Поиск

ТРУДЫ / ВНЕШНЯЯ ПОЛИТИКА / Азербайджан – Российская Федерация

Гейдар Алиев: Уважаемый господин Юрий Михайлович Лужков, уважаемые члены делегации мэрии Москвы, друзья!

Приветствую Вас в Азер­байджане и выражаю глубо­кое удовлетворение в связи с тем, что сотрудничество меж­ду Москвой и Азербайджаном продолжается успешно, и мы рады принять сегодня представительную делегацию пра­вительства Москвы во главе с мэром, нашим другом Юрием Михайловичем Лужковым. Добро пожаловать в Азербай­джан!

Хотя Ваш визит предусма­тривает очень кратковремен­ное пребывание в Баку, в Азербайджане, тем не менее, это прекрасная возможность для того, чтобы еще раз обме­няться мнениями о ходе на­шего сотрудничества, об име­ющихся проблемах и принять меры для активизации с обе­их сторон мер по развитию сотрудничества.

Мы знаем, что Москва, по­мимо того, что является сто­лицей Российской Федера­ции, занимает особое место в России по своим успехам, по осуществлению экономичес­ких реформ, развитию эконо­мики. В Москве многое дела­ется для формирования рыно­чной экономики, расширения и углубления реформ в эконо­мической и социальной сфе­рах. И сотрудничество с Мос­квой имеет для Азербайджа­на большое значение, с одной стороны - для развития на­ших отношений с точки зре­ния взаимной пользы в экономике, в науке, культуре и образовании, с другой сторо­ны - для обмена опытом. Для нас, например, опыт Москвы представляет большой инте­рес, и мы пристально следим за всем тем, что делается в Москве в плане осуществле­ния реформ. И сегодняшняя встреча для того, чтобы получить больше информации. Думаю, что и Вам можно кое-что узнать в Азербайджане, так как мы то­же занимается теми же дела­ми, что и Вы, с учетом, естественно, условий нашей рес­публики.

Для нас, для Азербайджа­на, для азербайджанцев Мос­ква всегда была городом нау­ки, культуры, образования, прогресса. Многие поколения лучших людей Азербайджана, интеллигенции, специалистов различных отраслей эконо­мики получили образование в Москве, прошли там большую подготовку, работали и сегод­ня успешно осуществляют свою деятельность в нашей стране на благо развития не­зависимого Азербайджана.

Есть много и других воп­росов, по которым наше сот­рудничество может быть очень плодотворным и полез­ным. Поэтому рад, что Вы прибыли. Приветствую Вас и представляю Вам, Юрий Ми­хайлович, слово.

Юрий Лужков: Спасибо большое, Гейдар Алиевич, за приглаше­ние приехать сюда. Мы очень высоко ценим Ваше внимание к нашей делегации, Ваше время, которое Вы уде­ляете этой встрече.

Мы действительно приехали сюда с непродолжительным визитом. Однако это, может быть, и подтверждает деловой на­строй нашей делегации на то, чтобы дать концентриро­ванную оценку того, как вы­полняются наши Соглашения. Ибо они очень существенны, конкретны и касаются разных областей нашей жизни, дея­тельности, бизнеса, культуры, образования и так далее, яв­ляются в значительнейшей степени доброжелательными с точки зрения их целей. Каждое из этих Соглашений, каждый раздел этих Соглашений несут в себе благоприятные деловые начала и же­лание получить полезные ре­зультаты.

Соглашения предусматри­вают увеличение объемов торговли, но сегодня, к сожа­лению, мы должны говорить о проблемах. Наше общее же­лание и объективно имеюща­яся потребность в поддержа­нии высокого уровня товарооборота не обеспечиваются в полном объеме нашими уси­лиями, и сегодня объем това­рооборота не имеет развития. Нас это тревожит.

Мы можем сказать себе, что живем же. Но если мы говорим о том, что хотим улучшать нашу жизнь, увеличивать число ра­бочих мест, обеспечивать большую стабильность, то, ко­нечно, наши цели должны быть связаны с решениями, которые дадут возможность выполнения этого. А эти решения, Гейдар Алиевич, как мне представляется, я убежден, лежат не в самой объективной составляющей, а в том, как мы распутываем узе­лки возникающих проблем.

Сегодня мы были приняты премьер-министром и обсудили несколько вопросов, ко­торые нам, я убежден, положительно скажутся на этом деле. У нас зародились хорошие, добрые тенденции в развитии бизнеса малого предпринимательства, и здесь могу сказать, что наша встреча должна быть связана с поддержкой этого развития. Возможно, и не тре­буется принимать какие-либо решения на высочайшем уровне, но одобрить, поддер­жать, предложить отрасли, направления - это вещь по­лезная. Тем более, что, конеч­но же, периодически нужно подводить итоги того, как все это осуществляется.

Когда я ехал сюда, то уви­дел на дороге автомобиль ЗИЛ нового поколения, кото­рый называется «Бычок». Это хороший автомобиль для среднего класса, для предприни­мателей, и мне приятно было видеть его на дорогах Баку. Мне сказали, что их хорошо покупают.

Значит, здесь нам бы очень хотелось обратиться со своими предложениями по новой технике, в частности, по автомобилям, которые произ­водятся в Москве, для скорейшего прихода на рынок Азербайд­жана. Тем более, что они дешевле, их хорошо знают. Я уже говорил, что двигатели там стоят от трактора «Бела­русь», то есть они очень хорошо известны в любой стране бывшего Советского Союза и в этом плане действи­тельно представляют интерес.

Конечно, считаю очень продвинутыми Согла­шения, вопросы, связанные с образованием, особенно в по­следнее время, пос­ле Вашего одобрения. Во-первых, на­ше совместное решение по обучению студентов и по кво­там действует, и азербайд­жанские молодые ребята учат­ся в ВУЗах России. Мы счита­ем это и полезным, и важным. Сегодня принято решение о еще новой группе ребят, кото­рые будут получать образова­ние в престижных ВУЗах Моск­вы. Хорошее дело, которое мы с Вами определили, дали установки, и оно движется.

О наших контактах в области народного образования. Мы и сейчас, прилетев на большом самолете, привезли с собой громадную партию учебников для русскоязычных школ, в том числе и для тех, в которых факультативно изучается русский язык. Мы очень це­ним Вашу, Гейдар Алиевич, позицию по воп­росу образования на русском языке, чтобы количество и потенциа­л школ с обучением на рус­ском языке не снижались. Считаю, это очень продуман­ная, перспективная и правиль­ная позиция, к которой мы относимся с исключительной благодарностью.

Так как этот год - год 200-летия со дня рождения Пушки­на, которое мы будем отме­чать 6 июня, то мы привезли с собой довольно богатый ассортимент литературы, связанной с именем Пушкина. Все это замечательно.

Гейдар Алиевич, наши ре­шения о помощи в лечении тя­желых больных, которые были ограничены количеством 20 человек в год, увеличены с радикальной скоростью, и сегодня мы на­зывали цифру 480 человек. То есть мы принимаем больных из Азербайджана, и здесь нет никаких ограничений и пре­пятствий. Думаю, что это очень правильно и полезно. Очень правильно потому, что в Москве, еще в рамках Союза, сосредоточены самые мощ­ные силы, институты в облас­ти здравоохранения, и Москва должна предоставлять гражда­нам стран СНГ возможность для лечения.

Наконец, у нас хорошие контакты в области культуры. Они, возможно, не очень ин­тенсивные, но постоянные и добрые. Хотел бы в данном случае отметить ту линию, ко­торую проводят Министерство культуры республики и наш Комитет по культуре. Сейчас мы готовимся к проведению важнейшего мероприятия - Дней культуры Азербайджана в Москве. В апреле мы готовы предоставить самые престиж­ные залы города Москвы. Это такой величественный праздник, который всегда очень тесно объединяет, и не только деяте­лей культуры, но и остальных. Обычно залы, где проходят мероприятия Дней культуры, Гейдар Алиевич, переполнены до отказа. И если Вы даете нам оконча­тельное «добро», то в третьей декаде апреля мы готовы про­вести это мероприятие. Конеч­но, оно будет носить межгосударственный характер, так как на этих Днях культуры мы бу­дем проводить разные меро­приятия. Перед самым началом открытия Дней культуры предусматриваются выступления государственных деятелей с ознакомлением позиции о наших общих целях, задачах и пер­спективах.

Сейчас мы приехали в Ба­ку с большой делегацией пра­вительства Москвы. Приехали крупнейшие бизнесмены, каж­дый из них имеет сегодня свою тему, свое направление, и в конце дня мы вместе с ру­ководством Правительства подведем итоги, поработаем с мэрией. У нас есть много общих и интересных сторон. Мы обме­ниваемся опытом. В частно­сти, мы передали свой опыт по решению проблемы введе­ния государственной монопо­лии на винно-водочную про­дукцию. В Советском Союзе доля поступлений в бюджет от винно-водочной продукции доходила до 43 процентов. По­том она снизилась, а че­тыре года назад в Москве она дош­ла до 0,8 процента. А пьют не меньше - как пили, так и пьют. Стало быть, эта разница между 40 и 0,8 или 1 процент уходила из государственного кармана в карман преступного мира или, так сказать, в неза­конное направление. Мы в Мо­скве приняли сильное реше­ние, и сейчас доля поднялась уже до 11 процентов. Сегодня я узнал, что этот опыт исполь­зован здесь, устанавливается норматив­ная база, механизм, и прилично поднимается доход. А это бюджет, это оздоровление самой обстановки. Останавливается мощнейший поток де­нег, который шел в преступ­ный мир. И все это очень хо­рошо.

Заканчивая свое выступле­ние, в целом могу сказать, что с Азербайджаном у нас, Пра­вительства Москвы, сложи­лись хорошие, прекрасные, добрые отношения. Деловые связи, личные контакты очень добрые и интенсивные, и мно­гое из того, что в других мес­тах только провозглашается, здесь реализуется. Мы не ис­пытываем каких-то особых восторгов по этому поводу, но говорим, что начали это дело, оно дает свои результаты и мы хотим его расширять.

Гейдар Алиевич, еще раз благодарим Вас за вни­мание к нашей делегации, за Ваше личное доброе отноше­ние к нам. Мы это чувствуем и хотим Вам - лидеру, отцу нации, руководителю, ав­торитет которого является наивысшим на постсоветском пространстве, пожелать успе­хов, здоровья. Ибо все это работает на пользу Азербайджа­на, на пользу России и на пользу нашего общего дела.

Гейдар Алиев: Спасибо, Юрий Михай­лович. Благодарю Вас за ин­формацию о результатах сот­рудничества между Москвой и Азербайджаном, за то, что Мо­сква предоставляет возмож­ность молодежи Азербайджа­на получать высшее образова­ние в московских ВУЗах, кото­рые известны всему миру и пользуются большим автори­тетом в Азербайджане. Благо­дарю за то, что московские лечебные учреждения обеспечивают лечение азербайджан­цев, остро нуждающихся в этом. Благодарю Вас и за то доброе отношение, которое Москва всегда проявляет ко всем вопросам, возникающим с нашей стороны.

Как и Вы, я считаю, что за время после подписания Сог­лашений о сотрудничестве ме­жду Москвой и Азербайджа­ном сделано немало. Вместе с тем еще многое можно сде­лать. Вы сказали по поводу ав­томашин «Бычок». Я даже не знал, что у нас, на улицах Баку ездит такая автомашина. Это, наверное, Аббас Аббасов, ко­торый отвечает за это, вино­ват, он не информирует. Вме­сте с тем это хорошо. То есть необязательно, чтобы Прези­дент знал. Свободная торгов­ля, свободное предпринима­тельство. В том-то и дело, что в прошлом - в те времена, ко­гда мы с Вами вместе жили в той системе, мы все должны были знать, так как без нас ни­чего нельзя было делать. А те­перь свобода. Люди торгуют, обмениваются своими ценно­стями и так далее. В Баку, в Азербайджане мы создали ус­ловия полной свободы для торговли. Не могу сказать, что мы все сделали в этом отно­шении, но, во всяком случае, сделали многое. Если азер­байджанцы приобретают автомобиль «Бычок», о котором, между прочим, Вы говорили в прошлый раз, когда рассказы­вали о Ваших планах по рекон­струкции ЗИЛа и о выпуске новых легковых автомобилей, и я помню о Ваших планах, то мо­жно с удовлетворением ска­зать, что они реализованы и что Азербайджан участвует в реализации выпускаемых в Москве автомобилей ЗИЛ.

Это хороший пример, но думаю, что не единственный. В Азербайджане очень много различных товаров, продук­ции, которая поступает из Рос­сии, особенно из Москвы. Вместе с тем, возможности более широкие, так как сейчас, если Вы ознакомитесь с нашими магазинами, то уви­дите, что в них, как и в магази­нах Москвы, есть все. Завозят из всех стран мира. Завозят предприниматели - люди, ко­торые занимаются торговлей. Хотелось бы, чтобы больше завозилось из Москвы. Но, ес­тественно, хотелось бы, чтобы и мы могли из Азербайджана вывозить в Москву свою продукцию и продавать ее там. В этих Соглашениях особенно предусматривался вывоз в Москву на продажу сельскохозяйственной продукции - фруктов, овощей и многого другого. Кстати, такая продукция поступает в Москву и в Азербайджан из многих стран мира, иногда из очень далеких. Видимо, здесь надо предпринять какие-то меры, чтобы, допустим, продукция сельского хозяйства, особенно фрукты, овощи, которые выращиваются в Азербайджане, могли бы быть поставлены в Мос­кву на реализацию. Это, наверное, дешевле и, думаю, ка­чеством не хуже.

Много таких фактов, по ко­торым, безусловно, думаю, поработают и наши, и Ваши представители. И, как Вы ска­зали, к концу дня у премьер-министра можно подвести итог и определить, что делать дальше.

Понятно, что дело, кото­рое мы начали с Вами некото­рое время назад, не может быть сразу осуществлено так, как мы бы хотели. Но важно то, что есть движение, развитие, и такие встречи позволяют рассмотреть, что надо сделать, чтобы добиться больших результатов.

Мы твердо стоим на пози­циях активного сотрудничест­ва с Москвой во всех сферах, и со своей стороны будем де­лать все для того, чтобы оно было успешным.

По поводу Дней культуры. Это надо посмотреть конкрет­но. Думаю, сегодня этот воп­рос тоже можно обсудить. Мы всегда рады возможности представлять деятелей культу­ры, культуру Азербайджана в Москве. Так что, если такая возможность будет, то, навер­ное, мы воспользуемся этим.

Юрий Михайлович, эконо­мическое сотрудничество, сот­рудничество в сфере культу­ры, науки, образования - это основные направления наше­го сотрудничества. Мы в нем нуждаемся и будем его разви­вать.

Вместе с тем, пользуясь этой встречей и учитывая, что Вы, Юрий Михайлович, один из видных, активных и автори­тетных в Российской Федера­ции политических деятелей, хотел бы сказать несколько слов и о проблемах наших взаимоотношений с Россией.

Известно, что само сотруд­ничество с Москвой имеет большое значение для разви­тия сотрудничества с Россий­ской Федерацией, так как Мо­сква - столица, она, как гово­рится в России, и по масшта­бам, и по значению занимает очень важное место. Наше со­трудничество развивается ус­пешно, и мы твердо стоим на позициях развития, расшире­ния и углубления сотрудниче­ства между Россией и Азер­байджаном, укрепления друж­бы между Российской Федерацией и Азербайджаном, ме­жду русским и азербайджан­ским народами. Это наша твердая, принципиальная, стратегическая позиция.

Вот Вы заметили, что у нас в Азербайджане количество русскоязыч­ных школ не сокращаются, существуют на том же уровне, что и раньше. И спасибо Вам за то, что Вы привезли учебни­ки. Конечно, мы в них нужда­емся, так как у нас много школ с обучением на русском язы­ке. Причем там обучаются не только дети русской нацио­нальности, но и азербайджан­цы, которые хотят получить образование на русском язы­ке. Это старая традиция Азер­байджана, которая, кстати, и сейчас существует, и мы соз­даем для этого условия. Не допускаем явлений, которые есть в некоторых республиках бывшего Советского Союза, в которых образование на рус­ском языке сворачивается. Это есть также и у нас - на Южном Кав­казе, в других странах Закавказье. То есть это тоже в какой-то степени пока­затель того, что мы наше сотрудничество, дружбу с Росси­ей, с русским народом рас­сматриваем как важное стра­тегическое направление на­шей деятельности.

Вместе с тем, к сожале­нию, есть обстоятельства, ко­торые мешают. Уже стало из­вестным фактом, когда мы предъявляем России некото­рые наши претензии, недо­вольство в связи с тем, что на Южном Кавказе, в Закавказье она осуществляет не совсем равномерную политику. Нас, конечно, очень беспокоит то, что Россия, - я имею в виду Министерстве обороны, дру­гие структуры Российской Фе­дерации, - снабжают Армению большим количеством оружия, военной техники, бое­припасов. Вам, Юрий Михайлович, известен факт, что в на­чале 1997 года сами же рос­сийские правительственные, государственные органы, сам аппарат Президента России вскрыли факты незаконной, нелегальной поставки Министерством обороны России оружия Армении за предшест­вовавшие три года на сумму в один миллиард долларов. Ког­да об этом стало известно, этот вопрос обсуждался в Го­сударственной думе, мы, ко­нечно, очень забеспокоились и обратились к руководству России. Я лично встречался с Президентом Борисом Нико­лаевичем Ельциным. Мы обсудили этот вопрос, он обещал и действительно поручил всем соответствующим органам расследовать, принять меры. Естественно, я направил ему официальное обращение.

Это было в начале 1997 го­да. В середине того же года состоялся мой официальный визит в Россию, мы подписа­ли очень важные документы. Тогда мы уже почувствовали, что обстановка немного изме­нилась, какие-то структуры российского правительства, видимо, решили как-то зама­зать этот факт. Поэтому во время наших переговоров воз­ник вопрос, что, видите ли, во время распада Советского Союза в Азербайджане оста­лось больше оружия, чем в Ар­мении. Это и стали увязывать с тем, что за три года Россией было поставлено Армении оружия на один миллиард дол­ларов.

Конечно, мы не согласи­лись с таким подходом, так как одно к другому не имеет никакого отношения. Тем бо­лее, что данные о том, что в Азербайджане осталось боль­ше оружия, не соответствуют действительности. Тем не ме­нее, так как российская сторо­на настаивала, предложили создать совместную россий­ско-азербайджано-армянскую комиссию для того, чтобы ра­зобраться в этом. То есть, тог­да мы пришли к такому мне­нию, что раз Россия настаива­ет на этом, то пусть эта комис­сия разберется - почему, каким образом за последние три года Россией поставлено ору­жия Армении на один милли­ард долларов, и сколько ору­жия от Советского Союза оста­лось с 1992 года в каждой стране Закавказья.

Комиссию создали, мы вы­двинули своего представителя - первого заместителя пре­мьер-министра Аббас Аббасова. Рос­сийская сторона с опоздани­ем, но определила своего представителя, а Армения не стала этого делать. Так комис­сия ничего и не сделала, воп­рос остался нерешенным. Это до сих пор нас волнует, беспо­коит. Мы считаем, что россий­ское правительство должно дать четкий ответ на этот воп­рос.

Второй вопрос тоже в этом плане. К сожалению, в послед­ние годы Российская Федера­ция стала наращивать свои во­енные силы в военных базах на территории Армении. Во-первых, мы заявляли нашу по­зицию о том, что считаем, что у Российской Федерации нет необходимости иметь воен­ные базы в Закавказье, осо­бенно в Армении, которая на­ходится в военном конфликте с Азербайджаном. Почему мы так болезненно реагируем на поставку оружия Россией Ар­мении? Потому что Армения и Азербайджан находятся в со­стоянии военного конфликта. В результате этого конфликта 20 процентов территории Азербайджана оккупированы армянскими вооруженными формированиями, из этих зе­мель один миллион азербайджанцев выдворены и живут в палатках. Поэтому в то время, когда этот конфликт не решен, - в 1994 году мы прекратили огонь, подписали Соглашение о перемирии, ведем перегово­ры о мирном урегулировании вопроса, - Россия, как со­председатель Минской конфе­ренции, посредник в мирном урегулировании этого вопро­са, не должна оказывать ни Азербайджану, ни Армении никакой военной помощи. Кстати, есть Указ Президента России Ельцина от 1993 года, запрещающий поставлять российское оружие в зоны военных конфликтов. И этот Указ Президента России тоже нарушается.

В этой связи, так как Арме­ния и Азербайджан находятся в военном конфликте, мы счи­таем, что в Армении не долж­но быть иностранных баз, в ча­стности, Российской Федера­ции. Но Россия не считается с этим мнением и нарушает в этом отношении соответствую­щие нормы. А в последние несколько месяцев, может быть, полгода, Россия стала еще больше увеличивать свое при­сутствие на территории Арме­нии. Поставили туда ракеты С-300, самолеты МИГ-29, при­чем устроили военные манев­ры с участием этих самолетов. Мы выразили недовольство, протест, но на это никто не ре­агирует.

Знаете, я писал по этому поводу Президенту Борису Николаевичу Ельцину. Недав­но он направил мне письмо, в котором указывает на то, что российская сторона думает делать. Вместе с тем я принимал недавно заместите­ля министра иностранных дел России господина Драчевско­го, с ним была обстоятельная беседа. Однако недавно ми­нистр обороны Азербайджана был в Москве, участвовал во встрече министров обороны стран СНГ. Встречался с мини­стром обороны России Серге­евым и говорил с ним об этом, сделал заявление на встрече с министром иностранных дел. Но Министерство обороны России все это оставляет без реакции. И нас удивляет ответ - давайте мы Вам тоже поста­вим ракеты С-300, самолеты МИГ-29. Это удивительное за­явление. Что, у России столь­ко этих ракет, столько самолетов, что ли, что она везде и всюду их поставляет? Зачем это нужно?

Наоборот, надо ра­зоружаться, а не вооружаться. Особенно в Закавказье, оно и так в очень сложном положе­нии.

Говорю обо всем этом Вам, Юрий Михайлович, так как знаю Ваш политический вес в России. Повторяю, мы с большим уважением относим­ся к Вам как к крупнейшему политическому деятелю России, очень активному в этом отношении. И, думаю, что Вам небезынтересно будет знать об этом из первых уст, знать наше беспокойство в этом от­ношении и о том, что такие действия, конечно, не способ­ствуют укреплению мира и стабильности на Кавказе, осо­бенно в Закавказье, и, естест­венно, дальнейшему укрепле­нию дружбы и сотрудничества между Россией и Азербайджа­ном.

Может быть, это не к теме, однако хотел сказать Вам об этом. Конечно, я не рассчиты­ваю на какой-то ответ, просто я Вас информирую.

Юрий Лужков: Гейдар Алиевич, я, конечно, понимаю Ваше волнение, и хотел бы сказать о том, что я лично, как говорят, нахожусь не в теме. Но обещаю довести это беспокойство лично до Президента России. На прошлой неделе, в четверг, у меня с ним была продолжительная встреча, и мы договорились в последую­щем часто встречаться. Вряд ли мне удастся встретиться с ним завтра, так как завтра будет зачитываться его послание и весь день бу­дет связан с ним. Но я попро­шу Президента принять меня и передам ему все, что Вас тре­вожит и, конечно же, сделаю это с соответствующими реко­мендациями.

Гейдар Алиев: Еще раз хочу выразить благодарность в связи с тем, что Вы прибыли в Азербайд­жан. Этот визит создает широкую возможность для дальнейшего развития наших отно­шений.

Знаю, что у Вас напряжен­ная программа, так как сегод­ня Вы выделили на Азербайд­жан, на Баку очень мало вре­мени. Тем не менее, мы еще встретимся с Вами сегодня.

Газета "Бакинский рабочий", 30 марта 1999 года

© aliyev-heritage.org