ТРУДЫ / ЭКОНОМИКА / Международные экономические организации

Из беседы Президента Азербайджанской Республики Гейдара Алиева на встрече с представителем Всемирного банка Джуди О`Коннор - 18 января 2001 года


Гейдар Алиев: И вновь добро пожаловать в Азербайджан. Мы встречались с Вами, и я помню все наши встречи. Мне известно о том, что Вы провели очень обстоятельный обмен мнениями с премьер-министром и другими нашими организациями. Премьер-министр доложил мне об этом. Я считаю, что связи между Всемирным банком и Азербайджаном нормальные и впредь должны быть еще лучше. Думаю, что Ваш нынешний визит также должен содействовать этому. Пожалуйста, слушаю Вас.

Джуди О`Коннор: Большое спасибо, господин Президент. В ходе нынешнего визита в вашу страну наряду с обсуждением вопросов поддержки Всемирным банком программы осуществляемых в Азербайджане экономических реформ, продолжения этой помощи и в будущем, я хочу также коснуться существенных для Азербайджана двух вопросов.

Прежде всего хочу отметить два важных события, произошедших в жизни Азербайджана. Во-первых, это принятие вчера Азербайджана в Совет Европы. Думаю, что это новая возможность для более широкой пропаганды культуры Азербайджана, развития социальной жизни, а также открытия дверей Азербайджана для всего мира.

Гейдар Алиев: Благодарю Вас. Вы абсолютно правы. Мы разделяем Ваше мнение, так как мы являемся частью Европы. Поэтому мы должны быть членом Совета Европы. Однако быть принятым в Совет Европы гораздо сложнее, чем сдача молодым человеком вступительных экзаменов в университет. Мы сдали эти экзамены. Одновременно получили и задания - домашнее задание. Поэтому будем учиться хорошо.

Джуди О`Коннор: Уверена, что членство Азербайджана в Совете Европы, равно как и других европейских государств, будет полезным.

Гейдар Алиев: Верно.

Джуди О`Коннор: Господин Президент, второй вопрос, который я хочу отметить особо, связан с экономическими результатами, достигнутыми в Азербайджане в 2000 году. Хочу подчеркнуть, что эти результаты очень отрадны, и правительство Азербайджана под Вашим руководством провело стабильные и устойчивые реформы, политику для достижения экономического прогресса. Мы поддерживали эти реформы, этот экономический прогресс, и экономические результаты 2000 года еще раз подтверждают это.

Гейдар Алиев: Большое спасибо. Мы знаем свои результаты. Хорошо знаем, как много еще нужно сделать, чтобы добиться этого в условиях, существующих в Азербайджане, так как, - Вы знаете об этом, - 20 процентов наших земель оккупировано вооруженными силами Армении. Один миллион наших граждан изгнан из родных краев, большинство из них проживает в палатках.

Естественно, вы знаете, что у стран, переживающих переходный период, много проблем. Эти проблемы есть и у нас. И в таких вот условиях мы обеспечили экономическое развитие и добились хороших результатов. Знаю, что цифры Вам известны и премьер-министр Вам много говорил об этом. Но мы не довольствуемся этими достижениями. Считаем, что в 2001-м году мы должны подняться выше, продвинуться. Наверное, и Вы того же мнения, что если бы мы не осуществили экономических реформ, не провели структурных изменений, не следовали бы решительно путем рыночной экономики, то не смогли бы добиться всего этого. Знаем мы и о том, что нам предстоит многое сделать. В том числе много дел у нас со Всемирным банком. Некоторые достигнутые договоренности все еще не выполнены. Я говорю об этом заранее, так как знаю, что Вы скажете мне об этом. Но и это будет осуществлено.

Но у меня к Вам одна просьба. Завтра проведите пресс-конференцию и пригласите на нее всю оппозиционную печать Азербайджана или представителей партий. Сообщите о Вашем мнении, а то они все отрицают. Говорят, что ничего нет, что за 7 лет Азербайджан ничего не сделал. Естественно, нас не беспокоят их пустые разговоры. Своими делами мы доказываем нашей стране, народу, нашим гражданам, что мы сделали и что будем делать.

Я не хочу беспокоить Вас этим предложением. Но здесь присутствуют представители печати, в том числе представители оппозиционных частных телевизионных компаний. Пусть и они слышат и хотя бы немного скажут об этом в своих передачах. Пожалуйста, слушаю Вас.

Джуди О`Коннор: Господин Президент, я благодарю Вас за предложение высказать наше мнение и сейчас, то есть в наших с Вами беседах, и на завтрашней пресс-конференции. Постараюсь говорить так точно, четко, чтобы при цитировании сказанного мною, ошибок было как можно меньше.

Гейдар Алиев: Большое спасибо.

Джуди О`Коннор: Благодарю. В начале беседы Вы признались, что некоторые реформы до сих пор не осуществлены, есть определенное отставание. Скажу Вам, что, после проведенных здесь переговоров, я пришла к такому выводу. Если бы я совершила визит в Азербайджан на две-три недели позже, то сейчас наша беседа могла бы быть совсем на другую тему. Насколько мне известно, в самое ближайшее время Вы намерены принять решения об осуществлении серьезных изменений в исполнительной структуре.

Гейдар Алиев: Да, думаю премьер-министр говорил Вам. Мы уже несколько месяцев работаем над этим и примем очень радикальные решения. Мы осуществим все это после моего визита в Париж.

Джуди О`Коннор: Господин Президент, разрешите поделиться с Вами своими мыслями о том, как влияют на имидж Азербайджана существующие проблемы, то есть проблемы, связанные с реформами, когда смотришь на Азербайджан издалека, из наших стран.

Господин Президент, если бы реформы, проводимые в последние годы в Азербайджане под Вашим руководством, в первую очередь в секторе нефти и газа, в макроэкономическойсфере, реформы, осуществляемые в области управления, применялись бы в других областях, в частности, при осуществлении преобразований в государственных структурах, обеспечении прозрачности в использовании государственных расходов и сборе доходов, в том числе, как мы говорили с Вами в прошлый раз, обеспечении прозрачности в таможенных органах, то, думается, имидж Азербайджана в мире был бы совершенно иным. Инвестиции, привлеченные Азербайджаном в секторы нефти и газа, сопровождались бы также большими капиталовложениями, направленными на развитие его ненефтяного сектора.

Гейдар Алиев: Все это будет. Если мы сделали то, справимся и с этим. Но я хочу Вам сообщить, что доля инвестиций в ненефтяной сектор в общих капиталовложениях, поступающих в последние годы в Азербайджан, больше вкладываемых в нефтяной сектор. 60 процентов инвестиций вложено в ненефтяной сектор, а 40 процентов - в нефтяной. Мы способны устранить и упомянутые Вами недостатки.

Джуди О`Коннор: Господин Президент, считаю, что налицо хорошие примеры, которые Вы смогли показать в этой области. Так, тот факт, что получаемые сейчас Азербайджаном доходы от нефти не используются непосредственно, а собираются в Нефтяном фонде, и средства данного фонда растут за счет новых доходов в форме дополнительных процентов, поможет в будущем направить их на целый ряд производственных отраслей. Это один из упомянутых мною хороших примеров.

Гейдар Алиев: Да. О Нефтяном фонде много говорили. И Всемирный банк, и Международный валютный фонд, и другие испытывали в различной степени обеспокоенность. Честно говоря, я нервничал, когда слышал об этом беспокойстве. Я говорю с Вами откровенно, так как, если мы, на протяжении 7 лет работая и получая доход от нефти, не будем контролировать его использование, то чем это может обернуться? Был создан Нефтяной фонд. Я утвердил его положение. Оно было опубликовано в печати. Все доходы, которые поступили до сих пор, известны, и периодически об этом будет сообщаться. Я и в указе записал, что это будет проверяться международными аудиторами.

Я так думаю: прибыль, поступающую сейчас от нефти, следует хранить в Нефтяном фонде и использовать в будущих делах. Сейчас в Азербайджане многие зарятся на Нефтяной фонд. Начиная какое-то дело, кто-то просит из Нефтяного фонда 10 миллионов, 15 миллионов долларов. Я же говорю, - нет, забудьте об этом. Я делаю это ради будущего Азербайджана. Возможно, такой человек как я не будет участвовать в использовании всей прибыли Нефтяного фонда в будущем. Потому что человек не вечен. Но я думаю только о будущем и, сохраняя сейчас прибыль, поступающую от нефти, стараюсь увеличить прибыль от других отраслей. Сейчас в нашем Нефтяном фонде примерно 300 миллионов долларов. И глава Нефтяного фонда подчиняется непосредственно мне. Сегодня он сообщил мне, что в день они получают 44 тысячи долларов. Теперь посмотрите, сколько это составляет в год. Таковы наши дела, и все открыто, прозрачно.

Джуди О`Коннор: Господин Президент, верно. Сегодня мы провели переговоры с руководством Нефтяного фонда, ознакомились с тем, что они сделали, дали ряд предложений. Я полностью согласна с Вами, что с точки зрения структуры, Нефтяной фонд следует привести в такое состояние, чтобы, если например, в будущем его руководитель сменится или правительство изменит политику использования средств фонда, общее использование средств, как говорится, не изменило бы своего русла.

Гейдар Алиев: Это верная мысль. А то потом в Азербайджане придет другой человек и за пять дней все разбазарит. Но в ближайшее время этого не произойдет. Лишь после того, как я доведу Нефтяной фонд до нескольких миллиардов, естественно, может прийти другой человек.

Джуди О`Коннор: Для того, чтобы, получать в день 44 тысячи долларов, собрать несколько миллиардов, потребуется много времени. Во всяком случае, впереди еще много времени.

Гейдар Алиев: Нет, вы - финансист, банкир. Сегодня - 44 тысячи долларов. Но ведь прибыль Нефтяного фонда растет, прибыль от продажи нефти поступает. Значит, растут и проценты. В прошлом году мы от продажи нефти получили в Нефтяной фонд примерно 150 миллионов долларов. Но через 2-3 года, получим 500 миллионов долларов. Тогда мы и встретимся с Вами, и я скажу Вам.

Джуди О`Коннор: Правильно, но с увеличением средств Нефтяного фонда, растет и интерес, желание тотчас использовать их. И со стороны членов правительства, и со стороны друзей правительства.

Гейдар Алиев: У меня такого желания нет. Без меня никто не сможет ничего сделать. Может быть, я ошибаюсь, говоря Вам об этом. Потом скажете, чтобы Всемирный банк не помогал Азербайджану.

Джуди О`Коннор: Знаете, если даже, с одной стороны, мы приветствуем правительство за то, что оно сразу не использует средства Нефтяного фонда, с другой стороны, безусловно, все еще есть необходимость в краткосрочной помощи Всемирного банка Азербайджану. Потому что, несмотря на такой рост денег в Нефтяном фонде, все еще есть бедные, некоторые из них не имеют даже воды для питья, не имеют образования. Поэтому сейчас, в нынешнем тяжелом положении, необходимость в помощи Всемирного банка Азербайджану есть.

Гейдар Алиев: Это то, что я и хотел услышать от Вас.

Джуди О`Коннор: Господин Президент, Азербайджан является одним из 180 владельцев Всемирного банка. Поэтому вы достойны и финансовую помощь получать от Всемирного банка, и давать ему советы, и оказывать в дальнейшем помощь Всемирному банку.

Гейдар Алиев: Иншаллах.

Джуди О`Коннор: Существует и другая особенность пользования Всемирным банком государствами, являющимися членами банка, несмотря на то, что некоторые страны не считают это пользой. Однако мы во всяком случае готовим годовой отчет об оценке экономической и социальной политики, осуществляемой правительствами государств, получающих у Всемирного банка средства, кредиты.

Так, согласно отчету прошлого года, Азербайджан продемонстрировал, можно сказать, хорошие показатели во всех сферах, кроме одной. Эта сфера, как я уже сказала, связана с вопросом управления полученными доходами, управления структурами, получающими средства от государства. Отчет, который мы опубликуем в этом году, можно назвать управлением в государственном секторе или результатами реформ в государственном секторе. Надеемся, что в нынешних оценках мы сможем отметить присутствие позитивных факторов. Поэтому мы настойчиво воодушевляем ваше правительство с тем, чтобы в этой области, то есть в осуществлении структурных преобразований в скором времени были предприняты серьезные шаги, и чтобы мы имели возможность изложить свое положительное мнение в этой сфере.

Гейдар Алиев: Вы пишите, мы все сделаем. Не беспокойтесь.

Джуди О`Коннор: Господин Президент, сегодня мы с премьер-министром договорились представить в конце января правительству Азербайджана в форме предварительного проекта отчет Всемирного банка, связанный с оценкой состояния реформ в вашей стране, и сообщить, какую бы оценку мы дали Азербайджану, если бы эта оценка состоялась не в апреле-мае, а сейчас, в январе. Мы представим в нем свои предложения о том, какие шаги правительство должно принять для обеспечения определенных продвижений с января по апрель.

Гейдар Алиев: Январь завершается. Но в феврале это будет.

Джуди О`Коннор: В таком случае в конце февраля мы напишем еще один отчет. Несомненно то, что, если при подготовке таких отчетов по оценке, с одной стороны, мы приходим к решению о том, какие финансовые средства мы можем выделить на проекты, осуществляемые нами в таких странах, как Азербайджан, то с другой, считаем, что отчеты, которые мы готовим раз в год, являются сигналом для имиджа Азербайджана. Надеемся, что этот отчет будет, по возможности, положительным, с тем, чтобы Азербайджан мог на его основе получить на международных финансовых рынках дополнительные кредиты на более выгодных условиях для финансирования проекта Баку-Джейхан, реконструкции алюминиевого завода.

Гейдар Алиев: Прекрасно. Я очень рад.

Джуди О`Коннор: Господин Президент, я хочу сообщить и о другом вопросе, который мы подробно обсудили с вашим премьер-министром. Он связан с программой экономической стратегии, подготовленной правительством Азербайджана, то есть концепцией экономической стратегии, подготовленной совместно министерствами экономики, труда и социальной защиты населения для ликвидации бедности в Азербайджане.

Разрабатывая такие программы, концепции, различные страны, являющиеся членами Всемирного банка, дают им различные названия. Так, некоторые страны называют это программой экономического развития, некоторые - проектом, концепцией экономического и социального развития. Мы считаем, что ее правильно назвали и в Азербайджане. В Азербайджане эту стратегию назвали концепцией, программой стратегии ликвидации и снижения бедности.

Надеемся, что экономическое развитие, наблюдающееся в результате осуществления такой программы, нефтяной стратегии Азербайджана и в результате реформ, проводимых в нефтяном секторе, будет наблюдаться и в других, более широких сферах. Благодаря этому появятся возможности для ликвидации безработицы в сельских местностях, открытия новых рабочих мест, улучшения обеспечения наиболее малообеспеченных семей в области здравоохранения, образования, достижения продвижений в области водоснабжения, в целом для того, чтобы малообеспеченная и низкооплачиваемая часть населения могла получать пользу от этого.

Поэтому хотелось бы, чтобы осуществление этой программы было бы Вашим указом или указанием премьер-министра возложено на специальный комитет. То есть на высоком уровне была бы создана специальная комиссия или комитет, который бы непосредственно отвечал за ее осуществление. В этом случае осуществление данного проекта не легло бы на плечи только министерств экономики, труда и социальной защиты населения. Оно охватило бы более широкие круги, содействовало бы привлечению к этой работе государственных структур. Одновременно об этой программе знали бы оппозиция, средства массовой информации, неправительственные организации и люди из других слоев населения. Возможно, кто-то не согласится с этим. Однако, во всяком случае, они были бы информированы об осуществлении такого проекта, концепции.

Гейдар Алиев: Ваша рекомендация совершенно справедлива, мы думаем так же. Видите, наши мнения совпадают. Мы так и сделаем.

Джуди О`Коннор: Иншаллах. Господин Президент, мне нечего больше сказать. Просто хочу еще раз пожелать, чтобы и в предстоящие годы между Азербайджаном и Всемирным банком было возможно и развивалось более тесное сотрудничество. Еще раз выражаю Вам признательность за то, что приняли нас.

Гейдар Алиев: Я тоже благодарю Вас. У нас состоялась чрезвычайно интересная беседа. Ваши рекомендации очень существенны. Меня обрадовало то, что Вы объективно оцениваете проделанную нами работу. Я очень доволен сегодняшней беседой с Вами. Если учесть, что передо мной сидит красивая женщина, то это придает нашим переговором особый эффект. Передайте Всемирному банку, чтобы они брали на работу таких, как Вы. Тогда их дела пойдут лучше.

Джуди О`Коннор: Господин Президент, было бы хорошо, если бы Вы сами сказали бы им об этом.

Гейдар Алиев: Я скажу господину Вульфонсону. Передайте ему от меня привет.

Джуди Оконнор: Я обязательно сделаю это.

Газета "Бакинский рабочий", 19 января 2001 года