Из беседы Президента Азербайджанской Республики Гейдара Алиева с ‎наблюдателями, прибывшими из Турции, возглавляемыми депутатом Великого ‎национального собрания Турции, членом ПАСЕ Организации Черноморского ‎экономического сотрудничества Неджати Четинкая - 4 ноября 2000 года


Гейдар Алиев: Добро пожаловать в Азербайджан, добро пожаловать на свою родину! Очень рад, что прибыла представительная делегация Великого национального собрания из нашей дружеской, братской Турции и будет наблюдателем на выборах. Вы увидите, в какой степени мы сумели использовать достигнутую вами демократию. Вы чему-то научите, мы чему-то научимся у вас. И поэтому очень важно прибытие такой представительной делегации, из вашей страны, из Турции. Благодарю вас.

Неджати Четинкая: Мой уважаемый Президент, мы прибыли в Баку в связи с парламентскими выборами, являющимися одним из прекрасных выражений демократии. От имени всех коллег выражаю Вам признательность за теплый, как на своей Родине, прием.

Как Вы сказали, мы действительно - одна нация, два государства. И у нас, и в Азербайджане есть такая поговорка: душа неотделима от тела.

Гейдар Алиев: Действительно.

Неджати Четинкая: Мы как душа и тело, нам невозможно быть врозь. Этому никто не поверит. И поэтому ваши вопросы, проблемы - это наши вопросы, проблемы.

Мы захотели быть вместе с вами на этом экзамене. Когда братский Азербайджан открывает эти очень важные двери демократии и входит в XXI век, то я от имени всех коллег и турецкого народа говорю и верю, что завтра Азербайджан прекрасно, демократически выдержит этот экзамен. Это весьма важное испытание в области дальнейшей демократизации народа и для будущего Азербайджана. Со вчерашнего дня мы видим, что завтра граждане спокойно, без всяких происшествий пойдут голосовать, выполнят свой долг.

Естественно, что эти условия созданы благодаря Вашему опыту, Вашему напряженному труду. Я привез Вам от каждого в отдельности приветствия, признательность председателя Великого национального собрания Омара Изги, председателей всех партий. Прошу принять их.

Гейдар Алиев: Благодарю.

Неджати Четинкая: Мы прибыли сегодня сюда, чтобы увидеть завтрашний день. Сюда прибыли делегации из Парламентской ассамблеи Организации черноморского экономического сотрудничества, ОБСЕ и Совета Европы, из различных стран. Завтра будет видно, как идет развитие демократии в Азербайджане. Именно эта демократия продемонстрирует всему миру развитие Азербайджана, который 9 лет независим, и архитектором этой независимости являетесь Вы, эта независимость защищена и сохранена под Вашим руководством. Мы завтра будем наблюдать развитие, демократию в Азербайджане.

Демократия играет крайне важную роль в жизни человека. В странах мира, странах Содружества независимых государств демократия развивается, идет вперед. Но демократия в братской нам стране для нас - особенно прекрасное событие.

Уважаемый Президент, в том, что созданные после распада Советского Союза дружественные и братские республики, в частности, Азербайджан, достигли сегодняшнего дня, большая заслуга принадлежит Вам. Мы это наблюдаем в каждый свой приезд.

Мы шесть месяцев назад приезжали сюда, Вы нас принимали. Я приезжал и с господином Ихсаном Дограмаджи. В каждый свой приезд мы становились свидетелями прекрасных дел. В Баку, в Азербайджане мы действительно видели ускоренное развитие в экономической области. Это развитие - результат очень большого опыта Вашего Превосходительства и того, что народ идет по указанному Вами четкому пути. Это крайне радует и ваших братьев. Наше желание состоит в том, чтобы эта развивающаяся на Кавказе братская страна светила как солнце. Мы этого желаем от души. Иншаллах, под лидерством Вашего Превосходительства это увидит Азербайджан, все мы и весь мир. Увидеть это - желание всех нас. Так как, чем больше будет развиваться Азербайджан, тем больше будут радоваться его братья. Истинным братом Азербайджана является Турция. И поэтому, иншаллах, Аллах нам позволит в короткий срок увидеть эти прекрасные дни. Мы желаем Вам на этом пути здоровья, счастья, долгих лет жизни, того, чтобы Азербайджан увидел это в короткий срок.

Турция в любой области рядом с вами. Турция - сторонник решения карабахского вопроса так, как желает Ваше Превосходительство. Как думаете Вы, так думаем и мы. Вопрос геноцида совершенно надуманный, фальшивый. Опираясь на прошлое, показывать то, чего не было, означает желание не показывать миру истинную правду. Пока Армения не освободит несправедливо захваченные территории Азербайджана, весь мир будет знать о том, что мы их признаем захватчиками, что Азербайджан и Турция правы.

Так как из-за несправедливости столько людей - около миллиона беженцев и вынужденных переселенцев - тоскует по своему краю, дому, саду, земле, где родился. Мир должен видеть это и не допустить, чтобы захватнические силы вошли в ХХI век. Эти земли должны быть возвращены своим владельцам, беженцам братского Азербайджана, и они должны возвратиться туда.

Мой уважаемый Президент, две братские страны на глазах всего мира действовали в политической области прекрасно, плечом к плечу. В последние годы несколько слабее шли дела в торговой области. Верю, что Вы уделите внимание этому вопросу, и он будет решен. То есть по сравнению с другими странами мира в наших экономических связях видна тенденция ослабления. Верим, что Вы решите существующие в этой области некоторые проблемы.

По сей день подписано 20 нефтяных контрактов. В них доля Турции составляет четыре сотых процента. И это было сделано с Вашей помощью. Однако это можно несколько увеличить. Так как мы в экономическом отношении должны быть связаны друг с другом. Считаю лишним говорить Вам об этом. Так как Вы имеете чрезвычайно большой опыт в этой области. Поддержка двух братских стран друг друга будет способствовать дальнейшему развитию в короткий срок и Азербайджана, и Турции.

Гейдар Алиев: Не четыре сотых процента, а тридцать пять, тридцать шесть сотых. При подготовке контракта в 1994 году доля Турции составляла 1,75 процента. После подписания договора я передал Турции из доли Азербайджана 5 процентов. Таким образом, в первом контракте она стала владелицей 6,75 процентов. А в последующих контрактах, к примеру, в "Шахденизе", - там есть большие запасы газа, - доля Турции составила 10 процентов. Есть она и в других контрактах, все вместе это 35-36 процентов. Посмотрите, с 1,75 процентов до какого процента я поднял.

Неджати Четинкая: Уважаемый глава республики, все это стало возможно благодаря Вашей заботе. Иншаллах, благодаря Вашему вниманию и поддержке и трубопровод Баку - Тбилиси - Джейхан за короткий срок превратится в реальность. А это обеспечит выведение азербайджанской нефти на мировой рынок, что с экономической точки зрения будет способствовать большому оживлению.

И другие деловые люди Турции хотят заниматься торговлей в Азербайджане, в Баку, вкладывать сюда инвестиции, принести пользу экономике Азербайджана. Это будет полезно для обеих стран.

Вы это знаете хорошо. Я это хочу повторить. Мы выражаем Вам благодарность за поддержку нас в этой области. Имя уважаемого Президента братской страны Гейдара Алиева вызывает радость в сердце каждого жителя Турции, и они питают к нему такую же любовь, как к Президенту своей страны.

Ваш вопрос - это наш вопрос. Ваше развитие радует нас. Показанная Вами завтра демократия подтвердит то, что Азербайджан вступит в ХХI век как мощная страна. Желаю, чтобы проводимые завтра парламентские выборы пошли на пользу азербайджанскому народу, чтобы эта страна шагнула в XXI век как очень сильная, демократическая страна.

Господин Президент, еще раз от имени всех своих коллег, нашего народа выражаю Вам признательность за то, что приняли нас, выражаю уважение и почтение.

Гейдар Алиев: Благодарю вас. Еще раз хочу сказать, что удовлетворен вашим прибытием в Азербайджан. Вы, представители дружеской, братской Турции, естественно, как и всегда, и сейчас - во время сдачи Азербайджаном экзамена перед всем миром - находитесь рядом с нами. Я это очень высоко ценю.

Азербайджан - молодое государство. Мы девять лет назад объявили свою независимость. Но за девять лет Азербайджан прошел очень тяжелую, трудную дорогу, и пять лет назад мы приняли свою первую Конституцию. Пять лет назад избрали первый парламент, Милли меджлис независимого государства. Прошло пять лет. Мы избираем новый парламент. Это - большое событие. То есть мы - независимое государство, мы упрочили, укрепили свою независимость, парламент избран демократически, и теперь он завершил свою работу. Сейчас избирается новый парламент.

Естественно, за короткий срок освоить всю демократию невозможно. Демократия - это не такая вещь, что она где-то есть и ее можно взять и использовать. Не автомобиль, который купи и используй. Или же не дорогостоящий дом богатая одежда, другое. Демократия означает психологические перемены в мозгу человека. Если не ошибаюсь, ваша страна 50 лет идет путем демократии. Так, или нет?

Неджати Четинкая: Да.

Гейдар Алиев: Сейчас ваша страна - очень демократическая. И ваши выборы проходят демократически. Но вы часто проводите выборы. Мы же их проводим каждые пять лет, а вы иногда проводите через два года. И это - ваша особенность. Естественно, все это мы оцениваем нормально. Но одно дело 50 лет, а другое 5 лет из 9. И поэтому необходимо знать эту реальность. Вы знаете эту реальность. Так как мы очень близки друг другу, мы очень хорошо знаем менталитет, особенности, духовные ценности, привычки, обычаи нашей нации. Так как большинство их одинаково. Вы хорошо знаете это. Однако некоторые западные страны, которые имеют 200-летнюю демократическую историю, некоторые люди, наблюдатели считают, что и в Азербайджане должно быть так же. Но это невозможно.

Все 15 союзных республик бывшего Советского Союза ныне независимы. И ни одна из них не может дойти до такого уровня. Но мы идем этим путем. У нас нет иного пути. И не будет. Это - главное.

Я сегодня уже четыре-пять часов встречаюсь со всеми делегациями. И поэтому встречу провожу не в течение часа. Получаса тоже много. И поэтому вам пришлось немного подождать. Прибыли люди из многих стран. Из ОБСЕ прибыло 200 человек. Кроме того, приехали из Совета Европы, Парламентской ассамблеи ОБСЕ, большая группа из Института демократии Соединенных Штатов Америки. Еще прибыла большая группа из России, Содружества независимых государств. Даже из Ирана приехали. Мы оцениваем это положительно. Так как, что ж, пусть приезжают, видят. Одно дело, когда, не видя, пишут где-то в западной стране, что в Азербайджане нет демократии, и другое, если увидят. Пусть приезжают и увидят!

Правда, не все видящие бывают объективны, справедливы. Но как бы то ни было, какая-то часть бывает все же объективной, справедливой. И поэтому мы очень рады приезду наблюдателей, и особенно рады вашему приезду.

Я неоднократно говорил, что Азербайджан, как независимое государство, должен черпать опыт из исторических достижений Турции во всех областях. Брать опыт Ататюрка, последующих периодов. Так как любое новое государство не изобретает ничего. А питается тем, что уже есть в других государствах, существует в мире.

К примеру, когда мы избирали путь демократии, мы, чтобы перенять опыт, присматривались и к Франции, и к Англии, и к Италии, и к Америке, но это одно, а вот Турция... У нас ведь один язык, религия, история, корни. То есть у наших народов один менталитет. И поэтому учиться у вас - это более реально и полезно для нас. Естественно, мы используем и опыт этих стран. Но развитие Турции в период республики, - на днях мы праздновали ее 77-летие, - основной источник опыта для Азербайджана. И поэтому вы всегда будете наблюдать, а также помогать нам. Смотрите, где у нас недостатки. Затем скажите нам, что надо сделать в будущем, чтобы мы знали.

Я совсем не претендую на то, что мы достигнем вершин демократии на выборах. Нет. Но сделаем большой шаг. И мы хотим, чтобы этим шагом было обеспечено развитие демократии в нашей стране. Во-вторых, пусть другие страны видят, да, мы сделали большой шаг вперед. Нужно время, чтобы сделать еще шаг. Для этого нужно время.

Турецко-азербайджанские связи таковы, что об этом можно говорить часами. Но иногда думаешь, что нет нужды и говорить. Так как хорошо известно, какие у нас дружеские связи.

К примеру, в последнее время нас, Турцию, постоянно беспокоит то, что Армения оккупировала азербайджанские земли. Это - основная проблема нашей страны. 12 лет назад Армения совершила агрессию против Азербайджана. Армения оккупировала земли Азербайджана в те последние четыре года, когда он находился в составе Советского Союза. Оккупация земель продолжалась и после обретения Азербайджаном независимости, до 1993 года. В 1994 году мы приостановили войну, подписали соглашение о режиме прекращения огня. Хотим решить вопрос мирным путем. Но до сих пор не смогли его решить. Так как Армения заняла в этом вопросе деструктивную позицию. Армения оккупировала наши земли. И поэтому, пользуясь этим преимуществом, выдвигает такие требования, которые мы не можем принять. Они хотят статус независимости для Нагорного Карабаха. Мы сделать это не можем.

Весь этот период, с начала и до конца, Турция всегда была вместе с Азербайджаном. То есть эта проблема Азербайджана в то же время является и проблемой Турции. Поддержка, помощь Турции в этом вопросе всегда имеет для нас большое значение. И поэтому при обсуждении всех этих вопросов в международных организациях Турция - всегда рядом с нами, выступает с наших позиций.

Армяне теперь придумали вопрос геноцида. Это надуманная вещь. Это ложь. Но армянское лобби, армянская диаспора так сильна, что, к примеру, она оказывает воздействие на конгресс такой крупной страны, как Америка. Когда там шли обсуждения, мы здесь очень волновались. Я открыто заявил протест, что не было никакого геноцида. Напротив, это армяне всегда истребляли турков. Они в Азербайджане несколько раз учиняли резню. В 1905 году, в 1918 году, да и сейчас все это, оккупировали наши земли.

Но там, в Америке, они говорят, что, мол, в Азербайджане нарушены права какого-то одного человека. Естественно, не должно быть даже ни одного случая нарушения прав личности. Но когда здесь нарушены права всего народа, нарушены права нации, нарушены права одного миллиона людей, которые лишены своего крова, земли, живут в палатках. Если по справедливости, то конгресс Америки должен поддержать нас. Но, наоборот, в 1992 году конгресс Америки принял против Азербайджана дискриминационное постановление - 907-ю поправку. Якобы Азербайджан блокировал Армению. И поэтому было наложено эмбарго на всякую помощь Америки Азербайджану. Сейчас помощь получает Армения, Грузия, но мы ее не получаем. Дело не в этой помощи. Мы все эти годы прожили без помощи. Дело в ее политическом значении. Автор той 907-й поправки, Смит, который провел ее в конгрессе, теперь выступил автором проекта о геноциде.

Сначала он провел проект через подкомитет, а затем вынес на обсуждение конгресса. Слава Богу, что этот вопрос был снят с обсуждения. Но вчера я узнал, что теперь его хочет рассмотреть парламент Франции. Турция выступила с очень серьезным опровержением. Я слушал по телевидению. Уважаемый глава государства Ахмет Недждет Сезер сделал заявление. С заявлениями выступили и другие представители государства.

Видите, там не получилось, так армяне хотят провести его в другом месте. Сейчас их везде поддерживают. Значит, как вы видите, поддерживают несправедливость. И поэтому Азербайджан и Турция находятся в одинаковом положении в этом вопросе. И поэтому наше взаимодействие - это основной вопрос как для Азербайджана, так и для Турции. Мы и сейчас вместе, и будем вместе и в дальнейшем.

К примеру, мы уже шесть лет стараемся ради осуществления трубопровода Баку - Джейхан. Было очень много трудностей, воздействий. Но я с самого начала держал слово, и мы довели дело до конца. Это имеет большое экономическое значение. В Каспийском море будет добываться нефть, ее будет много. Вся эта нефть, пройдя через территорию Грузии, будет перевезена в Турцию и затем выведена к Средиземному морю. Турция сама будет использовать ее. Естественно, что она будет доведена и до мирового рынка.

Сейчас мы открыли новое месторождение газа. Там имеет долю ряд компаний, в том числе компания "Тюрк Петроллары" имеет до 10 процентов. Оттуда будет добыто более одного триллиона кубометров газа. К примеру, мы сможем экспортировать 30 миллиардов кубометров газа в год. В первую очередь, мы хотим экспортировать его в Турцию. Это станет возможным через год-два. Сейчас Турция получает газ из ряда мест. Из России вы проводите линию "Голубой поток". Не знаю, будет ли эта линия "Голубой поток", или нет. Лично я не очень верю в это. Но если делаете, то делайте, это ваше дело. Но когда мы будем давать Турции наш газ, то это уже будет надежно.

К примеру, Туркменистан имеет много газа. Он хочет вывезти его на несколько рынков. А Россия, когда хочет, перекрывает эту линию. И Туркменистан не может вывезти свой газ. Вы знаете, была договоренность. Мы подписали ее в 1998 году в Анкаре. Президент Туркменистана и Президент Турции подписали соглашение, чтобы газопровод прошел отсюда через Каспий, Азербайджан, Грузию и был переправлен в Турцию. А потом они этого не сделали. Так как Туркменистану помешали, и он этого не сделал. А теперь не знает, куда вывозить. И у нас были такие, кто мешал, оказывал давление. Но мы не отказались от своего намерения. Значит, все это еще больше свяжет нас.

Это не только экономический вопрос. Это веками будет связывать нас друг с другом. И одновременно обеспечит безопасность в регионе. Можно сказать и о многом другом. И поэтому наши связи - это дружеские, братские связи. Эти связи вечны. Их никто не сможет поколебать. Против армянского народа не было никакого геноцида. Наоборот, армяне убивали турков, азербайджанцев.

Когда я был в Арзруме, Игдыре, видел могилы турков, которых истребили в свое время армяне. В Игдыре воздвигнут и памятник. Правда состоит в этом.

Мы тоже здесь воздвигли шехидам Турции, - в 1918 году наши турецкие братья стали шехидами, - в их честь большой памятник.

Неджати Четинкая: Господин Президент, мы были там, видели.

Гейдар Алиев: Почему они стали шехидами? Они пришли спасти Азербайджан от армян. Они защищали Азербайджан от армян. И поэтому отдали свою жизнь, погибли. Если бы на нас не было нападения армян, если бы они не истребляли нас, не было бы нужды в этом. Значит, они совершили геноцид.

К примеру, вы знаете, Ходжалы - город в Карабахе. Армяне там за одну ночь истребили всех людей. Ни детей, ни женщин не пощадили, не дали возможность, чтобы они ушли, вот это - геноцид. Причем тот, который был совершен в 1992 году. Но они выдвинули не существующий вопрос 85-летней давности. В этом вопросе мы вместе с вами. Ничего не может быть. И вы вместе с нами.

Одним словом, очень рад вашему приезду. Очень благодарен. Считаю, что вы сделаете очень полезное дело. Как нашей демократии дадите оценку, так и поможете нам.

Газета «Бакинский рабочий», 6 ноября 2000 года

Oчерки

ВНЕШНЯЯ ПОЛИТИКА

Общие исторические справки

Азербайджано-турецкие отношения

Исторические справки

Азербайджан – Тюркский мир   

Дополнительные документы

ВНЕШНЯЯ ПОЛИТИКА