджан является частью Европы, это государство, возможно, принадлежит Европе больше, чем другие, расположенные в Европе страны. Однако доказать правду, к сожалению, очень трудно. Я сейчас коснусь вопроса о "геноциде". Хотя никакого геноцида не было, однако был выдвинут такой вопрос, и крупные страны поддались этому. И об Азербайджане. Об Азербайджане распространяли необъективные, несправедливые мысли, мол, Азербайджан недостоин Совета Европы. Я неоднократно говорил об этом.

Как вам известно, из Совета Европы сюда приезжало много делегаций. Я рекомендовал им отказаться от этих двойных стандартов. Я говорил: вы применяете к Азербайджану двойные стандарты. Азербайджан не отличается от других стран Южного Кавказа в европеизации, демократии. Возможно, в чем-то мы имеем даже преимущество. Как это так, они с легкостью принимаются в Совет Европы, а перед Азербайджаном вы выдвигаете столько условий? Каждый раз вы ставите новые условия. Мне это настолько надоело, что когда однажды из Совета Европы прибыли представители, я сказал: мы не хотим быть членами Совета Европы. Вам известно и об этом. Я сказал: мы не хотим, уезжайте. Мы жили до сих пор, не являясь членами Совета Европы, будем жить и дальше.

В Организации Объединенных Наций представлено около 200 государств. Из них 41 государство было членом Совета Европы, приняли еще два стало 43. Разве остальные не являются государствами, разве они не живут? Живут. Вот до такой степени резко я вынужден был им ответить.

И вот мы приняты в Совет Европы. Конечно, это большое достижение и возлагает на нас большую ответственность. Однако мы постарались доказать справедливость, продемонстрировать ее. Еще раз повторяю: мы можем жить и не будучи представленными в Совете Европы. Мы жили десять лет, как независимое государство, не являясь членами Совета Европы. Проживем и дальше.

Дело в том, что сейчас справедливость в мире часто нарушается. Имеет место несправедливость. Именно поэтому я сейчас буду говорить о "геноциде". Как вам известно, в последние годы армяне периодически ставили перед Турцией вопрос о "геноциде". Всякий раз, когда этот вопрос поднимался, Азербайджан выступал с заявлением по этому поводу. Лично я выступал с заявлением. Наш Милли меджлис еще два года, назад выступил с заявлением, принял постановление. С заявлением выступило наше Министерство иностранных дел.

На сей раз, когда во Франции начался этот процесс, я неоднократно официально заявил, что никакого геноцида не было. Это является несправедливостью в отношении Турции, и мы выражаем протест против этого, то есть позиция Азербайджана в этом вопросе неизменна. Вы совершенно правы в том, что в этом вопросе и государство, и народ, и все слои общества придерживаются единого мнения. Здесь налицо солидарность. Почему? Потому что, во-первых, это - искажение истории, несправедливость.

В мире много несправедливости. Принятие в отношении к такому экономически развитому государству, как Турция, являющемуся частью Европы, членом НАТО, обладающему мощным военным потенциалом, занимающему в Европе чрезвычайно важное место, столь несправедливого решения из-за армянской диаспоры, из-за Армении, естественно, беспокоит всех нас.

Многие не понимают этого. Возможно, некоторые сейчас говорят, что тюркский мир должен выразить протест против этого. Но я не знаю, понимают ли это люди з среднеазиатских тюркоязычных государствах? Пусть они простят меня, я ничего не хочу сказать. Однако мы знаем это, так как мы тоже видели это. Армяне учинили геноцид как в отношении Турции, так и в отношении Азербайджана. К тому же, тюркский мир сейчас велик, но в тюркском мире нет других стран, таких близких друг к другу, дружественных, как Турция и Азербайджан, судьбы которых так связаны друг с другом. Ввиду всего этого, я однажды сказал, что камень, брошенный в Турцию, попадает в нас. Камень, брошенный в нас, попадает в Турцию.

Во время пребывания в Париже 24 января, - я посетил эту страну с официальным визитом, - имел очень обстоятельную беседу с Президентом Жаком Шираком. Мы обсудили основные вопросы, касающиеся нас, провели обсуждения, связанные с армяно-азербайджанским конфликтом, его мирным урегулированием, - они являются сопредседателем Минской группы. После этого я спросил у него: Почему вы допускаете принятие такого решения? Ведь принятие в такой крупной стране, как Франция, такого решения является, прежде всего несправедливостью, искажением истории.

И потом, какое вам дело до Турции, Армении? Он очень искренне говорил со мной. Сказал, что против этого. Он заявил: 20 лет назад я стал другом Турции и сегодня являюсь ее другом. Он сказал мне, что и премьер-министр против этого. Мы - против этого. Однако это вопрос, связанный с нашей внутренней политикой. Я сказал ему: ну хорошо, - в то время это решение еще не было подписано, - вы имеете возможность не подписать его. Он взглянул на меня и ничего не ответил. Однако я сказал ему, что мы сейчас встретимся с представителями печати. Когда мы встретились с представителями печати, он сказал: Президент Гейдар Алиев поднял этот вопрос. Мне известно о его недовольстве, беспокойстве. Мне известно о беспокойстве граждан Азербайджана, этого народа. Этот вопрос связан с нашей политической жизнью и прочее. Все это опубликовано в печати.

Затем, как вам известно, 25 января после того, как мы были приняты в Страсбурге в Совет Европы, там состоялась большая пресс-конференция. На конференции этот вопрос был поднят вновь. Когда был поставлен этот вопрос, я сказал, что "геноцид армян - это вымысел, ложь, он не имеет под собой никакого основания. Франция и Турция - крупные государства. Однако Франция не имеет права вмешиваться во внутренние дела Турции. Я сказал об этом в Страсбурге. В ответ на это Кочарян сказал: Сейчас все мы находимся в единой Европе, существует демократия, поэтому вопрос нельзя оставлять так. Я вновь ответил на это. Я сказал: Знаете, если даже, по вашим словам, это событие и произошло 85 лет назад, в то время не было ни демократии, ни Совета Европы. Этот вопрос следует рассмотреть по законам того времени, а не по нынешним законам.

То есть резче уже не скажешь. Я сказал все это. Сегодня я вновь заявляю, что наш народ, наша нация, Азербайджанское государство выражает протест против этого действия Франции, не принимает эту ее позицию. Думаю, что Франция и сама поймет, что, во-первых, этим она ничего не добьется. А во-вторых, сама поймет, что совершила ошибку.

Однако, как вам известно, армянская диаспора в европейских странах, в Америке достаточно сильна. К примеру, когда я говорил об этом с Шираком, он сказал мн*?: Знаете, во Франции живут 600-700 тысяч армян. Они влияют на политику, выборы. Он даже сказал мне, что большая группа армянской диаспоры разбила палатку у здания французского парламента: Они находятся в палатке круглые сутки, заводят туда депутатов, беседуют с ними. То обещают им что-то, то принуждают голосовать за это решение. Он сказал мне, что здесь живет и много турков, - он не сказал, сколько конкретно, и я не знаю этого, - однако турки почему-то не предпринимают таких действий. И это правда, мы должны знать и об этом.

Сейчас говорят о том, что этот вопрос будет якобы рассмотрен и в Германии. Не знаю и не верю, чтобы Германия рассмотрела этот вопрос. Однако армян в Германии немного. Но там живут 3 миллиона турков. Если бундестаг Германии рассмотрит этот вопрос и 3 миллиона турков не поднимут свой голос, тогда давайте обвинять себя. Вы понимаете?

Наша позиция в этом плане ясна. Мы и впредь сделаем все возможное, не беспокойтесь. Мы всегда были и будем вместе с вами.

Благодарю Вас за приглашение в Турцию. Я действительно получил это приглашение давно, когда уважаемый господин Президент Сезер находился в Азербайджане. Однако впоследствии мы не определили даты визита. Наконец, вместе с Вами мы уточнили ее.

12 марта я буду в Турции, Анкаре. Я и вам неоднократно говорил о том, что мне очень нужно поехать туда. Вы сказали, что в вашей стране хотят этого. Однако я, возможно, хочу этого больше, так как, во-первых, я соскучился по Турции, а во-вторых, есть много вопросов, которые необходимо обсудить. Первый - о "геноциде", второй - об армяно-азербайджанском конфликте. Как видите, армяне в последнее время предпринимают различные действия, проводят какую-то работу, что мы можем вместе предпринять в этом смысле? О проекте Баку - Джейхан - его больше нельзя задерживать. Экспорт природного газа из Азербайджана в Турцию - и это нельзя затягивать. Я бы сказал, что отношение определенных кругов Турции к этому делу несколько прохладное.

Когда еще не было решения о трубопроводе Баку - Джейхан, они почти каждый день говорили о нем. Сейчас имеется и решение, и все другое. Однако складывается впечатление, что в Турции забыли об этом. Поэтому у меня имеются по этому поводу конкретные мысли. Там мы не только должны говорить об этом, но и решить некоторые уже подготовленные проекты.

Интерес к линии Баку - Джейхан растет, так как, к примеру, американская компания "Шеврон" добывает много нефти в Казахстане, и этой компании поручено проведение основной работы на месторождении "Кашаган" в казахстанском секторе Каспийского моря. Эта компания направила мне письмо, в котором выражает желание присоединиться к строительству нефтепровода Баку - Тбилиси - Джейхан. В скором времени их представитель прибудет ко мне для обсуждения данного вопроса. Это само по себе отрадно, так как некоторые считали, что если Казахстан е присоединиться к этому делу, нефтепровод Баку - Джейхан будет нерентабельным и прочее. Однако даже без нашего приглашения "Шеврон", - правда, позиция американской компании "Эксон" в этом вопросе несколько неправильная, - компания "Шеврон" присоединяется к этому делу.

Правда, "Шеврон" имеет здесь большие перспективы как на нефтяных, так и на газовых месторождениях. В частности, сейчас они проводят работу на месторождении "Абшерон", и получают хорошие показатели. Думаю, что мы откроем там очень хорошее, крупное месторождение. Поэтому нам необходимо конкретизировать все эти вопросы, не терять время. 2001 год уже начался, пройдет еще немного, и он завершиться.

Сотрудничество историков - это хорошая идея. Есть азербайджанские историки, которые занимаются этим вопросом. Я непременно дам указание собрать наших историков, необходимо отобрать среди них людей, хорошо знающих это дело. Необходимо привлечь и грузинских историков, так как они лучше знают Кавказ. Может быть, и из России будут привлечены некоторые историки. Однако, знаете, в ряде случаев и у них отсутствует объективное отношение. Мы столкнулись с этим во времена Советского Союза. В период Советского Союза мы даже хотели написать историю Южного Кавказа, в Москве хотели написать историю трех республик. Историки там вступили в такой спор друг с другом, что не смогли сделать это, так как один являлся сторонником одной концепции, другой придерживался иной точки зрения. И многие поддерживали Армению. Однако в Грузии имеются, с одной стороны, хорошие архивные документы об этом, а с другой - прекрасные историки. Поэтому я переговорю об этом и с Президентом Шеварднадзе, дам указание нашим историкам, вы поговорите с вашими историками, подготовим группу с тем, чтобы она пришла к единому мнению по этому вопросу. Одно дело говорить, высказываться, приходить к какому-то мнению - это само собой. Однако необходимо представить исторические документы.

Было бы действительно правильно установить связи межпарламентских комиссий. Я и не знал, что члены этих комиссий не встречаются вот уже четыре года. Считаю, что сейчас, когда мы стали полноправными членами Совета Европы, депутаты Турции и Азербайджана должны работать там в тесном взаимодействии. Я уже сказал и еще раз повторяю, что за эти четыре года посол Турции в этой организации очень активно поддерживал нас, оказывал нам большую помощь. Мы довольны им. Но сейчас мы должны работать сообща. Поэтому необходимо организовать это. Собраться вместе. Необходимо подумать, я попрошу наш Милли меджлис, а вы переговорите с ними, посмотрим, как организовать это, где им встретиться. Возможно, они поедут в Турцию, встретятся там и обстоятельно побеседуют, это к тому же станет посещением Комиссии по международным отношениям Великого национального собрания Турции. В то же время они подготовят программу по этому вопросу. Это тоже хорошая идея, ее необходимо осуществить.

Газета «Бакинский рабочий», 13 февраля 2001 года

© aliyev-heritage.org