Поиск

ТРУДЫ / ИНТЕРВЬЮ

Уважаемые господа! 

Я приветствую вас. В Турции телевидение хорошо развито, есть множество телевизионных каналов. Некоторые их них напрямую транслируются и в Азербайджане. В Азербайджане с большим интересом смотрят турецкие передачи. Потому что, во-первых, жизнь Турции всегда интересует Азербайджан, во-вторых, через Турецкое телевидение до граждан Азербайджана доходит много мировой информации. И, в-третьих, сообщения Турецкого телевидения - это не просто мировая информация, это и жизнь людей. Так как в жизни Турции и Азербайджана очень много схожего друг с другом, очень близки наши культура, традиции, поэтому люди с большим интересом смотрят это. Я очень благодарен этим телевизионным каналам за то, что они транслируют в Азербайджане свои передачи.

Сейчас Азербайджанское телевидение и телевизионные каналы Турции начали сотрудничество, однако это пока делается не на желаемом уровне. Например, многие придерживаются мнения, чтобы и передачи Азербайджанского телевидения транслировались бы в Турции. В Азербайджане одно телевидение, государственное. Есть и независимые телекомпании, они небольшие. Было бы неплохо, если бы в Турции демонстрировались передачи Азербайджанского телевидения. Здесь, в Турции, люди привыкли к телевидению, они его любят. Поэтому если будет такая возможность, то это будет полезно и для Турции, и для Азербайджана.

Знаю, что есть в связи с этим технические проблемы, определенные финансовые трудности. Однако, думаю, что если турецкая сторона найдет какой-то выход, будет хорошо. И вы, и мы знаем, насколько любят в Турции азербайджанскую музыку, песни, культуру. Если передачи нашего телевидения будут здесь транслироваться, то турецкие зрители еще ближе могут познакомиться с ними.

Конечно же, вы не сможете это решить, но если наш уважаемый друг, -государственный министр Намиг Кемаль Зейбек уделит внимание этому, и благодаря тому, что он с большим уважением относится к Азербайджану, - со дня завоевания Азербайджаном независимости и по сей день он тесно связан с нашей страной, - то, надеюсь, он может что-то сделать.

У нас в телекомпании мне сказали, что иногда по каналу ТГРТ Турции передается наша часовая программа. По Азербайджанскому телевидению объявляют, что по нашему времени утром в 8.30 по ТГРТ будет показана передача. Если у нас 8.30 утра, то в Турции это 6.30 утра, не знаю, в это время люди разве уже просыпаются? Я признателен, что сделан такой шаг, но не лучше ли изменить время. Каждый телевизионщик всегда считает, сколько зрителей смотрят его передачу. Все измеряется этим. Некоторые программы говорятся и их присылают сюда, и они транслируются также по каналу ТГРТ, и все же лучше поменять время показа.

Я не хочу это обсуждать, просто говорю о существовании такой проблемы. Я могу направить сюда руководителя нашей телекомпании Низами Худиева, пусть он встретится с вами, поговорит. Считаю, что вы сможете найти какой-то выход.

Гаджи Тосун (генеральный директор телевидения "Саманйолу"): Когда началась карабахская проблема, нашего телевидения еще не было. В то время мы открыли выставку о карабахских событиях, с ней ознакомились и иностранцы. Сейчас общественное мнение как бы забыло эту проблему. Мы хотим, чтобы эта проблема была разрешена мирным путем. Ваше Превосходительство, Вы тоже неоднократно говорили об этом. Этот вопрос как-будто забыт общественным мнением Турции.

Гейдар Алиев: Вы очень правильно отметили. Карабахская проблема забыта в Турции, в мире. Так как три года не идет война, установилось перемирие. Обычно такие проблемы обсуждаются, когда идет напряженная война. Сейчас нет войны. Но вместе с тем эта проблема не решена. Нельзя забыть о ней. Нельзя ни о чем забывать. Вообще в этом регионе - я не раз говорил об этом в эти дни - нельзя забывать об армянском факторе. За последние три года Россия передала Армении оружия на сумму в 1 миллиард долларов. Зачем передала - нельзя забывать и об этом. Как и о том, что в Армении, Грузии, то есть на ваших границах, на наших границах расположены базы, военные части российских войск. Правда, вчера на пресс-конференции я сказал, что некоторые ваши журналисты посещают Ереван и даже Нагорный Карабах и потом ведут здесь пропаганду того, чтобы вести торговлю с Арменией. А через несколько лет они скажут, что хотят вести торговлю и с Нагорным Карабахом. В вашей газете написано, что "Нагорный Карабах является заброшенным де-факто". Тот, кто такое пишет, через десять дней скажет, что "так как он заброшен, то и установим с ним связи".

Поэтому я согласен с Вашим мнением и прошу Вас никогда не забывать эту тему. Мы не забываем. Знаете, мы говорим о тюркском мире, не так ли? И здесь, и в Анкаре, и в Измире мы все с чувством огромной гордости говорили, что тюркский мир возвышается, сближается друг с другом. Однако если этот тюркский мир единый большой край, один организм, то где же его больное место? Это Азербайджан. Представьте, что у человека ранен какой-то орган. Но карабахский вопрос, агрессия Армении против Азербайджана является агрессией не только против Азербайджана.

Я неоднократно повторял слова, которые приведу с чувством большого почтения - великий Мустафа Кемаль Ататюрк сказал, что горе Азербайджана - это наше горе, радость Азербайджана - наша радость. Не надо забывать этих слов. Сегодня Азербайджану больно, значит, должно быть больно и Турции. Об этой боли не должны забывать в органах печати Турции - на телевидении, в газетах. Я не говорю, что нужно лить слезы, нет. Но нужно сделать какую-то работу, нужно что-то делать, чтобы устранить эту боль, кто и почему мешает осуществлению этих дел – когда это забывается, то чувства тупеют. А когда тупеют чувства, человек во многом начинает допускать ошибки.

К примеру, в Азербайджане более миллиона людей стало беженцами, насильно изгнанными из своих домов. Мы столько говорили об этом, что люди уже привыкли, не воспринимают это так, как пять лет или даже два-три года назад. Однако люди, приезжающие из-за рубежа в Азербайджан, видя людей в палатках в таком положении, и зимой, и летом, и весной - приходят в ужас. Помню, что год-полтора назад в Азербайджан приехал известный американский политик Бжезинский, его доставили на вертолете в места проживания беженцев. Вечером я с ним встретился. Вы знаете, он от волнения не мог прийти в себя. Сказал, что он бывал во многих лагерях беженцев в мире, - и в Палестине, и в Афганистане, и в Африке, но не встречался с таким ужасающим зрелищем.

Безусловно, и Азербайджан очень виноват в том, что не смог об этом широко заявить. У нас мало возможностей, мы - маленькая страна, однако это должна сделать Турция, обладающая крупными органами, мощной пропагандистской машиной. То есть мы знаем о своей вине, и вообще скажу вам, что Турция, Азербайджан и в целом все мы, тюрки, слабы в этом деле. Армяне, начиная с 1915 года и до сих пор, кричат во всем мире о том, что "Турция нас разбила, предприняла геноцид". Они распространяют это везде. Но, несмотря на это, турки не говорят о том, сколько преступлений совершают армяне на территории Турции. Вы просто занимаете оборонительную позицию, то есть думаете - пусть говорят, все равно не смогут нам ничего сделать, мы - большое государство. Однако они продолжают свою работу и ежегодно в конгрессе Америки пытаются добиться решения о геноциде Турции против армян. Но не могут. Однако ежегодно в апреле пытаются привлечь внимание общественности всех стран к этому, стараются показать турков варварами.

А они уже девять лет уничтожают азербайджанцев, турок. Какой геноцид совершили в Ходжалы, об этом мы сказали один-два раза, показали. Конечно, мы вовсе не забыли об этом. Эта боль всегда в нашем сердце. Но мы очень пассивны. Армяне намного активнее нас. Они пользуются нашей пассивностью. А ведь если и у нас, и у вас, и в Европе будут передачи о миллионе беженцев, то это не забудется. Например, о событиях 20 января у нас в Азербайджане некоторые стали уже забывать. Знаете, я приехал в Баку в 1993 году. В событиях 20 января были виноваты также бывшие руководители Азербайджана, поэтому и старались про это как бы забыть. Несколько лет этот вопрос не обсуждался. Правда, в то время оппозиционные силы, например Народный фронт и другие, подняли этот вопрос. Знаю, здесь имеются сторонники Народного фронта Азербайджана. Но вы знаете и то, что Народный фронт пришел к власти в 1992 году и затем события 20 января были ими забыты. Если ты, находясь в оппозиции, обвинял тех, что был у власти во время событий 20 января, то сейчас власть в твоих руках, вот и выясни все! Но нет. Так прошли и 1992, и 1993 годы.

В 1993 году я приехал в Баку. 20 января 1994 года, в четвертую годовщину этих событий, я поднял этот вопрос. В течение месяца шли обсуждения в парламенте. Некоторые были против этого, и среди них те, кто в свое время занимал руководящие посты при коммунистическом режиме. Но, к сожалению, были против обсуждения и те, кто раньше был в оппозиции и занимал правильную позицию во время событий 20 января. Я тоже присутствовал на заседании парламента. И даже один из депутатов, член Народного фронта - молодой человек, тоже нахчыванец, работал каким-то мелким экономистом на консервном заводе, а теперь восседал в парламенте: каждый, кто был в Народном фронте, считал себя гением, - так вот он сказал мне, что вы делаете неправильно: ясность в эти события можно внести через 50 лет. Так считает и наш глава Абульфаз Эльчибей. Я ответил, что через 50 лет не будет ни тебя, ни его, ни меня. Не будет и свидетелей. Это, во-первых. Во-вторых, если мы сегодня можем это сделать, почему бы нам не сделать. А почему они так говорили? Потому что каждый из них был виновен в чем-то.

Но необходимо ставить интересы народа, нации выше интересов отдельных лиц. И, если даже и я с точки зрения интересов народа должен быть наказан, то и надо сделать это. Поэтому я не позволяю забывать события 20 января. Ежегодно с 1994 года по сей день в течение месяца в азербайджанском телевидении все эти вопросы поднимаются. В Москве к этому относятся очень плохо. Так как некоторые люди там, занимавшие в то время какие-то должности, являются виновными в этих событиях. Если бы я тоже захотел защитить себя, то решил бы не делать этого - зачем портить отношение к себе и с одной, и с другой стороны, подумал бы - не стоит ввязываться. Зачем, чтоб болела голова? Но нет, нельзя об этом забывать. Вот мы и говорим об этом каждый год в течение месяца по телевидению, пишем в газетах.

Я думаю, что сколько существует наша нация, столько и надо помнить о событиях 20 января. Представьте себе, что в истории Советского Союза - в его состав входили пятнадцать республик, в том числе и Азербайджан, и я хорошо знаю его историю, - ни один из народов не пострадал так, как наш. Но и наша нация была пассивна. В 1989 году в столице Грузии, Тбилиси, народ поднялся, хотел митинговать, когда советские войска чуть-чуть нажали на них, было убито пять-десять человек. Но грузины подняли такой шум на весь мир, потребовали извинений от Москвы. И правительство Москвы, то есть советское правительство, попросило прощения у грузинского народа.

Через год после этого, 20 января 1990 года, произошла трагедия у нас. Наши не только не подняли никакого шума, но и никто не попросил у нас прощения. Более того, по-мнению многих, так оно и должно было быть.

Именно поэтому - я возвращаюсь к вашим словам,- нельзя забывать вопроса о Карабахе. Если сейчас не идет война, но есть всевозможные проблемы, необходимо всегда о них говорить. Если ежедневно по каналу ТГРТ Турции передается информация о положении беженцев, живущих в палатках, - вы говорите, что полмира смотрит ТГРТ, - то и нужно вести эту передачу в такое время, чтобы все смогли ее увидеть. И люди узнают о причиненных зверствах. А теперь и в Европе, и в Америке, и в России думают, что ничего не произошло, армяне ни в чем не виноваты перед Азербайджаном.

Юнус Шан (НТВ): Сумели ли Вы в своих последних встречах с Президентом Армении прийти к единой точке зрения?

Гейдар Алиев: Знаете, это сложный процесс. Поэтому нереально ожидать результатов от каждой встречи. В прошлый раз, когда я приезжал на заседание Черноморского делового сообщества, в Стамбуле меня тоже спрашивали об этом. Мы ведем переговоры, обмениваемся мнениями. Однако из-за отсутствия необходимого результата нет необходимости и говорить о переговорах.

И в дальнейшем переговоры будут продолжены. Каждый раз, когда это возможно, мы встречаемся и в Москве, и здесь, и в Европе, Америке, и я считаю, что это необходимо. Если мы хотим разрешить вопрос мирным путем, а этот мир возможен при согласии двух сторон. Наши принципы, то есть принципы, принятые на Лиссабонской встрече в верхах, Армения не принимает. Но вместе с тем они говорят, что этот вопрос нужно решить мирным путем.

Да, нужно решить мирным путем. Но если хотим решать мирным путем, путем перемирия, то для этого есть один путь, и нужно следовать ему. Вы знаете, что этот процесс был начат в 1988 году и за это время было допущено столько ошибок с обеих сторон, что для их устранения, видимо, нужно провести еще множество встреч. Из-за отсутствия желаемых результатов я не хочу много говорить об этом и надеюсь, что так это нужно и понимать.

Юнус Шан: Господин Алиев, Вы несколько дней находитесь в Турции, проводите встречи. Насколько оправдались Ваши надежды в вопросах, касающихся экономической, политической и других областей?

Гейдар Алиев: Вы знаете, несмотря ни на что, я всегда внутренне спокоен за Турцию. Так как и я, и азербайджанский народ с большой любовью относимся к Турции. Мы говорим, что Турция и Азербайджан - братья. Это не просто слова, они имеют глубокий смысл. Бывает, что брат просит денег у брата, а тот отказывает ему, с чем он не соглашается. Но его братские чувства настолько сильны, что, несмотря на обиду, он потом обо всем забывает. Это так.

Если же ты попросишь о чем-то другого, совершенно чужого тебе человека, то отказ вызывает такую обиду, что вы становитесь врагами. Вот такая большая разница.

Сейчас и вы сказали, и вчера мне говорили, что я, наверное, в обиде. Знаете, друг может обидеться на друга. Обида на чужих - не имеет значения. Азербайджан многого ждет от Турции. И весь наш народ, и я думаем, что Турция - крупное государство, обладает большими возможностями. Турция наш брат, кровный брат.

И нужно, чтобы национальные традиции, существующие между нашими народами, были и между нашими государствами.

Так, в 1992-1993 годах "Эксимбанк" выделил нам кредит на сумму 250 миллионов долларов, получили же мы всего 70 миллионов долларов из этой суммы. На эти 70 миллионов долларов в то время было куплено и доставлено зерно, так как люди наши голодали. Сейчас Турция требует возвратить их. А я не могу вернуть. Как же мне не обижаться?

Знаете, в свое время я был в числе руководителей Советского Союза. Тогда Советский Союз, чтобы установить дружеские связи со странами, - бывшими колониями в Азии или Африке, арабских странах, - выдавал им кредиты и затем большинство из них дарил им. Правда, они не были ни одной веры, ни одного языка, однако он хотел, чтобы они поддержали его. Кроме социалистических были и другие страны, они считались странами "третьего мира", сколько им выдавалось кредитов! Сколько сейчас долгов у Ирака Советскому Союзу! Очень много. В то время СССР выдавал кредиты, так как у него были отношения с Ираком, а сейчас Ирак не возвращает долг. Надеясь что-то заполучить у него, Россия продает Ираку оружие. Ведь я видел все это, знаю, что такое помощь крупного государства небольшой стране. Поэтому сейчас мне многое непонятно. Но почему так?

Соединенные Штаты Америки постоянно оказывают помощь Армении. Мы очень расширили в Азербайджане экономические интересы Соединенных Штатов Америки. Однако в 1992 году, когда у власти у нас был Народный фронт, конгресс Соединенных Штатов Америки вынес решение, - есть 907-й параграф, вы не спросили Америку, почему они ввели такой параграф в отношении Азербайджана, - а сделали они так якобы за то, что Азербайджан держит Армению в блокаде. Поэтому была запрещена гуманитарная помощь Америки Азербайджану, Я до сих пор бьюсь, чтобы отменить этот запрет. К нам прибыло столько компаний, подписали соглашения, я неоднократно встречался с Клинтоном, говорил с ним, встречался с другими. И Клинтон согласен, что это несправедливо, однако не может оказать влияния на конгресс.

Видите, какие большие возможности создали мы американским компаниям, а они не помогают нам. Однако Америка помогает сейчас всем республикам, входящим в бывший Советский Союз - ныне независимым государствам. И больше всех помогает Армении - ежегодно им оказывается помощь в сумме более 100 миллионов долларов. А вот нам Америка не оказывает помощи.

В то время, когда не было зерна, люди голодали, мы на кредиты "Эксимбанка" везде искали пшеницу, а Америка отправляла зерно в Армению. И сейчас продолжает. Армении помогают богатые люди, армянская диаспора в Америке, Франции, других странах. Однако Турция не оказывает Азербайджану никакой помощи, - я говорю о материальной помощи. Один раз выделила кредит, а сейчас взяла нас за горло. Через три-четыре года мы не сможем вернуть и кредит, и проценты будут равны самому кредиту. Можно ли так?

В прошлом я неоднократно затрагивал этот вопрос. Но безрезультатно. И в этот раз обратился к руководителям. Ведь я знаю о том, какая страна кому оказывает помощь. Азербайджану никто не помогает. А сколько Россия помогает Армении. У Армении есть атомная электростанция. Вы знаете, что в 1992 году ее закрыли. На Чернобыльской атомной станции Украины произошла большая авария, и поэтому Армения закрыла станцию. Однако, видя, что невозможно без электростанции, вызвала специалистов из России. Россия вложила туда много денег, восстановила электростанцию. Без России Армения не смогла бы этого сделать. Деньги России, ее специалисты, инженеры, ученые восстановили ее.

Азербайджану не помогают ни Россия, ни Турция, ни Иран, ни Америка. 20 процентов нашей территории находятся под оккупацией. У нас более миллиона беженцев. Я не должен говорить об этом? Можно сказать и о другом, но достаточно.

Газета "Бакинский рабочий", 22 мая 1997 года

© aliyev-heritage.org