Из беседы Президента Азербайджанской Республики Гейдара Алиева с министром иностранных дел Эстонии Тоомасом Хендриком Илвесом - 2 марта 2000 года


Гейдар Алиев: Уважаемый господин министр! Уважаемые гости! Сердечно приветствую Вас, делегацию дружественной Эстонии. Добро пожаловать в Азербайджан!

После обретения Эстонией и Азербайджаном государственной независимости связи между нашими странами интенсивно развиваются. На уровне министров иностранных дел как в Эстонии, так и в Азербайджане были проведены встречи, подписан ряд межгосударственных документов. Это свидетельствует об отношении друг к другу как Эстонского государства, так и Азербайджанского государства и усилиях, прилагаемых с обеих сторон к развитию связей между нашими странами.

Я неоднократно встречался с Президентом Эстонии господином Мери в международных организациях, проводил переговоры. Наши связи носят чрезвычайно теплый, дружеский характер. Господин министр, Ваш нынешний официальный визит в Азербайджан и проведенные в Министерстве иностранных дел переговоры, а также работа, которую Вы, я полагаю, проведете вместе сегодня, завтра, несомненно, будут способствовать дальнейшему развитию связей между нашими странами. Мы желаем этого, так как, по моим наблюдениям, позиции Эстонии и Азербайджана в международном сообществе, международных организациях всегда совпадают. Еще раз приветствую Вас. Пожалуйста.

Тоомас Илвес Хендрик: Большое спасибо, господин Президент. Я лично приветствую Вас и хочу начать беседу с личного приветствия Вам Президента Эстонии господина Мери. Он также хорошо помнит о проведенных с Вами встречах, всегда вспоминает о них и очень просил меня передать Вам его сердечные приветствия.

Господин Президент, Вы абсолютно справедливо подчеркнули, что на международных форумах и в работе международных организаций позиции Эстонии и Азербайджана совпадают во многих областях. Они имеют одинаковые взгляды по многим вопросам различного направления. Это исходит из того, что мы хорошо относимся друг к другу и в целом хотим сотрудничать друг с другом.

Гейдар Алиев: Вместе с тем потому что у нас одинаковая политика.

Тоомас Хендрик Илвес: Да, и у нас один сосед. В то же время Эстония стремится к сотрудничеству с Азербайджаном по конкретным вопросам, по специфическим вопросам, и Вам известно, что Эстония очень поддерживает Азербайджан в его намерении стать членом Совета Европы. Поэтому я хочу заверить Вас в том, что Эстония, как и прежде, будет делать в дальнейшем все возможное для того, чтобы Азербайджан стал членом Совета Европы.

Сегодня утром, проводя обсуждения с вашим министром иностранных дел, мы обсуждали то, в каких конкретно вопросах мы можем оказать Азербайджану более действенную помощь.

В другой области - экономической - мы бы хотели более тесно сотрудничать с Азербайджаном и поднять экономические связи с Азербайджаном на более высокий уровень. В связи с этим, господин Президент, я привез с собой представительную делегацию. Вместе со мной в Азербайджан прибыло много лиц, представляющих частный сектор, и они очень хотят работать с Азербайджаном в торговой и коммерческой сфере.

Господин Президент, в то же время я очень рад, что сегодня мы подпишем два соглашения между нашими странами. Думаю, что эти соглашения являются правовыми документами в дополнение к нашим намерениям, и, основываясь на них, мы построим наши деловые связи. Здесь я хочу отметить, что Азербайджан может быть уверен в том, что имеет в лице Эстонии хорошего друга и Эстония стремится к тому, чтобы поднять отношения с Азербайджаном на более высокий уровень.

Гейдар Алиев: Прекрасно. Мы еще раз подтверждаем, что наши отношения носят дружественный характер, эти отношения закладывают хорошую основу для развития сотрудничества между нашими странами, и, разумеется, с обеих сторон должны быть приняты необходимые меры.

Наши экономические связи могут, естественно, быть расширены, и отрадно то, что Вы привезли с собой группу бизнесменов. Думаю, что они встретятся в Азербайджане с определенными экономическими структурами и представителями частного сектора и смогут установить необходимые связи.

Благодарю Вас за ту поддержку, которую Вы оказывали до сих пор в связи с принятием нашей страны в Совет Европы. Полагаю, что Вы знаете о том, что в ближайшие месяцы этот вопрос будет решен, и я не сомневаюсь в том, что Вы, как и прежде, приложите свои усилия и в будущем.

Представленные документы, разумеется, будут подписаны. Однако я полагаю, что мы можем подготовить и подписать еще больше межгосударственных, межправительственных документов для развития наших связей в будущем.

Нам интересно и то, что в Эстонии проживает определенное число азербайджанцев. Не знаю, являются ли они гражданами вашей страны? Являются. Прекрасно, так как знаю, что в Эстонии действуют серьезные законы, связанные с принятием гражданства. Если наши соотечественники являются гражданами Эстонии, то это действительно очень хорошо. Полагаю, что Вы довольны азербайджанцами в свете происходящих в вашем обществе процессов. Наш народ чрезвычайно деловой, приветливый, любящий дружеские связи, и, проживая в других странах, наши соотечественники с большим почтением относятся к законам, национальным традициям этих стран.

Тоомас Хендрик Илвес: Господин Президент, в составе нашей делегации есть и представитель этнических азербайджанцев, являющийся гражданином Эстонии.

Гейдар Алиев: Он здесь?

Вилаят Гулиев (министр иностранных дел Азербайджана): Господин Президент, он среди бизнесменов.

Тоомас Хендрик Илвес: Минувшей ночью он выполнял роль переводчика при наших беседах. В целом мы гордимся азербайджанцами, проживающими в Эстонии. Они приложили определенные усилия и внесли свой вклад в развитие Эстонии. Сегодня утром, беседуя с министром иностранных дел Азербайджана, я также отметил, что в Таллинне имеются азербайджанские рестораны, которые богаче и красивее многих эстонских ресторанов.

Гейдар Алиев: Прекрасно. Значит, в Таллинне можно будет посетить азербайджанский ресторан.

Тоомас Хендрик Илвес: Совершенно верно. Господин Президент, хочу довести до Вашего сведения и то, что, как Вы сказали, в Эстонии несколько затруднительно получить гражданство. По сути дела, получить гражданство в нашей стране не так трудно. Просто необходимо изучить язык, и я заметил, что проживающие в Эстонии азербайджанцы не испытывают трудностей с изучением эстонского языка, - правда, другие испытывают трудности, - не знаю почему. Может быть потому, что структуры наших языков несколько идентичны?

Гейдар Алиев: Говоря об этом, я не имел в виду, что азербайджанцам трудно получить там гражданство. Вы знаете, что я хочу сказать. Я не хочу раскрывать это. И это естественно. Считаю, что Вы поступаете правильно.

Прекрасно. Я видел вашу страну. У вас очень красивая страна. Я был в Таллинне, Тарту, и в свое время в период Советского Союза, многие с Кавказа, из Азербайджана уезжали отдыхать в прибалтийские страны, в том числе в Эстонию, а также для того, чтобы приобрести дефицитные в Баку и других местах товары, так как в то время как Эстония, так и Литва, Латвия отличались от других республик Советского Союза - как по имевшимся условиям, так и по качеству потребительских товаров, услугам, оказываемым в отелях, других местах. Поэтому в то время люди, приезжавшие в прибалтийские страны, зачастую ощущали себя приехавшими в иностранное государство. Сегодня я считаю, что вы еще больше продвинулись в этих вопросах.

Если мы можем быстро научиться нашим языкам, изучить языки друг друга, стало быть, это имеет свои корни. Во всяком случае ваш язык, естественно, очень близок к финскому языку. Норвежский путешественник и выдающийся ученый-исследователь Тур Хейердал неоднократно бывал в Азербайджане и доказывал, что в свое время норвежцы уехали туда, в свою страну, из Азербайджана. Считаю, что нетрудно изучить любой язык. Однако если азербайджанцы могут быстро научиться вашему языку, стало быть, они стараются и любят этот язык.

Вилаят Гулиев: Господин Президент, к тому же грамматический строй наших языков почти идентичен. Оба языка - и тюркский, и эстонский - входят в финно-угорскую семью языков.

Гейдар Алиев: И это сближает нас.

Тоомас Хендрик Илвес: Господин Президент, возможно, я должен был задать этот: вопрос несколько поз же. Однако я хочу спросить у Вас: мы в Эстонии видим у Вас лидера этого региона и хотели бы узнать Ваше мнение о происходящих в регионе событиях. В целом нам интересно узнать Ваше мнение о идущем в регионе раз витии и событиях, происходящих в Чечне.

Гейдар Алиев: Это займет много времени, так как наш регион чрезвычайно сложный. Думаю, Вам известно об этом. Самой тяжелой, сложной проблемой региона является армяно-азербайджанский конфликт. Агрессия Армении против Азербайджана, оккупация Нагорного Карабаха, являющегося азербайджанское землей, война, как результат ее - захват армянскими вооруженными силами 20 процентов территории Азербайджана, изгнание с оккупированных земель миллиона азербайджанцев - все это реалии последних лет.

Думаю, Вам уже сообщили о том, что вот уже боле пяти лет действует режим прекращения огня, мы ведем мирные переговоры Мы хотим решить вопрос мирным путем, и, естественно, решение может быть достигнуто с условием того что вооруженные силы Армении будут выведены с оккупированных азербайджанских земель, территориальная целостность Азербайджана будет восстановлена, изгнанные от родных очагов азербайджанцы вернутся в свои дома. В этом случае Нагорному Карабаху можно будет предоставить высокий статус самоуправления в составе Азербайджана.

Эти принципы были приняты в 1996 году на Лиссабонском саммите ОБСЕ. Должен сказать, что Эстония также проголосовала за это. Помню, в этой связи у меня состоялась там встреча с президентом Леннартом Мери. Однако армянская сторона по сей день не соглашается решать вопрос на основании этих принципов. Они проявляют к этому делу амбициозное отношение. Мы же не можем согласиться с этим.

Как Вы знаете, для дальнейшего ускорения этого мирного процесса в 1999 году состоялись прямые встречи между президентами Армении и Азербайджана. Считаю эти встречи полезными, так как мы понимаем, что положение чрезвычайно сложное. Поэтому необходимо воспользоваться всеми средствами. В ходе прямых, непосредственных встреч президентов вопросы могут быть более глубоко проанализированы и, возможно, будут найдены мирные пути. К сожалению, произошедшие в октябре в Армении террористические акты несколько притормозили эти наши переговоры. Однако полагаю, что они будут продолжены. В то же время будет активизирована и деятельность Минской группы ОБСЕ. В этой связи я, находясь в Москве, провел обстоятельные переговоры с осуществляющим полномочия президента России господином Путиным. Несколько дней назад, находясь в Америке, я провел в Вашингтоне, в Белом доме обстоятельные переговоры с президентом Биллом Клинтоном, министром иностранных дел госпожой Олбрайт, советником президента по безопасности Сэнди Бергером и другими лицами. В ноябре на Стамбульском саммите ОБСЕ мы также провели много встреч, переговоров по этому вопросу. Полагаю, что все это позволит ускорить мирные переговоры.

Как Вы знаете, в соседней с нами Грузии имеет место абхазский конфликт. Он, разумеется, отличается от нашего, так как там конфликт носит внутренний характер -между Абхазией и правительством Грузии. Особенность же нашего конфликта заключается в том, что конфликт происходит между Арменией и Азербайджаном. Если бы Армения не вмешалась в это дело и, воспользовавшись своими возможностями в международных организациях, не помешала осуществлению необходимых решений, то, естественно, конфликт между Нагорным Карабахом и правительством Азербайджана можно было бы решить значительно раньше.

С самого начала этот конфликт не был внутренним. Конфликт начался по инициативе Армении. Мы хотим, чтобы был положен конец конфликту и в Грузии. У нас с Грузией очень близкие, дружеские связи. Естественно, что желанием всех является установление на Южном Кавказе мира, безопасности, сотрудничества.

За последние годы интерес многих стран к Кавказу, в частности к Южному Кавказу возрос не только из-за конфликтов, но и с целью сотрудничества с этими странами. Однако для этого на Южном Кавказе должен быть мир. Естественно, мира необходимо достичь, в первую очередь, положив конец конфликту между Арменией и Азербайджаном.

Северный Кавказ также очень сложный регион, там тоже происходят различные процессы. Разумеется, это - территория России, однако там проживает много народов, каждый из которых имеет свою республику. Одной из них является Чечня. История чеченского конфликта большая - он продолжается примерно семь-восемь лет.

Разумеется, мы не хотим, чтобы где-то была война. Именно поэтому в 1994 году - несмотря на то, что Азербайджан понес большие потери, получил большие удары, - мы подписали соглашение о режиме прекращения огня и с тех пор соблюдаем его.

В Чечне тоже началась война, которая не принесла никаких результатов, установился относительный мир. Между Россией и Чечней был подписан договор об установлении мира до 2000 года. Но в 1999 году вновь началась война.

Мы никогда не поддерживали войны. Но при этом поддерживаем территориальную целостность каждой страны, выступаем против экстремизма, сепаратизма, терроризма, так как наша страна с 1988 года до сих пор сталкивалась с подобным и понесла очень большие потери.

Сейчас, видимо, Россия уже смогла взять власть в руки в Чечне. Но, конечно, предстоит еще большая работа. А на это потребуется время. Посмотрим, чем все закончится. Во всяком случае, я так понимаю - цель России в том, чтобы нормализовать там положение, чтобы люди могли спокойно жить. Хорошо, если будет так.

В других республиках Северного Кавказа нет конфликтов, войны, но отдельные процессы происходят. К примеру, между Северной Осетией и Ингушетией. Вы знаете, что между Дагестаном и Чечней была большая война. Поэтому нам очень важно установление мира, спокойствия на Северном Кавказе в целом. Это может способствовать установлению мира, безопасности на Южном Кавказе.

Вы - счастливые люди, далеки от подобных событий. Мы же, народы, проживающие в этом регионе, к сожалению, сейчас в таком положении, и это очень беспокоит нас.

Думаю, что все это пройдет и наконец установится мир. Это можно наблюдать и на примере Европы. Страны, народы десятилетиями, столетиями воевали друг с другом, однако сегодня установлены прекрасные дружеские связи. Как видно, и нам необходимо пройти через этот этап. Правда, без этого было бы лучше, однако это зависит не от нас. Но я настроен оптимистично, считаю, что ситуация постепенно нормализуется.

Тоомас Хендрик Илвес: Господин Президент! Вы играете роль лидера и в рамках другого регионального сотрудничества - в рамках ГУУАМ. Считаете ли Вы, что ГУУАМ получит развитие, окрепнет?

Гейдар Алиев: Знаете, создание ГУУАМ само по себе является крупным событием. Создавая эту структуру, мы знали, что некоторым это не понравится, однако мы проявили волю, создали. Ее создали четыре страны, затем присоединился Узбекистан. Разумеется, небольшим странам нелегко создавать такие организации. В то же время, ее укрепление и развитие требуют времени. Считаю, что ГУУАМ постепенно получит развитие и принесет пользу этим странам. Данная организация не преследует никаких агрессивных целей. Просто страны, проводящие одинаковую политику, намерены установить друг с другом более прочные связи и тесно сотрудничать. Основа этого, в первую очередь, заключается в том, что мы крепко стоим на своей государственной независимости. Считаю, что никто не должен возражать против этого или ревновать. Так, создан российско-белорусский союз. Мы же не возражаем против этого. Сейчас и Армения хочет вступить в него. Мы и против этого не возражаем. Однако создается прецедент. Всем необходимо подумать о том, насколько это полезно для будущего.

Тоомас Хендрик Илвес: Конечно, мы являемся сторонниками развития сотрудничества в рамках организации ГУУАМ. Мы хотим, чтобы подобные организации развивались. Мы считаем, что это чрезвычайно важно как для самой организации, так и для входящих в нее стран. Уверен, что организация ГУУАМ, подобные ей организации открывают для стран хорошие возможности.

Мы очень заинтересованы в том, чтобы сделать все возможное для поддержки государственной независимости входящих в ГУУАМ стран - Грузии, Украины, Узбекистана, Азербайджана, Молдовы.

Сегодня утром, беседуя с вашим министром иностранных дел, я затронул и вопрос о том, что имеются определенные сферы сотрудничества, и мы проявляем интерес к развитию связей в этих областях. Так, западные страны советуют Грузии для интеграции в Европу применять практику эстонских телохранителей или обстоятельно ознакомиться с осуществляемой в Эстонии приватизацией.

Я, разумеется, не хочу сказать, что мы профессора в этом деле, всего добились. У нас нет готовых моделей, подобно тем, что имеют американские профессора, однако мы добились определенного прогресса. Если вы интересуетесь нашим опытом, то мы с большой радостью поделимся с вами.

Вот уже 7 лет мы в Эстонии пытаемся привести наши законы, все регулирования в соответствие с закона ми и регулированиями, существующими в Европейском Союзе. Западные страны посоветовали Украине поработать вместе с Эстонией над этой моделью. Мы вместе с Украиной уже приступили к этой работе. В целом сотрудничество с соседями, друзьями в этой области является частью внешней политики Эстонии.

Гейдар Алиев: Ваш опыт, безусловно, может быть чрезвычайно полезным для нас, так как вы и другие прибалтийские страны раньше нас отказались от прежней системы и провели большую работу в осуществлении реформ, в частности приватизации, и приведении законов в соответствие с европейскими стандартами. Как видно из сообщений, вы допустили не много ошибок. Поэтому мы очень заинтересованы в использовании вашего опыта. Если представится возможность, во время встречи с премьер-министром сообщите ему об этом. Я со своей стороны дам ему поручение согласовать с Вами вопрос о том, каким образом мы можем практически воспользоваться этим опытом.

Тоомас Хендрик Илвес: Большое спасибо, мы с большой радостью сделаем это.

Гейдар Алиев: Прекрасно. Теперь необходимо подписать документы.

Прошу передать Президенту господину Мери мои сердечные приветствия. Передайте ему, что мое приглашение остается в силе. Я приглашал его посетить Азербайджан с официальным визитом. Он может посетить Азербайджан с официальным визитом в удобное для него время. Думаю, что после визита министра иностранных дел это будет реальнее.

Газета "Бакинский рабочий", 3 марта 2000 года