Поиск

ТРУДЫ / ВНЕШНЯЯ ПОЛИТИКА / Азербайджан – Российская Федерация

Гейдар Алиев: Уважаемый Геннадий Николаевич!

Уважаемые гости! Я сердечно приветствую вас в Азербайджане и очень рад, что делегация Государственной думы, наконец, проявила интерес и к Азербайджанской Республике. Я имею в виду не только делегацию, но и всю Думу, которая выделила такую представительную делегацию во главе с председателем Думы уважаемым Геннадием Николаевичем.

Конечно, хотелось бы, чтобы эти контакты происходили почаще, потому что жизнь очень быстро меняется. Все находится в развитии и в России, и в Азербайджане. Когда происходит частое общение между соответствующими структурами государств, безусловно, это позволяет провести обмен информацией, это позволяет, я имею в виду Азербайджан, ближе узнать жизнь нашей страны. Поэтому я выражаю благодарность за то, что Вы, Геннадий Николаевич, нашли возможность приехать в Азербайджан с Вашей делегацией, и надеюсь, что ваше пребывание здесь позволит вам лучше узнать Азербайджан. Тем более, Вы имеете возможность сравнивать, ведь Вы были здесь 6 лет назад, а это очень большой срок. Я рассматриваю ваш приезд как еще один шаг в процессе дальнейшего развития российско-азербайджанских отношений, которые, я считаю, сейчас находятся на очень хорошем уровне.

Геннадий Селезнев: Действительно, в последний раз наша делегация второй Государственной думы была у вас 6 лет назад. Можно сказать, что прошла уже целая эпоха, потому что сейчас год идет за несколько лет, так динамично все меняется. И я Вам честно скажу, что когда мы сегодня ехали из аэропорта и смотрели на Баку спустя 6 лет, я не узнал город. Столько преобразований, чистота, новые здания, новые поселки. Всего этого не было, и видно, что, конечно, Баку меняется на глазах, изменился и этот прекрасный бульвар, проект которого, говорят, Вы будете и дальше реализовывать. Это все замечаешь, когда приезжаешь сегодня в Баку.

Я должен сказать, что у нас сложились очень хорошие межпарламентские отношения. У нас есть дополнительная площадка, где мы всегда можем встречаться по меньшей мере 2 раза в год во время сессии Межпарламентской ассамблеи в Таврическом дворце. Там мы встречаемся с азербайджанской парламентской делегацией, в рамках МПА СНГ мы проводим встречу "кавказской четверки", где принимают участие председатели российского Федерального собрания, азербайджанского Милли меджлиса, парламентов Армении, Грузии. Происходит активный диалог по тем проблемам, которые нас сегодня волнуют. И очень символичным явилось то, что сегодня мы прилетели к вам в канун Вашего отлета в Россию. У Вас завтра состоится встреча с нашим Президентом, и Вы будете находиться в Москве, а мы в это время будем находиться в Баку. В этом тоже что-то есть, мы не подгадывали специально сроки своего визита, об этом договаривались заранее. Но я думаю, что в этом есть свой символ, это тоже одна из характеристик того, о чем Вы сказали, что российско-азербайджанские отношения сегодня находятся на хорошем уровне.

Я думаю, что темы, которые Вы будете обсуждать в Москве, будут перекликаться с нашими парламентскими обсуждениями здесь. Вы, наверное, подпишете большой и принципиально важный договор. Наконец-то, мы определились по Каспийскому морю, как проводить границы. Много лет идет эта работа. С Казахстаном у нас и у вас есть двусторонний договор, теперь будет с вами.

Теперь дело за Туркменией и Ираном. Там, конечно, все сложнее, но я убежден, что и с ними в конце концов договоримся, тем более, что нас уже будет большинство - 3 страны, которые хотят в правовом порядке урегулировать все проблемы Каспия.

Вы знаете, что у нас, в Государственной думе, сейчас жаркое время, мы приступаем к обсуждению бюджета. 25-го числа будем слушать бюджет в первом чтении. Это самый большой закон, обычно на его обсуждение уходит около 100 дней, слушаем в 4 чтениях. Конечно, год от года бюджет растет, но нам хотелось бы видеть его более крепким, с более высокими цифрами доходов и расходов. По этому документу у нас уже примерно на 2-м, 3-м чтении начинаются основные споры - как будут финансироваться те или иные отрасли, как будут финансироваться инвестиционные программы правительства. Значительную долю в бюджете получат наши, как мы говорим, люди в погонах, поскольку много лет мы тольком не финансировали армию, а также займут расходы на приобретение нового оружия. Сейчас выделяются достаточные средства, то же самое и с новой заработной платой для военных, то есть у военных в бюджете будет самая большая прибавка по сравнению с этим годом. Также ощутят прибавку наука, образование, здесь тоже предполагаются значительные цифры. Но, естественно, и проблема, которая есть и у вас, и у нас - это борьба с инфляцией. Конечно, мы хотели бы видеть ее на более низком уровне, чем она у нас сегодня. Я думаю, что это главный вопрос для государства, тогда и рубль будет более весомым, тогда его покупательная способность будет более ощутимой. Вот это те законы, которые будут обсуждаться осенью. И, конечно, блок законов, связанных с реформированием наших энергетических систем. Это я считаю одной из злободневных проблем, здесь нельзя совершить какой-либо ошибки. Правительство предлагало нам рассмотреть этот блок перед уходом на летние каникулы. Но мы их убедили, у меня состоялся разговор с Президентом о том, что эти законы нельзя рассматривать в спешке. Мы создали трехстороннюю комиссию, в течение лета депутаты Думы, Совета Федерации и правительства обсуждали буквально по деталям эти законы. Сегодня они к нам пришли в буквальном смысле переписанные, поскольку эта комиссия внесла очень много дополнений и изменений, и в октябре мы приступим к обсуждению этих законов.

Мы продолжаем обсуждать уже во втором чтении законы, связанные с реформированием наших железных дорог. Очень сложно по своему пониманию и то, как будет реализовываться наше пенсионное законодательство. Это все те темы, на которые люди очень быстро откликаются, смотрят, что пытается государство здесь решить. Мы учитываем то, что следующий год у нас - год парламентских выборов, в декабре у нас будут выборы в Государственную думу. Так что Дума третьего созыва, по сути дела, работает последний год.

По нашим связям с парламентами стран СНГ я должен сказать, что наши двусторонние отношения нас удовлетворяют, у нас сильные группы дружбы, в нашей делегации присутствуют координаторы группы. Мы не можем сказать, что испытываем голод на информацию. Мы знаем, какие вопросы сегодня решаются в вашей стране, мы готовы все договора и соглашения в первоочередном порядке ставить на ратификацию, и здесь мы никогда не бываем должниками.

У нас появилась новая проблема в СНГ - с Грузией. Вы тоже это хорошо знаете. Государственная дума приняла специальное заявление в связи с той ситуацией, которая складывается. Нам пока никак не выкурить тех бандитов и террористов, которые, как говорится, окопались сегодня в грузинских ущельях. Но я думаю, что несмотря на жесткость обмена заявлениями, все-таки найдется рациональный вариант, как лучше решить эту проблему. Даже в разговоре с нашей грузинской коллегой Нино Бурджанадзе я говорил, почему мы можем договариваться с Азербайджаном, который выдает нам преступников, и никаких проблем не возникает, а с Грузией как-то у нас ничего не получается. Аргументы, что ваша прокуратура не дает достаточного материала, чтобы мы могли осуществить экстрадицию того или иного преступника, это не аргументы. На всех этих людей заведены уголовные дела, причем это не рядовые террористы, это организаторы, полевые командиры. Вы, наверное, слышали, что Шеварднадзе очень надеялся на поддержку Америки, но вчерашнее заявление Буша, в котором он сказал, что с терроризмом надо кончать, в том числе и в Грузии, наверное, их немножко образумит.

Если наши аргументы не доходили, то теперь уже есть аргументы с двух сторон. Поскольку все мы в антитеррористической коалиции, и здесь мы тоже противники двойных стандартов. Поэтому наверняка мы нормально развяжем этот узел, чтобы не обострять отношений с Грузией.

Я должен сказать, что, имея такие возможности встречаться и на двустороннем уровне, и на высоком уровне, и на уровне комитетов, комиссий, плюс, используя Таврический дворец, где мы, парламентарии стран СНГ, собираемся, я думаю, что мы будем и дальше наращивать наши усилия для лучшего понимания друг друга. Поменьше конфликтных ситуаций, побольше конкретных развязок. Вы абсолютно правы в том, что не надо накапливать проблемы, если возникает какое-то недопонимание, то всегда можно оперативно собраться и все эти вопросы доходчиво и понятно поставить друг перед другом и поискать пути их решения. Я еще раз Вам очень признателен, Гейдар Алиевич, за то, что Вы приняли сегодня нашу делегацию, невзирая на воскресный день. Сами, как говорится, не отдыхаем, и Вам покоя не даем.

Гейдар Алиев: Вы думаете, я отдыхаю?

Геннадий Селезнев: Я сомневаюсь, но, как говорится, сегодня мы просто добавили работы. Нам, например, всегда приятно встречаться с руководством Азербайджана. Поэтому день ли, ночь, суббота или воскресенье, здесь, по-моему, разницы нет. Еще раз спасибо.

Гейдар Алиев: Спасибо Вам, Геннадий Николаевич, за обстоятельную и очень интересную информацию о деятельности Государственной думы России, о том, какие вопросы решили, решаете и будете решать, о вашем подходе к рассмотрению бюджета Российской Федерации на будущий год. Я думаю, что во время ваших встреч в парламенте, с председателем парламента, депутатами, нашими людьми, эти вопросы вы можете еще больше обсуждать, имея в виду, что мы тоже скоро должны рассматривать бюджет Азербайджана на будущий год. Хорошо было бы в этом отношении обменяться парламентским опытом - как и что надо делать.

Понятно, что масштабы вашей страны и направление экономических, других вопросов в России и Азербйджане не одинаковы. Потому что Россия - великая страна, у нее большие возможности. Вот Вы сказали, что на военные нужды вы выделяете большие средства, а у нас на это нет средств. И потом понятно, каковы масштабы Вооруженных сил России. Они нуждаются в этих средствах. Я об этом знаю по своей прошлой работе в Москве. Они нуждаются в средствах для того, чтобы развиваться, не оставаться на том уровне, на котором они находились. Я рад, что вы теперь имеете возможность выделять большие средства на это, на науку. Наука и армия - все это очень взаимосвязано. Я рад, что Вы меня проинформировали, и хотелось бы, чтобы в нашем парламенте вы обсудили эти вопросы более подробно.

Ваша и наша задача - развивать и укреплять отношения между Россией и Азербайджаном. Мы в Азербайджане всегда стояли на этих позициях. Вот скоро - 18 октября - будет 11 лет нашей независимости. Я исключаю первые годы, когда здесь были беспорядки, безвластие, борьба различных вооруженных сил между собой за власть. Но я могу сказать, что с 1993 года, когда я волей судьбы оказался здесь и стал во главе Азербайджанского государства, я твердо стоял на позиции: с Россией мы должны иметь тесные взаимоотношения, тесное сотрудничество. Могу вам сказать, что когда формировалось СНГ, Азербайджан отказался вступить в него. И когда я в июне 1993 года прибыл сюда, мне надо было предотвратить гражданскую войну, раскол Азербайджана, ликвидировать террористические банды, которые занимались рэкетом, убивали людей, похищали их, здесь были и другие силы, которые разрушали Азербайджан. В это время шла война между Арменией и Азербайджаном. И, кстати, эта внутренняя обстановка в Азербайджане в 1993 году, нестабильность, все это явилось одной из причин того, что азербайджанские Вооруженные силы не смогли предотвратить агрессию Армении против Азербайджана и ей удалось оккупировать Нагорный Карабах, а затем 7 крупных районов вокруг него, что составляет 20 процентов азербайджанской территории.

И вот в результате всех этих действий выдворено со своих родных мест, захваченных армянами, около миллиона человек, причем большинство из них живут в палатках уже 10 лет. В этих условиях я сделал первый шаг, сказав, что нам надо обязательно вступить в СНГ, и поставил этот вопрос в парламенте. Тогда я еще был председателем парламента, исполнял обязанности президента, не был избран президентом. Конечно, были трудности, препятствия. Мне пришлось разъяснять не только членам парламента, но и широкой общественности, выступать по этому вопросу, что мы этим ничего не выигрываем, а проигрываем. И во-вторых, если бывшие республики Советского Союза, став независимыми, образовали такое Содружество, почему Азербайджан должен быть в стороне от этого. И я хочу сказать, что будучи тогда председателем парламента, исполняющим обязанности президента, в сентябре прибыл в Москву и поставил вопрос, встречался с Борисом Николаевичем и другими людьми, и через месяц мы вошли в состав СНГ. Этот факт убедительно доказывает нашу политику, нашу линию, и она продолжается. Однако в следующие годы не все было гладко, прямо скажем. Я не хочу здесь конкретно обвинять Россию, но мы хотели сотрудничества. Но когда совершались действия, ущемляющие нас, нарушающие наш суверенитет и так далее, мы не могли с этим согласиться.

С другой стороны, скажу откровенно, в войне между Арменией и Азербайджаном, которую начала Армения, к сожалению, Россия проявила необъективность и поддерживала Армению. Это вызывало очень большое недовольство здесь. Я не знаю, удалось ли вам 6 лет назад ознакомиться, ведь этот конфликт начался еще в 1988 году, когда еще был Советский Союз. Его не предотвратили и, когда он уже в 89-90-х годах приобрел очень сложный характер и здесь состоялись многотысячные митинги протеста против России, против руководства Советского Союза, против несправедливости, тогда, я должен вам сказать, и появились антироссийские настроения.

Люди тогда не могли различить, делает ли это советская армия, Советский Союз или русский человек, Россия. И поэтому больше говорили о России, о русском человеке, который воюет. И, наконец, ввод в Баку 20 января крупного контингента войск, который привел к гибели очень многих мирных людей. Кстати, я должен сказать, что в прошлом, когда я работал в Баку, здесь всегда было достаточно много воинских подразделений. Здесь были дислоцированы 4-я армия, отдельные десантные дивизии, был Бакинский округ противовоздушной обороны с большой силой. И при наличии этих сил еще вводить сюда откуда-то танки и причем наспех мобилизовать людей из Ставрополя, Северного Кавказа, посылать сюда. Все это осложнило и все это, может быть, и явилось причиной того, что отношения ухудшились. А потом уже в какой-то степени это по инерции продолжалось. Я не хочу сейчас говорить об этом, но есть много фактов несправедливого отношения к нам и, в частности, тогдашнего президента и других людей из его окружения, но, тем не менее, мы продолжали свою линию.

И после того как состоялся первый официальный визит в Азербайджан Президента России - и это было впервые, в январе 2001 года, - мы сумели здесь обсудить все вопросы, и это произвело очень позитивное впечатление на нашу общественность, в том числе, естественно, на те соглашения, которые мы подписали, те заявления, которые мы сделали. Это является поворотным пунктом в деле улучшения и активного развития российско-азербайджанских отношений. Потом состоялся мой визит, недавно я встречался с Владимиром Владимировичем в Санкт-Петербурге, где мы обсуждали вопросы и приняли участие в церемонии открытия памятника великому азербайджанскому поэту Низами. И для российской, и для азербайджанской сторон это очень большой и важный шаг, имеющий политическое, воспитательное значение. К приезду Владимира Владимировича в Баку мы здесь соорудили и открыли прекрасный памятник Александру Сергеевичу Пушкину. Наверное, все это вы увидите. Так что эти шаги были очень серьезны и с политической точки зрения.

Мы стали обогащать наши отношения и экономическими вопросами. И поэтому сейчас наши отношения находятся на хорошем уровне. Завтра я лечу по приглашению Президента Путина в Москву. Мы будем подписывать окончательное соглашение - один раз мы уже подписывали предварительное соглашение - по разграничению нашего сектора Каспия между Россией и Азербайджаном. Это большое дело.

Вообще, Вы знаете, проблема Каспия еще в 1994 году была поднята Азербайджаном. Тогда мы подготовили и подписали очень крупный контракт с 11 крупнейшими нефтяными компаниями Запада - Америки, Англии, Франции, Норвегии и так далее. В этом участвовала и Россия. Российская компания "ЛУКойл" имеет в этом контракте 10 процентов. Сейчас, по моим сведениям, эта фирма уже получает прибыль, все ее затраты, связанные с этим контрактом, окупились. Естественно, эта фирма будет работать здесь многие десятилетия. Кстати, я затем приглашал для сотрудничества и другие российские компании, но почему-то никто интереса не проявил. В Москве существовали какие-то настроения, мол, почему Гейдар Алиев сотрудничает с западными компаниями, а с российскими - недостаточно. Но я повторяю, я приглашал их. Юрий Лужков создал свою компанию во главе с бывшим министром энергетики России Шафранником. Мы предложили им участвовать с нами вместе в разработке одного перспективного участка. Мы знали, что этот участок имеет хорошие резервы, так как он был разведан нами. Но они объединились с одной английской компанией и начали здесь работать. Мы были рады этому, так как еще одна российская компания прибыла в Азербайджан. Однако затем они и англичане продали свою долю в контракте другим западным компаниям. Я это говорю, чтобы вы знали обо всем.

Я и сегодня стою на той позиции, чтобы российские компании приезжали в Азербайджан и участвовали в совместных проектах. Но пока, кроме "ЛУКойла", мы никого не видим. Кстати, "ЛУКойл" играет важную роль в развитии взаимоотношений между Россией и Азербайджаном.

И когда мы заключили первый контракт, это вызвало во всем мире большой интерес, а потом уже все словно проснулись и заявили: как так можно, ведь существует пять прикаспийских стран, и надо, чтобы участвовали все. Мы не против этого, но это дело прошлое - в то время мы получили ноту России с возражениями, затем Туркмения начала возражать, а Иран в то время вообще не знал об этом.

И вот я рад, что наше начинание привело к тому, что теперь уже определился российский сектор, казахстанский сектор. Кстати, он больше всех - у него 29 процентов, у Азербайджана - 18 процентов. В российском секторе есть очень перспективные месторождения, и ваши компании начали там работать. В Казахстане также открыты крупные месторождения. И это очень хорошо. Но Туркменистан никак не может определить свою позицию.

Вы знаете, что там состоялся саммит глав прикаспийских государств, и все мы были там - Владимир Владимирович, Назарбаев, Туркменбаши и Президент Ирана. Однако мы не смогли договориться, потому что Иран ставит совершенно неприемлемые условия, а Туркменистан вообще ничего не говорит.

Это тоже очень важный факт, что когда-то мы получили ноту России, а теперь заключаем соглашение с Россией об определении границ на Каспии. Все это очень важно для нас, и наша совместная работа - Казахстана, Азербайджана и России - впоследствии поможет добиться определения статуса Каспийского моря.

Вы знаете, что недавно на Каспии Россия впервые провела военные учения.

Геннадий Селезнев: С участием Азербайджана.

Гейдар Алиев: Еще во время встречи с Владимиром Путиным в Ашгабате он говорил мне о том, что Россия собирается проводить такие учения на Каспии. Я поддержал его. И они подготовили и провели очень большие, хорошие учения, и мы участвовали в них. То есть в этом отношении мы тоже вместе с Россией.

Я повторяю, экономические отношения у нас развиваются, в политическом плане я считаю, что у нас все очень хорошо. Я знаю, например, что Россию сейчас очень беспокоит положение русских в различных странах. И это правильно. Но вы, наверное, знаете, что здесь с этим проблем нет. Два телевизионных канала России круглосуточно транслируют свои передачи в Азербайджане. Кстати, за это они денег не платят, но должны платить. НТВ тоже несколько лет транслировало свои передачи, потом уже наше Министерство связи вело с ними переговоры насчет оплаты, они тоже не платили. И наше министерство приостановило вещание этого канала в Азербайджане до тех пор, пока не будет оплачен долг.

Русские, которые живут здесь, полностью, как говорится, в хорошем положении. Здесь живут русские, живут евреи, хотя их немного, у нас с ними тоже все нормально. У нас действуют три конфесии - мусульманская, христианская православная и иудейская, и они сотрудничают. На всех мероприятиях руководителей этих конфессий можно видеть вместе.

У нас действует Бакинский славянский университет. О чем это говорит? Он существует давно, раньше это был институт, а сейчас университет, он имеет большую историю, квалифицированный профессорско-преподавательский состав. Там, конечно, больше преподается русский язык, обучение связано с русским языком. Кроме того, обучение ведется также на украинском, польском и других. Я знаю, что вы там будете, ознакомитесь, увидите.

Я приведу вам цифры, какое количество населения у нас владеет русским языком. Примерно два с лишним миллиона, понимаете? Я вам приведу данные статистики. При нашем населении в 8 миллионов человек, считающих русский своим родным языком - 169 тысяч человек, свободно владеющих этим языком - 948 тысяч 500 человек, почти миллион, в том числе азербайджанцев - 590 тысяч. Азербайджанцев, владеющих русским языком, а также умеющих объясняться на нем, - 2 миллиона 300 тысяч, а всего владеющих русским языком - 2 миллиона 700 тысяч человек. Вот данные статистики.

У нас во всех университетах существует русский сектор. Но в очень дружественной вам Армении, где вы часто бываете, в вузах идет преподавание только на армянском языке. Не знаю, может быть, сейчас что-то изменилось?

Геннадий Селезнев: Там тоже есть Славянский университет.

Гейдар Алиев: Ну, может быть, сейчас, во всяком случае два года назад там все было на армянском языке. У нас есть русские школы, где учатся не только русские, но и в большинстве азербайджанцы. 2 сентября я был в одной школе, где есть азербайджанский и русский секторы. Захожу в группу русского сектора - там большинство азербайджанцев. В наших университетах, я уже говорил об этом, обучение ведется и на русском языке. Кстати, по старой традиции здесь, в Баку, многие, кто обучался на русском языке, продолжают свою учебу в университетах на русском языке. Мы удовлетворяем эту потребность и считаем, что так и должно быть.

Я могу привести много других фактов в пользу того, что здесь с русскими все благополучно.

Один вопрос, конечно, для нас очень тяжелый - это армяно-азербайджанский, нагорно-карабахский конфликт. Об этом я с вами говорил и в прошлый ваш приезд, говорил и в Москве, когда находился там. В 1994 году мы остановили военные действия, заключили соглашение о перемирии. И вот, пожалуйста, 1994 год - 2002 год, прошло восемь лет. Мы тогда остановили все это, чтобы решить вопрос мирным путем. Однако никак не можем решить этот вопрос. А между тем уже более десяти лет, я уже сказал, Нагорный Карабах и районы вокруг него - районы чисто азербайджанские - оккупированы и находятся под контролем армянских вооруженных сил.

Много был предложений Минской группы ОБСЕ, сопредседателями которой являются Россия, Соединенные Штаты, Франция, однако ни одно их предложение не было принято. Я помню, в 1997 году были предложения, которые мы приняли. Затем нам стало известно, что президент Тер-Петросян опубликовал в Москве статью и в общем пришел к выводу, что надо принять их, для того, чтобы закончить этот вопрос, даже если не полностью. Но это не получилось, он ушел в отставку. С Президентом Кочаряном я уже много раз встречался, во-первых, на СНГ и во время заседаний в международных организациях. Кроме того, мы договорились, что будем иметь личные встречи. Мы дважды встречались в Женеве, затем встречались на границе Азербайджана и Армении. Кстати, последняя встреча была 14 августа, мы встречались на границе.

Но ничего не получается, потому что Армения твердо стоит на том, что Нагорный Карабах должен быть присоединен к Армении, причем фактически уже присоединен. Только в этом случае они могут вывести свои войска из других районов, и то это сомнительно - все они сделают или нет.

А наше предложение, это предложение и Минской группы ОБСЕ, они всегда это поддерживали и поддерживают, что Нагорный Карабах получает в составе Азербайджана самый высокий статус самоуправления со многими полномочиями. Мы не можем допустить нарушения территориальной целостности Азербайджана.

На наших встречах с Кочаряном мы говорили о некоторых компромиссах - с той или другой стороны. Однако наша общественность узнала об этом, в Армении тоже стало известно об этом, и начали меня обвинять, говорить, что мы этого не позволим. После этого у нас в республике появились сильные, я вам прямо скажу, настроения, что раз не получается, то мы должны воевать - или мы умрем, или освободим свои территории.

Я, конечно, сдерживаю это. Оппозиция, конечно, в этом отношении обвиняет меня, говорят, что я оказался не способным решить этот вопрос, и вместе с тем они поддерживают это воинственное настроение и так далее. И народ - раньше этого не было - поддерживает эти настроения, особенно в последние два года. Проводится опрос, какой-то пожилой человек говорит - нет, мы должны воевать, я пойду воевать, мы должны освободить свои земли. У молодежи спрашивают - то же самое, у женщин - и то же самое. Поэтому такое настроение в Азербайджане, прямо скажу, беспокоит меня, и оно опасно. Я же твердо стою на позиции мира и буду стоять на этой позиции.

Кстати, касаясь армяно-азербайджанского конфликта, я говорил о прошлых некоторых негативных явлениях в наших отношениях. Ведь в 1997 году Государственная дума обсудила вопрос о незаконной передаче российскими ведомствами оружия и боеприпасов Армении на один миллиард долларов. И Государственная дума передала это в прокуратуру. Конечно, когда все это раскрылось - в печати и так далее, - мы об этом не знали и не думали, что так может быть.

Я, естественно, обратился с письмом к Ельцину. Ельцин заявил, что да, правильно, это выявлено. Он сказал, что в его аппарате контрольно-ревизионная комиссия это выявила, это незаконно, и мы примем меры. Но дальше этого не пошло. Прокуратура стала расследовать, получили все документы из воинских частей, откуда эти боеприпасы и военная техника, оружие направлялись в Армению, даже установили рейсы самолетов и так далее, то есть прокуратура накопила достаточно материалов, доказывающих это.

Я помню, в 1997 году во время моего официального визита в Россию я затронул этот вопрос. Реакция же Ельцина была совершенно другой. Он сказал: нет, мы должны еще посмотреть, сколько оружия было в Армении, сколько в Азербайджане при распаде Советского Союза. Я сказал: слушайте, во-первых, это давно известно и везде зафиксировано. Во-вторых, если даже тогда, при распаде Советского Союза, у Армении оказалось вооружения меньше, чем у Азербайджана, вы что, должны восполнять этот пробел? Как это так, это абсолютно нелогично. Тогда у нас состоялся очень острый разговор на эту тему.

Но потом он создал трехстороннюю комиссию, ее с российской стороны возглавлял Серов, от нас - Аббас Аббасов, армяне не шли на эту комиссию. Но, наконец, было назначено какое-то второстепенное лицо. Два-три раза встречались, и ничего. А потом год назад эти материалы из прокуратуры, нам известно, были переданы в архив. Вот такая несправедливость. Вы понимаете?

Об этом стало известно не только в Азербайджане, но и везде - и на Западе, и в Соединенных Штатах Америки и так далее. Это, конечно, Геннадий Николаевич, поймите, вызвало и вызывает у наших людей такое настроение.

Говоря об этом, я хочу сказать, что на протяжении всего периода мы не чувствовали одинакового отношения России к Армении и к Азербайджану. И мы, безусловно, были недовольны, мы переживали из-за этого. Почему так происходит? Мы же ведь 200 лет были вместе с Россией. Мы и сейчас имеем дружеские отношения, хотим их развивать. Но почему нельзя справедливо, объективно подойти к решению этого конфликта, с тем чтобы в регионе было благополучно? И это также имеет большое значение для России, однако этого не происходит.

Естественно, я хочу обо всем сказать. В этом вопросе имеют место такие настроения, что, мол, христиане, мусульмане… Когда в Армении в 1999 году произошел теракт в парламенте и сложилась сложная ситуация, Ельцин сделал такое заявление, что нам надо поддержать Армению, ведь это христианская страна и наш ближайший союзник. Но то, что они - ваш ближайший союзник, спасибо, что сказали, но причем тут христианство… А если это исходит из уст Президента России, то Вы представляете, какое негативное влияние это оказывает на Азербайджан.

Я говорю об этом, может быть, кое-кому не очень приятно слышать все это, но я человек откровенный. Во взаимоотношениях с Россией я полностью откровенен, никаких у меня задних мыслей нет. И сегодня я твердо стою на позиции развития отношений с Россией. И даже, по-моему, некоторые органы печати на Западе, говоря о Грузии и России и сложившихся сейчас между ними отношениях, подчеркивают, что Азербайджан имеет хорошие отношения с Россией, а почему Грузия не имеет таких же отношений. Спасибо за такое доброе высказывание в наш адрес. Мы будем это продолжать.

Завтра я встречусь с Владимиром Владимировичем Путиным, мы обменяемся мнениями по всем этим вопросам. Россия для нас - стратегический союзник. Вот эту линию мы будем проводить и дальше.

Геннадий Селезнев: Гейдар Алиевич, я слышал, что сопредседатели Минской группы ОБСЕ снова скоро сюда прибудут. Что-нибудь новенькое будет в их предложениях или каждый год одно и то же?

Гейдар Алиев: Знаете, сколько раз они приезжали, и вот 27-28 сентября обещают быть в Армении и в Азербайджане. Дай Бог, чтобы они привезли какие-то предложения, я очень этого хочу. Каждый раз я и наша общественность ждем с надеждой приезда Минской группы ОБСЕ, где сопредседателями являются Россия, Соединенные Штаты и Франция. Я вам говорил, в 1997 году они внесли два предложения. С одним мы согласились, Армения не согласилась. Со вторым мы согласились, но в Армении уже шел процесс согласия, а потом все разрушилось.

Но для того, чтобы вам все было понятно, три года назад, - это была инициатива России, кстати, - Минская группа ОБСЕ внесла вдруг проект об общем государстве. А что такое общее государство? Нагорный Карабах на территории Азербайджана становится государством, и Азербайджан - государство. Это общее государство, которое между собой не имеет никаких связей. Они объясняли, что, мол, здесь ваша территориальная целостность не будет нарушена. Но это же обман. Мы с этим никак не согласились. Кстати, автором этого проекта был МИД России, я знаю.

Но Армения тут же за это ухватилась: вот давайте так.

Геннадий Селезнев: Это даже не федерация, да? Какая-то конфедерация, да?

Гейдар Алиев: Нет, не федерация - общее государство. Какое общее государство, вообще в мире нет такой практики! Я вас, наверное, утомил?

Юрий Никифоренко (депутат Государственной думы): Российские газеты, "Известия" целые полосы посвятили Азербайджану и добрые слова сказали.

Гейдар Алиев: Очень хорошо. А разве я отрицаю это, много публикуется в российской печати таких добрых слов.

Геннадий Селезнев: Гейдар Алиевич, сейчас много разговоров в связи с новым нефтепроводом Баку - Джейхан, фундамент заложен. Скажите, пожалуйста, как Вы видите дальнейшую эксплуатацию нашего нефтепровода Баку - Новороссийск, то есть, как я знаю, соглашение по нему каждый год пролонгируется, да?

Гейдар Алиев: Баку - Новороссийск мы используем.

Геннадий Селезнев: То есть он не сворачивается?

Гейдар Алиев: Нет, нет. Мы будем качать нефть по нему в Новороссийск. Но он загружен не полностью, потому что по нему мы качаем нашу собственную нефть, то есть нефть, добываемую нашей нефтяной компанией. Об этом мы сначала и договаривались. А та нефть, которая добывается консорциумом, вначале, когда не было других трубопроводов, тоже качалась по трубопроводу Баку - Новороссийск. И поэтому тогда была полная загруженность, хотя там мы тоже испытывали трудности, чеченцы перекрывали не раз. А потом построили обходной участок. Мы будем продолжать качать нефть по этому трубопроводу. Потом мы покупаем газ из России в количестве 4 миллиарда кубометров в год, электроэнергию покупаем, при том платим за все сразу, никаких долгов России у нас нет.

Геннадий Селезнев: Спасибо Вам, Гейдар Алиевич. Мы пожелаем Вам удачного визита к нам, в Россию. Ну а мы не менее удачно поработаем у вас, в Азербайджане.

Гейдар Алиев: У нас стабильное, хорошее положение в Азербайджане, в Баку, вы и без меня будете чувствовать себя здесь так же, как со мной. Прогуляйтесь вечером по Баку, посмотрите, никого здесь не убивают, так что мы установили здесь очень хороший порядок.

Газета "Бакинский рабочий", 24 сентября 2002 года

© aliyev-heritage.org