Поиск

ТРУДЫ / ИНТЕРВЬЮ

Я приветствую вас. 

Во­обще-то я много выступал се­годня на проведенных меро­приятиях, в которых участво­вали и вы. Больше нечего до­бавить. Если вы сегодня были в Великом национальном соб­рании Турции, то я там затронул многие вопросы. Поэтому я не буду говорить о цели сво­его визита в Турцию, об азербайджано-турецких связях, так как вы об этом уже знаете. Пожалуйста, если у Вас есть вопросы - задавайте. 

Вопрос: Господин Прези­дент, вчера между Азербайд­жаном и Турцией было подпи­сано множество документов, в том числе Декларация «Об углублении стратегического сот­рудничества между Азербайд­жанской Республикой и Турец­кой Республикой». Что Вы мо­жете сказать по этому поводу? 

 Ответ: Это очень важная декларация. Так как она сви­детельствует о стратегичес­ком характере азербайджано-турецких связей. То есть мы уже являемся стратегически­ми партнерами. Это большая ответственность как для Турции, так и для Азербайджана. Вместе с тем мы заявляем миру, что связи между Азербайджаном и Турцией носят особый хара­ктер. То есть эти связи не только сегодняшнего и завт­рашнего дня, они постоянны. Безусловно, это предусматривает единую позицию Турции и Азербайджана во многих вопросах, проводение консультаций, взаимную поддержку в международных вопросах. По­этому, несмотря на подписанные до сегодняшнего дня документы, эта декларация подни­мает азербайджано-турец­кие связи на еще более высокий уровень. 

Вопрос: Господин Прези­дент, предусматривает ли эта декларация поддержку странами друг друга в случае вовлече­ния одной из них в войну? 

Ответ: В декларации не предусмотрен этот вопрос. Для этого необходима договоренность о военном сотрудничестве. Сегодня я отметил в своем выступлении в Великом нацио­нальном собрании, но хочу еще раз вам сказать, что, на­пример, между Россией и Ар­менией имеется соглашение о военном сотрудничестве. В этом сог­лашении они приняли на се­бя обязательство - если на одну из этих стран будет совершено нападение или произойдет что-то другое, то другая страна окажет ей по­мощь. Я не знаю, какую по­мощь может оказать Армения Рос­сии? Однако ясно, какой будет помощь России Армении. А в подписанной нами дек­ларации нет такого пункта. 

Вопрос: Уважаемый Пре­зидент, возможно ли после этого документа подписание во­енного соглашения, и как Вы это оцениваете? 

Ответ: Возможно. 

Вопрос: Обсудили ли Вы в этих переговорах заключение военного соглашения? 

Ответ: Знаете, мы обсуди­ли множество вопросов. Но если я сказал, возможно, то это все объясняет. 

Вопрос: Предусматривает­ся ли в будущем подписание еще одного документа в связи с этой декларацией? 

Ответ: Эта декларация очень долгосрочная. То есть она не ограничена в сроках, постоянна. Воз­можно, что наши деловое сотрудничество, стратегическое партнерство углубятся, и через определенное время мы подпишем документ, который еще более углубит это соглаше­ние. Это возможно. Но на настоящее время это нас удо­влетворяет. 

Вопрос: Господин Прези­дент, сейчас в турецких газе­тах публикуются материалы о смягчении политики Турции по отношению к Армении, о полетах самолетов по линии Ереван-Трабзон. В этих пуб­ликациях сказано также о тор­говых связях деловых людей Турции с Арменией. Что Вы можете сказать по этому пово­ду, а также о нефтепроводе Баку-Джейхан и Ваших отношениях с Россией? 

Ответ: Ваш первый вопрос очень интересный. Сегодня у меня просто не было времени. То есть мое выступление на Великом национальном соб­рании Турции составило боль­ше часа, поэтому я не стал отнимать много времени у де­путатов. Однако я хотел высказать свое мнение по этому поводу. Просто времени не хватило. Сей­час же, пользуясь случаем, ска­жу, что некоторые круги в Тур­ции торговлю ставят превыше всего. Даже не зная, какими будут результаты этого. То есть ради торговой выгоды между Турцией и Арменией поднимаются вопросы об открытии границ между ними, упрощения пограничного ре­жима и другие. 

Я сказал ува­жаемой госпоже Тансу Чиллер, что год назад или еще раньше вы поставили вопрос так, что после открытия воз­душного пути «Н-50» у вас будет основание, чтобы повлиять на Армению, и она смягчится, что помо­жет общему делу. Мы не сог­лашались на это. Однако Тур­ция пожелала этого, и мы пове­рили ей. Ну, вот открыли этот воздушный путь, и что же про­изошло? Во-первых, где это основание, почему вы им не пользуетесь? Во-вторых, удалось ли смягчить Армению? Нет, не удалось. И поэтому нужны ли сейчас торговые связи ме­жду Арменией и Турцией? Из Еревана в Трабзон вы­летают самолеты. Мы знаем об этом из ваших газет. Ваши газеты написали об этом, и мы в Баку узнали. В свя­зи с этим мы выразили свой протест правительству Тур­ции. Я и вчера сказал об этом. Говорят, что это частный са­молет. Однако сейчас все самолеты частные. Какой само­лет сейчас государственный? И вообще, какая разница, част­ный или нет? Поэтому подобные действия очень нас беспокоят. 

Вопрос об от­крытии границы между Арме­нией и Турцией поднимался и год назад. К примеру, ми­нистр иностранных дел Грузии два-три месяца назад побывал в Азербайджане. Он ска­зал, что якобы Турция говорит: на границе между Грузи­ей и Турцией есть два окна, нужно открыть и третье. Этого желает Турция. Для чего? А по­тому, что третье окно находится на границе Грузии, в том месте, где проживают армяне. Значит, это нужно армянам. Я спросил у грузин, не достаточ­но ли вам двух окон? Они от­ветили, что достаточно, третье нам не нужно. Но об этом про­сит Турция, а мы советуемся с вами, спрашиваем ваше мне­ние. Мы возразили. Не знаю, было ли принято наше возра­жение или нет. Знаете, вы не забывайте ни о чем здесь, в Турции. Я об­ращаюсь ко всем турецким братьям и сестрам - не забывать об этом. 

Я сегодня сказал об этом и в Великом национальном собрании Турции. Какой-то торговец будет иметь, Аллах знает, какую выгоду... Но нель­зя же жертвовать национальными интересами, нашим великим национальным делом. Или же некоторые торговцы говорят, что «все равно Иран закупает турецкие товары, продает их в Армении, получа­ет выгоду. Лучше мы сами про­дадим и будем иметь выгоду». Во-первых, мы выяснили это. Это не правда. Некоторые компании Турции втайне, ми­нуя Грузию, торгуют с Армени­ей. Но для того, чтобы скрыть это, они пустили ложный слух, будто бы это Иран раскупает их то­вар и продает его в Армении. Ирану, иранским торговцам не нужно покупать у Турции товары и затем прода­вать их в Армении. Потому что у Ирана у самого много това­ров, которые он вовсю продает в Ар­мении. Сейчас связи Ирана с Арменией настолько расшири­лись, укрепились, что на небольшой, 40-ки­лометровой, границе между двумя этими странами за корот­кий срок построен большой мост, через который еже­дневно проходят 100 грузовых машин из Ирана. Иранцы зава­лили товарами все рынки Армении. Поэтому иранцам не нужно продавать в Армении турецкие то­вары. Они продают свои. Вот такие вопросы нас очень беспокоят. Я говорил об этом и уважаемому Президен­ту Сулейману Демирелю, и ува­жаемому премьер-министру Неджмеддину Эрбакану, и уважаемой госпоже Тансу Чиллер, и сегодня говорю об этом вам. Хочу обратиться к общественности Турции, что­бы она никогда не давала возможно­сти для подобных уступок Армении. 

Если Армения покинет оккупированные азербайд­жанские земли и более миллиона азербайджанских граждан - ваши сестры и бра­тья, тюрки - вернутся на свои земли, если Армения откажется от своих притязаний на земли, в том числе на земли Турции, то тогда, безусловно, можно будет установить нормальные торго­вые связи с Арменией. Я не отрицаю это. Не считаю, что нужно навечно все перекрыть. Но если Армения так поступа­ет, то политика смягчения к ней отношения со стороны Турции, возобновления с ней связей для получения козыря, - это безрезультатная политика. 

Был задан еще один воп­рос - о трубопроводе Баку-Джейхан. Знаете, вы забудьте о влиянии России. Россия не влияет на нас. Она оказывает на нас давление и тому подобное. Мы - незави­симое государство, но на нас оказывается давление. Безуслов­но, когда в 1994 году мы под­писали первый контракт, про­изошло многое - терроризи­ровали, убивали наших лю­дей. Разведывательные органы России вывезли из наших тюрем четырех преступников. Много чего было совершено. О линии Баку-Джейхан я говорил везде и сказал сегодня в Великом национальном соб­рании. Мы хотим и сделаем это. Мы о многом говорили, желали и претворяли в жизнь. Осуществим и это. 

Вопрос: Уважаемый Пре­зидент, в Нагорном Карабахе объявили независимость. Как Вы на это смотрите? 

Ответ: Независимость Нагорного Карабаха невоз­можна. 

Вопрос: Но армяне хотят этого? 

Ответ: Армяне только этого и хо­тят. 

Вопрос: Господин Прези­дент, если независимость На­горного Карабаха будет объя­влена де-факто, то какой будет судьба Азербайджана?

Ответ: И сейчас создают эту независимость де-факто. Но никто ее не признает. А они не считают этот вопрос завершенным на этом. 

Вопрос: А если они предпримут попытку? 

Ответ: Это покажет буду­щее. 

Вопрос: Уважаемый Пре­зидент, во всех своих выступ­лениях Вы еще раз высоко оценили заслуги Мустафы Кемаля Ататюрка перед турецким народом. С чем связано то, что Вы часто произносите имя Ататюрка? 

Ответ: Знаете, я сам лично пережил большую часть исто­рии XX века. XX век заверша­ется. Я отслеживал жизнь Турции в этот период, жизнь Азербайджана была моей жизнью, я чувствовал эту ис­торию, видел, читал. Я высказываю свое мнение. Я выражаю свои мысли о Турции, Турец­кой Республике. Я приехал в эту страну и должен высказать свое мнение об истории, про­шлом, настоящем и будущем этой стра­ны. Я являюсь другом, бра­том. Я уже достаточно сказал о Мустафе Кемале Ататюрке. Если желаете, еще скажу. 

Вопрос: При провозглаше­нии своей независимости тюркоязычные республики, в том числе Азербайджан, заявили, что они возьмут за основу модель Турец­кой Республики. 

Ответ: Да, об этом я говорил и сегод­ня. Однако это не зна­чит, что нужно использовать эту модель такой, какая она есть. То есть из здешнего опыта мы принимаем и внедряем у себя все то, что соответствует, приемлемо для Азербайджана. Как бы ни были родственны Турция и Азербайджан, у нас также имеются и отличия. Возьмите, к приме­ру, Турцию: здесь была Османская империя, после паде­ния которой была построена Турецкая Республика. Турец­кая Республика существует уже бо­лее 70 лет. А что же пережил Азербайджан в XX веке? В на­чале XIX века Азербайджан оказался под влиянием Рос­сии. Затем - в начале XX века в России произошла Октябрь­ская революция. После этой революции царская власть в России была свергнута, произошло еще од­но изменение. Азербайджан, воспользовавшись этим, создал в 1918 году демократичес­кую республику. Но эта рес­публика просуществовала не­долго. Так как установившая­ся в России советская власть распространилась по всей территории бывшей царской империи. Поэтому Азербайд­жан оказался в составе Совет­ского Союза. Это продолжалось 70 лет. Через 70 лет мы обрели свою независимость. Я сегодня рас­сказал в своем выступлении в Великом национальном соб­рании Турции о том, на каких условиях мы обрели эту независимость. Нет необходимо­сти повторяться. Суть в том, что в истории Турции и Азербайд­жана в XX веке - много различий. Они сильно отличаются, не так ли? Поэтому Тур­ция установила демократи­ю, права человека и други­е общечеловеческие ценности и получила хорошие результаты. И нам лучше восполь­зоваться опытом Турции, нежели Германии, Франции. Так как Турция и Азербайджан - это единая нация, народ с общей ре­лигией, традициями. Турция про­шла этот путь демократии, и мы воспользуемся ее опытом. Но в каких пределах, какую демократию? У вас это может происходить так, а у нас по-другому. И вы не претендуйте, чтобы ваша демократия переместится в Азербайджан и в точности повторится там. 

Вопрос: Господин Прези­дент, а как с точки зрения светскости? 

Ответ: Конечно, безуслов­но, она обязательно должна присутствовать. Мы зая­вили об этом. После провозг­лашения независимости мы объявили, что в Азербайджане строится демократическое, правовое, светское государст­во. Это наш основной принцип. Он неизменный для нас. Вы его ме­няете или как? 

Вопрос: Господин Прези­дент, в Турции публикуется много материалов о некогда имевших место попытках государственного переворота в Азербайджане. Вы подробно рассказали об этом в своем выступлении в Великом национальном соб­рании и отметили участие в этих попытках турецких граж­дан. В своем выступлении Вы также отметили, что эти люди обещали молчать по возвра­щении в Турцию. Однако они часто выступают по телевиде­нию, дают интервью, расска­зывают о попытках переворо­та. Как Вы смотрите на это? 

Ответ: В своем выступле­нии в Великом национальном собрании я искренне выска­зал свое мнение об этом. Полагаю, что все деятели прави­тельства присутствовали там. 

Вопрос: Господин Прези­дент, довольны ли Вы состоя­нием капиталовложения в Азербай­джан предпрпнимателями Турции? Существует множество проектов дальнейшего развития экономических взаимоотношений Турции с Азербайджаном. Но в действительности в Азербайджане нет крупных турецких компаний. Все имеющиеся являются мелкими и средними частными компаниями. Поэтому многие говорят о том, что экономические взаимоотношения между нашими странами не на должном уровне. Считаете ли Вы это нормальным? 

Ответ: Нет, не считаю. В Азербайджане нет крупных турецких компаний. В нашей республике, в основном, действуют мелкие и средние турецкие компании. Не знаю, почем нет крупных компаний. Правда, мы выделили долю в нефтяном контракте для компании «Тюрк петроллары». Это другое. Но крупные компании у нас не работают. Почему, не могу сказать. 

Вопрос: Господин Президент, интересовались ли Вы этим вопросом во время нынешних переговоров? 

Ответ: Я неоднократно интересовался этим вопро­сом. Однако эти компании не подчиняются правительствен­ным кругам, все они самостоятельны. 

Вопрос: Разве прави­тельство не может оказать на них влияния? 

Ответ: Если может ока­зать, то пусть окажет. Полагаю, что эти компании совершают большую ошибку. Я знаю, что они охотнее едут в другие страны. Например, в Туркме­нистан, другие страны Средней Азии они вкладывают больше капиталовложений. Но в Азербайджан они инвестиций не вкладывают. Почему, не знаю.

Вопрос: Крупные турецкие компании утверждают, что в Азербайджане нет правовой базы для их деятельности. У них имеются претензии. Считаете ли Вы, что это так? 

Ответ: Нет. В Азербайджа­не есть все. И правовая база, и законы, и все условия. Кто не едет, только проигрывает. Ничего, не едут сегодня, прие­дут потом. 

Вопрос: Господин Прези­дент, выполняет ли Турция взятые на себя обязательства касательно Азербайджана? Чувствуется, что Вы обижены на Турцию. 

Ответ: Когда я говорил, что обижен? С чего Вы это взяли? 

Вопрос: Мы почувствовали это на предыдущих встречах. Хочу сказать, обижены ли Вы из-за того, что Турция смяг­чила свое отношение к Армении? 

Ответ: Да, я действитель­но обижен из-за вопроса, свя­занного с отношением к Арме­нии. Говорю откровенно. Пото­му что некоторые должност­ные лица расположены к это­му. И сейчас я хочу предосте­речь от таких действий. 

Вопрос: Вы просили у Турции экономической помо­щи. Выделит ли Турция эту помощь? 

Ответ: Знаете, не оказыва­ет помощь. Я отметил, за пос­ледние три года Россия поста­вила в Армению оружия на один миллиард долларов. И не только оружия. В Армении есть большая атомная элект­ростанция. В 1990 году ее закрыли. Потому что на Черно­быльской атомной электро­станции в Украине случилась большая трагедия. Со дня тра­гедии прошло 11 лет, но люди до сих пор калеки, инвалиды. Поэтому это очень опасно. В 1990 году такую же станцию в Ар­мении закрыли. Но потом, два года назад они получили из России большую финансовую и техническую по­мощь. Российские ученые, специалисты приехали и вос­становили атомную электростанцию, пустили ее в ход. Эта атомная электростанция опасна как для Армении, так и для Турции. Вы должны знать, что если там случится какая-либо авария, половина Турции пострадает. Поэтому я счи­таю, что Турция должна возразить против этого. Но Россия помогает пустить в ход эту станцию. Россия делает и многое другое. 

В 1992 году Америка объявила эмбарго Азербайджану, конгресс вынес такое решение. У них есть 907-я поправка, со­гласно которой Америка отка­зывает Азербайджану в помо­щи якобы из-за того, что Армения на­ходится в блокаде по нашей вине. Мы не получаем никакой помощи. Хотя, согласно американскому зако­ну, Америка оказы­вает помощь всем ныне независимым странам, находившимся в прошлом в составе Советского Союза. Америка больше всего помогает Армении, а Азербайджану не помогает вовсе. Повторюсь, Амери­ка объявила Азербайджану эмбарго, не оказывает ника­кой помощи, но Армения по­мощь получает. Оттуда Россия поста­вила им оружие более чем на 1 миллиард долларов, оказы­вает и другую помощь. Азербайджану же не помогает ни­кто, даже Турция. Я уже гово­рил об этом. 

Вопрос: Вы обращались за помощью, что Вам ответили? 

Ответ: Сказали, что рас­смотрят этот вопрос. 

Вопрос: Господин Прези­дент, говорят, что «Эксимбанк» увеличит кредит Азер­байджану. Правда ли это? 

Ответ: Видите ли, кредит «Эксимбанка» стал для нас головной болью. Мы взяли в кредит 71 миллион. Большую его часть мы использовали на закупку зерна, чтобы удовлетворить потребности Азербайджана в хлебе. Теперь мы не можем вернуть этот кредит. За пос­ледние два года мы выплати­ли 7 миллионов процентов. Если мы не сможем вернуть кредит, то до 2000 года выну­ждены будем заплатить про­центы в 20 миллионов долла­ров. А кредит мы вернуть не можем. Я опоздал с возвращением в Азербайджан. Этот кредит полу­чен до моего возвращения к руководству Азербайджаном. Если бы я предполагал такой исход, то мы бы и не стали брать этот кредит, пережили бы как-нибудь.

Вопрос: Разве срок этого кредита не продлен? 

Ответ: Зачем нам продле­вать срок? Мы этот кредит по­лучили, а вернуть не можем. Зачем мне такой кредит? Такой кредит не нужен. 

Вопрос: Господин Прези­дент, сейчас западные страны, и, в особенности, Соединенные Штаты Америки проявляют большой интерес к Азербайджану из-за нефти. В Азербайд­жане действуют «АМОКО», «Бритиш Петролеум» и другие престижные компании. По­скольку армяно-азербайджан­ский конфликт не устранен, некоторые задаются воп­росом, почему столь крупные нефтяные компании не оказывают влияния на руководителей своих стран и различные круги в связи с разрешением конфликта? Если в будущем Азербайджан решит вернуть свои земли вооруженным путем, какова будет судьба этой нефти? 

Ответ: Знаете, ваши вопросы состоят из «если бы да кабы». Сами найдите ответ на этот вопрос. 

Вопрос: Господин Прези­дент, у Вас в Стамбуле состоя­лась 45-минутная встреча с Тер-Петросяном. Каков ре­зультат этой встречи? 

Ответ: Целью нашей встречи явля­ется поиск мирного пути раз­решения армяно-азербайд­жанского конфликта. Мы гово­рим, что этим путем являются принципы, принятые на Лис­сабонском саммите. Они этих принципов не приняли. Чего они хотят, я не знаю. Возможно, мы снова встретимся с Тер-Петросяном. Не надейтесь, что каждая встреча будет иметь ощутимый результат... Это настолько сложный и трудный вопрос, что одна-две встречи ничего не решат. Од­нако встречи необходимы. 

Спасибо. 

Газета «Бакинский рабочий», 20 мая 1997 года

© aliyev-heritage.org