Из беседы Президента Азербайджанской Республики Гейдара Алиева со специальным ‎представителем Президента России по урегулированию ситуации вокруг Югославии ‎Виктором Черномырдиным - Президентский дворец, 20 апреля 1999 года‎


Гейдар Алиев: Уважаемый Виктор Степанович, уважаемые гости, я рад приветствовать вас в Азербайджане, в Баку, добро пожаловать к нам. Естественно, что я рад обсудить вопросы, которые представляют взаимный интерес и для России, и для Азербайджана.

Виктор Черномырдин: Спасибо, Гейдар Алиевич, я от всей души благодарен Вам за то, что Вы нашли возможность встретиться, так как эта встреча вне всяких планов, а по договоренности. Поэтому прежде всего хочу поблагодарить Вас, и передать огромный привет от Президента Бориса Николаевича Ельцина, а также его небольшое послание, в котором он изложил основную цель нашего приезда.

Гейдар Алиевич, мне еще раз очень приятно встретиться с Вами здесь, в Баку. Еще раз могу сказать, что у меня немного защемило от того, что много лет здесь было проведено. По сути дела, в те былые годы я сделал небольшое дело, связанное с нефтяными делами Азербайджана. Я очень доволен, что тот наш труд не оказался напрасным. Нефтяная промышленность живет и будет жить. Я рад и всегда слежу за тем, что происходит в нефтяной промышленности Азербайджана. Надеюсь, что те основы, которые заложили

до нас, мы, по сути дела, продолжили. Мы с Артуром Расизаде вспоминали наши былые годы. Я очень рад, что и сегодня Азербайджан находится на переднем плане в части всех нефтяных дел.

Гейдар Алиевич, наш приезд необычный, внеплановый и связан прежде всего с балканским кризисом и только с ним. Президент поручил мне заниматься этой проблемой, сейчас я являюсь специальным уполномоченным именно по этой проблеме. Она очень значимая не только и не столько для России, а для всех нас, для мира. Все, что сегодня происходит на Балканах, в центре Европы - это довольно-таки опасный прецедент. Сегодня, по сути дела, все мы находимся у опасной черты. И считаю, что общая задача всех найти разрешение этой проблемы.

Я работаю несколько дней. Мы работаем под руководством президента, вырабатываем позицию правительства, позицию России по данной проблеме. Поэтому прежде чем лететь куда-то на место, встречаться на Балканах или с другими, я предложил президенту встретиться сначала со своими близкими. Поэтому я вчера очень долго и подробно говорил с Каримовым Исламом Абдуганиевичем. Говорил с Эдуардом Шеварднадзе - мы сегодня были у него, сейчас с Вами. От Вас хочу полететь на Украину, а затем начнутся плановые поездки по другим местам.

Считал и считаю, что позиция России, позиция Ваша и других - это очень важная позиция. Очень важно то, что нам надо найти механизм разрешения таких конфликтов. Сегодня их в мире около 100, может быть, чуть больше. Природа их происхождения, по сути дела, одинакова - сепаратизм, который сегодня так ярко проявляется. Его надо или остановить или же начнутся необратимые процессы, чего допустить нельзя.

Те проблемы, которые были у нас в России с Чечней, проблема здесь - Нагорный Карабах, проблема Абхазии, проблемы в других местах, проблема в Турции, в Греции, на Кипре - все это можно продолжать. А по сути дела, все эти вопросы связаны именно с этой проблемой и надо находить решения. Поэтому мы считаем, что позиция России в том, что она будет принимать участие в разрешении проблемы как посредник и только как посредник. Не больше. Но если мы все объединим свои усилия в целях разрешения этой проблемы, то хотелось бы, чтобы был результат. Поэтому очень надеюсь на то, что мы предложим какие-то общие принципы, подходы решения проблемы. Эти принципы мы доведем до всех сторон - и до Югославии, и до стран НАТО. Мы считаем, что это тупиковая ситуация. То, что сегодня идут разрушительные процессы, наносятся ракетно-бомбовые удары не приведет к разрешению конфликта, а только усугубит положение. Считаем, что это надо остановить и приступить к разрешению этого процесса. Мы считаем, что надо вернуть людей на свои места, создать для этого условия. То есть, по сути дела, остановить разрушительный процесс, который захлебывается страданиями и горем тысяч и тысяч людей.

Вот поэтому, Гейдар Алиевич, других вопросов у меня нет. Хочу выслушать Вашу позицию, совет Ваш, как Вы считаете. За неделю я переговорил со многими руководителями государств, в том числе, входящих в НАТО. У меня такое впечатление, что сегодня все понимают, что надо находить разрешение этого кризиса. Но, наверное, кроме желания, нужны меры и действия. Вот основная задача, основная цель, с которой мы к Вам прилетели.

Гейдар Алиев: Прежде всего я испытываю большое удовлетворение в связи с тем, что Вы прибыли в Азербайджан, в Баку. Вы помните, мы неоднократно Вас приглашали в Азербайджан в период Вашей деятельности на посту председателя правительства Российской Федерации, но никак не удалось осуществить наши желания, - Вы были заняты, - а мы в этом очень нуждались. Тем более, что для Вас Азербайджан, Баку - место в какой-то степени родное, так как в прошлом Вы, работая министром Советского Союза, очень активно занимались проблемами нефти и газа, в том числе, в Азербайджане. Нам хорошо известны Ваши связи в прошлом с нашими учеными, в период Вашей работы над своими научными трудами. Поэтому Ваше пребывание в Азербайджане со всех точек зрения и для Вас, и для нас было очень необходимым.

То, что Вы сейчас прибыли в связи с этой своей миссией, это тоже возможность для того, чтобы Вы побывали здесь, хотя и короткое время, и мы увидели Вас в Азербайджане, в Баку. Так что приветствую Вас именно в связи с этим.

Что касается конкретно вопроса, о котором Вы говорите, то что могу сказать? Мы - страна, которая больше всех страдает от конфликта и от сепаратизма, от несправедливости. Когда в Азербайджане еще 11 лет назад возник конфликт, который связан с Нагорным Карабахом и который развязала Армения, претендуя на часть территории Азербайджана, то люди тогда и государственные деятели в том числе, в особенности руководство Советского Союза оказались очень недальновидными. Очень недальновидными.

Они не могли увидеть, что этот конфликт, который тогда был первым не только на пространстве Советского Союза, но и в мире, может привести к очень тяжелым последствиям. Так как сепаратизм - явление очень заразительное. Если в одном месте сепаратистам удается чего-то добиться, то люди с таким же настроением, с такими же помыслами и так далее поднимают голову и в другом месте.

Так что, когда нет в мировом сообществе единого подхода по отношению к сепаратизму... Занимаясь этим вопросом уже многие годы, я убедился в том, что, когда, допустим, этот вопрос не затрагивает интересы той или иной великой страны, то они обходят его стороной, вроде "это не наше дело, пусть занимаются другие". И ошибка, которая была допущена тогда руководством Советского Союза, в частности лично тогдашним руководителем СССР Горбачевым, обошлась очень дорого Азербайджану, и Армении, и всему Кавказу, и не только Кавказу. Потому что это как цепная реакция распространилось и дальше: после этого конфликт абхазско-грузинский, конфликт осетинский, конфликт чеченский, конфликт в Молдове - на пространстве бывшего Советского Союза, Югославия и многое другое. Поэтому наше отношение к этому совершенно определенное - не должно быть места сепаратизму. Но здесь все должны выступать с единых позиций и не должно быть так, что этому сепаратизму надо противостоять, а на другой сепаратизм можно закрывать глаза или же даже поощрять его и помогать.

Поэтому мы очень страдаем от этого. Вот видите, сейчас косовские события, югославские события взбудоражили весь мир. Посмотрите, сколько стран вовлечено в это дело, сколько сил. Конечно, как Президент Азербайджана хочу, чтобы вопрос этот решился справедливо, мирно, на основании всех норм международного права. Вместе с тем испытываю такое чувство: почему же сколько лет мы кричим о нашем конфликте, то есть о конфликте между Арменией и Азербайджаном, когда 20 процентов территории Азербайджана оккупировано армянскими вооруженными формированиями, когда из 7-8 миллионного населения один миллион жителей Азербайджана оказались уже не один год изгнанными с родных мест и живут в палатках, в тяжелейших условиях, мировое сообщество, великие державы не проявляли до сих пор должного внимания к нашему конфликту? Не проявляли и, между прочим, пожинают плоды своих ошибок, своего невнимательного отношения к таким конфликтам, особенно к конфликту, который происходит здесь, на Кавказе, между Арменией и Азербайджаном.

Повторяю, я хочу, чтобы конфликт в Югославии решился справедливо, мирно и в интересах всех сторон, которые вовлечены в него. Вместе с тем с досадой, с обидой, откровенно говоря, все время думаю: почему же нет такого интереса к нашему региону? Почему мировое сообщество, те великие державы, в том числе Россия и другие европейские державы, Соединенные Штаты Америки все сейчас занялись этим, сколько средств на это тратят? Почему не приняли меры, чтобы ликвидировать этот конфликт, добиться здесь справедливости?

Вот это моя первая реакция на это дело, реакция, пожалуй, болезненная, потому что у меня, у моего народа болит больше, чем где-то в Косово, где-то в другом месте.

В мае исполнится пять лет, как мы заключили соглашение о перемирии. Заключили для того, чтобы не было огня, не было войны, не было кровопролития, чтобы решить вопрос мирным путем. Но никак не решается. Вы представляете - пять лет исполняется со времени заключения соглашения о перемирии, а люди эти переселены оттуда, вынуждены были покинуть свои места еще значительно раньше. Шесть, семь лет они живут в палатках. Но вопрос не решается.

Кстати, Минская группа, Минская конференция, которая призвана, по решению ОБСЕ, заняться этим вопросом, занимается этим плохо. В 1996 году Вы, Виктор Степанович, приняли очень активное участие в Лиссабонском саммите ОБСЕ. Помните, как мы с Вами активно сотрудничали? Я благодарен Вам лично и всей российской делегации за то, что тогда вы от имени России как руководитель делегации России заняли правильную, принципиальную позицию. Деструктивная позиция Армении не позволила принять решение. Однако тогда Вы и другие участники Лиссабонского саммита - 53 государства из 54, за исключением Армении, проголосовали за те принципы, которые были там приняты по мирному урегулированию конфликта между Арменией и Азербайджаном. Пользуясь этой возможностью, хочу еще раз поблагодарить Вас за активное тогда сотрудничество с нами, за правильную, очень верную, справедливую позицию, которую Вы заняли от имени Российской Федерации, что, собственно говоря, помогло, очень существенно помогло принятию того документа, который определил принципы мирного урегулирования армяно-азербайджанского конфликта.

Но после этого прошло уже более двух лет, однако эти принципы не претворяются в жизнь, Армения занимает деструктивную позицию, а сопредседатели Минской конференции - Россия, Соединенные Штаты Америки и Франция ничего не могут делать. Армения не хочет - и никто ничего не может делать. И теперь каждый раз нам говорят - идите, договаривайтесь с Арменией. Если бы можно было договориться с Арменией, так зачем нужна была Минская конференция, зачем нужно было, чтобы три великих государства мира стали сопредседателями Минской конференции по урегулированию этого вопроса? Сопредседателями-то стали, великие государства имеют огромную возможность, огромное влияние на все, а вопрос не решается.

Поэтому, как говорят, у меня душа болит, с болью в душе говорю обо всем этом, когда вижу, что каким-то другим конфликтом занимаются, весь мир вовлечен в это дело, а наш конфликт здесь уже забыт, никто не хочет этим заниматься и когда говорят - иди с армянами договаривайся. Армяне говорят: мы, видите ли, оккупировали 20 процентов вашей территории, соглашайтесь на наши условия. А мы не можем согласиться с ними. Более того, Россия, которая сыграла очень важную роль в принятии принципов Лиссабонского саммита в декабре 1996 года, к сожалению, в ноябре 1998 года вносит предложение совершенно непонятное и неприемлемое - об "общем государстве", чтобы решить этот вопрос. Придумали. В мире, в мировой практике, в международном праве нет такого названия "общее государство". Оказывается, мы должны иметь на территории Азербайджана общее государство - Азербайджан вместе с Нагорным Карабахом. Это равносильно тому, чтобы предоставить Нагорному Карабаху независимость. Так зачем же так завуалировать его? А это тоже предложение Российской Федерации, кстати, поддержанное, правда, и Соединенными Штатами Америки, и Францией. Мы отвергли это в ноябре, но до сих пор ничего нет - "вы отвергли, вот идите думайте теперь".

Виктор Степанович, это, безусловно, не все к Вам, но вместе с тем это к России в целом. Поэтому нас это волнует и беспокоит.

А что касается в данном случае проблемы Косово, Югославии, - вот уже месяц идет военное противостояние в связи с этим конфликтом - то, откровенно говоря, мы настолько поглощены своими проблемами, своим этим вопросом, что у нас даже нет возможности думать: а что в Косово делать, а что Югославии делать?

И второе. У меня иногда спрашивали, я думаю, у нас нет даже морального права участвовать в этом деле или высказывать свое мнение по этому вопросу, так как мы свой конфликт никак не можем решить, - я имею в виду армяно-азербайджанский конфликт.

Что могу сказать касательно этого вопроса? Мы, исходя из принципов ОБСЕ, принципов международного права, конечно, против, - и сегодня еще раз заявляем, - против любой формы сепаратизма. Против. Опять-таки здесь надо, чтобы действовало международное право, а не конъюнктура. Ведь сколько раз мы сталкиваемся, в том числе в СНГ, со случаями, когда какой-нибудь документ надо принять, туда необходимо написать осуждение сепаратизма, Армения возражает, и документ невозможно принять. Так. Поэтому сегодня заявляю, что мы против любой формы сепаратизма. Сепаратизм разрушает международное право, сепаратизм разрушает мировое сообщество, мы против этого.

Вместе с тем мы против и этнической чистки. Против. Мы не можем согласиться с той этнической чисткой, которую осуществляет Милошевич в Косово, мы против этого. Мы, Виктор Степанович и все дорогие наши гости, страдаем и от того, и от другого. Мы страдаем от сепаратизма, мы страдаем и от последствий сепаратизма, то есть от той этнической чистки, которую осуществили армянские вооруженные силы в Нагорном Карабахе, в Ходжалы, осуществив геноцид против азербайджанского народа, от этнических чисток, которые осуществили армянские вооруженные силы, с поддержкой некоторых других в азербайджанских районах, изгнав оттуда наших людей.

Сейчас, конечно, мировое сообщество очень обеспокоено - из Косово Милошевич выгоняет албанцев, все о них думают. А когда армянские вооруженные силы выгоняли людей с родных земель Азербайджана, из самого Нагорного Карабаха - это родная земля Азербайджана, из Шуши, из Лачина, из Кяльбаджара, из Агдама, из Физули, из Джебраила, из Зангилана, из Губадлы, - смотрите, сколько административных районов, - эти люди все бросили и ушли, сколько потеряли там жизней, сколько имущества, - никто не поднимал голос о том, что это этническая чистка. Поэтому мы - страна, народ, который испытал на себе трагедию этих этнических чисток. Мы никак не можем оправдать действия Милошевича и его правительства по этнической чистке в Косово. Не можем.

Здесь чрезвычайно тяжелое, противоречивое положение. С одной стороны, недопустимый сепаратизм, с другой - геноцид, этническая чистка. Ни то, ни другое недопустимо. Поэтому наша позиция такая: надо остановить и то, надо остановить и это. Надо справедливо решать.

Например, мы представляем и тот документ ОБСЕ, который принят с Вашим участием, Виктор Степанович. Там предусматривается высокая степень самоуправления для Нагорного Карабаха в составе Азербайджана. Мы согласны с этим, причем самый высокий статус, какой есть в мировой практике. Но это не проходит. ОБСЕ приняло, а Армения не соглашается - не проходит. А там Милошевич взял и ликвидировал автономию Косово. Почему ликвидировал? Почему, когда он ликвидировал автономию Косово, никто его не остановил? Его не остановили. И сейчас он продолжает этническую чистку, чтобы добиться полного утверждения своего "права". Мы предоставляем Нагорному Карабаху высокий статус самоуправления. Я даже не употребляю слово "автономия", так как они его и близко не хотят допускать. Высокий статус самоуправления для Нагорного Карабаха. Пусть мировое сообщество, великие державы - Россия, Соединенные Штаты Америки, Франция, другие помогут нам реализовать это дело. Но никто не помогает.

Поэтому, повторяю, наша позиция такая, что косовские албанцы имеют право на самоуправление в виде автономии или не знаю - это уже дело тех людей, которые занимаются этим вопросом. Я высказываю свое принципиальное мнение, мнение нашего государства.

Вместе с тем сепаратизм в той форме, в какой он есть, недопустим. Для того, чтобы не было сепаратизма, надо предоставить людям ту автономию, то право, которое необходимо. А они и этого не дают. И сепаратизм не могут подавить, и идут по пути уничтожения людей, по пути этнической чистки.

Вот наше отношение, Виктор Степанович Я об этом говорю немного возбужденно, Вы меня понимаете.

Виктор Черномырдин: Не могу с Вами не согласиться. Я участник многих заседаний, совещаний, в том числе и по этому вопросу. Я вспоминаю, с каким трудом нам пришлось, с какими перерывами мы убеждали, чтобы принять такое мощное решение. Могу только сожалеть о том, что все это сегодня не выполняется.

Я тут не собираюсь никого оправдывать, и Вы абсолютно правы, когда говорите с такой тревогой и болью о том, что сегодня происходит именно здесь. Это, по сути дела, действительно был первый звонок, на который тогда не обратили внимания, не придали ему должного значения. И вот результат. Он действительно был первый. Не могу сказать, что в мире, но, по крайней мере, на европейском континенте он был первый. Такого мы не знали, но, может быть, по курдовской проблеме, - она давно тлеет.

Поэтому здесь я с Вами согласен, и, может быть, это как раз та причина, почему я приехал сюда. В конце концов, мировое сообщество должно понять - или мы найдем ключ к разрешению этой проблемы, или мы найдем механизм разрешения таких проблем, или мировое сообщество поймет, что надо и силой принимать решения, чтобы не допускать ни сепаратизма, ни чисток. Я с Вами согласен, и сепаратизм, и чистки - все это отклонение от нормы. Ни то, ни другое не должно происходить, ни то, ни другое нельзя допускать, и то, и другое надо исправлять.

Поэтому, может быть, это лишний раз подтверждает, что мы должны, и я, по сути дела, хочу, чтобы мы обратились сегодня к мировому сообществу еще раз, что или, как говорится, все снести и сделать на базе суверенного государства танцплощадку, все смести - и живое, и неживое - и тогда не знаю, что будет, или, в конце концов, мы будем искать пути разрешения этих конфликтов. Мы сами прошли через чеченские проблемы, это дорого стоило. Самое дорогое то, что были потеряны жизни многих людей, все это россияне. Вы говорите с тревогой, и я Вас понимаю. Поэтому еще раз убеждаюсь, что надо именно это.

Вы руководитель авторитетного государства, Вас знают не только в ближнем окружении, в ближнем зарубежье, как это модно сейчас говорить, но и в мире. Нам надо во весь голос сегодня заявлять - если уж принимаем решения, то их надо доводить до логического завершения. Значит, надо находить эти ключи и механизмы, чтобы ставить все на место, не допускать ни геноцида, ни варварских налетов и ракетно-бомбовых ударов. Ничего, кроме горя, это не приносит. Я понимаю, что люди более пяти лет... Но началось-то не пять лет назад, а раньше. Тогда думали, что все это вот-вот закончится, а посмотрите - годы прошли, а люди страдают.

Поэтому здесь, конечно, надо находить решения. И Ваша, Гейдар Алиевич, позиция очень значима сегодня. Она очень значима и должна прозвучать.

О позиции России я Вам сказал. Прежде всего, как посредники, мы должны призвать участвовать в разрешении этого конфликта. Участвовать. Мы готовы участвовать в составе миротворческих сил, чтобы обеспечить возвращение людей, их безопасность. Много составляющих. Это такой тонкий процесс, который Вы знаете не хуже, а лучше меня. Тут надо, как никогда, наверное, единение всех сил мировой общественности, чтобы разрешать эти конфликты. Поэтому здесь я Вас понимаю. Может быть, Вам действительно обиднее. Вы много лет занимаетесь этой проблемой и не можете пробить ее. Могу только с сожалением говорить, что Минская группа не доводит активно все до какого-то логического завершения. Тем более, сегодня нужны реальные шаги в этом направлении. Очень надеюсь, Гейдар Алиевич, что Ваш голос, очень важный голос, будет доведен до Милошевича, до других руководителей государств. Я обязательно буду говорить об этом с теми, с кем буду встречаться, и призывать к тому, что надо в конце концов решать по-настоящему. Это захлестнет еще больше, мы больше потеряем, чем приобретем.

Гейдар Алиев: Виктор Степанович, я изложил, но еще раз могу конкретизировать. Наша позиция, позиция Азербайджана - территориальная целостность каждого государства - незыблема. Мы за территориальную целостность. Вместе с тем мы против геноцида, против этнической чистки во имя того, чтобы обеспечить территориальную целостность. Второе. Мы считаем, что в любом государстве, если там есть этническая группа, которая претендует на какое-то право на основе, опять-таки, международного права, принципов ОБСЕ, имеет право на самоуправление. То есть мы против того, чтобы дать Косово независимость, мы за территориальную целостность Югославии, но мы за то, чтобы албанцы, которые живут в Косово, имели то самоуправление, которое будет соответствовать и принципам целостности Югославии, и их национальным, этническим чаяниям и принципам.

Вот наша принципиальная позиция. Собственно говоря, она один к одному ложится на принципы ОБСЕ Хельсинкского акта 1975 года. Повторяю, например, когда в наших документах СНГ и других возникает вопрос о территориальной целостности, Армения не подписывает, и из-за этого документ или не принимается, или же какое-то особое мнение. Вот недавно, 2 апреля, мы собрались в Москве, и на встрече глав государств был представлен документ - Декларация о принципах дальнейшего сотрудничества. Там очень много вопросов, в том числе и территориальная целостность. Но Армения возразила против территориальной целостности. Хорошо, что документ приняли. Иногда бывает, что Армения возражает, давайте не будем принимать. Хорошо, что в этот раз документ приняли, но с особым мнением Армении. Но почему Армения против территориальной целостности? Потому, что она нарушила территориальную целостность Азербайджана и считает, что это законно, территориальная целостность Азербайджана должна быть нарушена. А если ее территориальная целостность будет нарушена, - я не знаю, что она будет делать. Мы, например, полностью за территориальную целостность Российской Федерации и поэтому не поддерживаем какой-либо сепаратизм в России или же желание кого-то обрести государственную независимость из состава Российской Федерации. Мы против этого.

Поэтому наша позиция здесь абсолютно четкая и ясная. И считаю, что на основании этих принципов надо решать вопрос и никому нельзя давать предпочтения - ни тому, ни другому.

Конечно, при этом я должен сказать, что Милошевич виноват. Он виноват в том, что ликвидировал автономию Косово, которая существовала многие десятилетия. Он виноват в этом. И он должен понять эту свою вину и осознать, к чему привела эта его ошибка или, не знаю, его неправильные действия привели к такому кровопролитию. Поэтому считаю, что на основании этих принципов надо решать вопрос.

Но я опять возвращаюсь к своей проблеме. Идет война, в Косово воюют, косовские албанцы воюют, Милошевич располагает большой армией, воюет. Зачем ему война нужна? Зачем это кровопролитие? Вместе с тем опять-таки мы испытали ужасы этой войны до того, как в 1994 году добились прекращения огня. Однако и сегодня мы не застрахованы от того, что эта война может начаться. Даже в нашем регионе. Почему? Потому что Армения очень сильно вооружается. Вы знаете, Виктор Степанович, о том, что в начале 1997 года у вас же были обнародованы данные о том, что Министерство обороны Российской Федерации за предшествовавшие три года поставило Армении оружия, боеприпасов, военной техники на один миллиард долларов. Мы поставили этот вопрос перед Российской Федерацией, перед президентом неоднократно. Прокуратуре Российской Федерации было поручено заниматься этим вопросом, но потом замяли. В этот раз на заседании глав государств СНГ в узком составе я опять поднял этот вопрос, очень открыто сказал: ну хорошо, дайте все же ответ - почему Армении на миллиард долларов поставлено оружия, и оно до сих пор не возвращается? Никакого объяснения не дается. Я был вынужден сделать письменное заявление, оно было распространено на заседании глав государств.

Или же, например, мы открыто говорим, и сегодня, пользуясь случаем, скажу: например, мы не понимаем, зачем России нужны военные базы в Армении? Военная база существует, она сейчас наращивается, туда поставляются ракеты С-300, самолеты МИГ-29. Я обратился с письмом к Борису Николаевичу Ельцину по этому вопросу. Я получил ответ, господин Драчевский тоже мне говорит о том, что, видите ли, это не направлено против Азербайджана. Вместе с тем поскольку Армения и Азербайджан находятся в состоянии военного конфликта, на территории Армении размещаются дополнительные вооруженные силы Российской Федерации, где же гарантия, что это не может быть использовано против Азербайджана? Это во-первых. А во-вторых, против кого? Например, во время встречи глав государств я задал прямой вопрос Борису Николаевичу: против кого это направлено? Ответа я не получаю. Кто-то иногда мне говорит, что это против НАТО. Но, откровенно говоря, вынужден сказать, что это несерьезно. Потому что НАТО находится на Западе, а Армения здесь.

Виктор Черномырдин: Турция-то рядом. Она член НАТО.

Гейдар Алиев: Ну и что? Армения или Россия ждут от Турции какого-то нападения?

Виктор Черномырдин: В принципе это южные рубежи России.

Гейдар Алиев: Не согласен. Если с территории Турции будет нападение на Россию, у вас огромные общие границы. Через Черное море, через другие НАТО имеет огромные возможности атаковать Россию, если уж на то пошло.

Виктор Черномырдин: Думаю, до этого не дойдет.

Гейдар Алиев: Ну, а если не дойдет, то зачем вам это нужно?

Виктор Черномырдин: Ну... это Россия, Россия, это не Армения, это российская база. И в Грузии российская база.

Гейдар Алиев: Во-первых, там 50 процентов армян служит в этих российских войсках. Это нам известно. А во-вторых, я в принципе считаю, что если Россия хочет разрешить конфликт между Арменией и Азербайджаном, в этот момент, до разрешения этого конфликта она не должна размещать на территории Армении свои войска. Не должна. По-моему, никто не может возразить против этого. Но Россия не считается с этим. Мы находимся в военном конфликте с Арменией. Россия посредничает и хочет разрешить этот конфликт, но вместе с тем без конца наращивает свои вооруженные силы на территории Армении. Нет, я с этим не согласен и считаю необходимым сегодня еще раз высказаться об этом.

Это в общем-то, может быть, к югославскому кризису не имеет прямого отношения. Но у кого что болит, тот о том и говорит.

Хорошо, Виктор Степанович.

Виктор Черномырдин: Спасибо, Гейдар Алиевич. Это главный вопрос. Я понимаю, что мы здесь абсолютно едины в подходах по всем таким проблемам. Это касается не только Югославии и Албании, это касается всех. Еще раз говорю, нас не может это не беспокоить. Мы понимаем, какая ответственность и для России именно не просто участвовать, так как этот конфликт может в любом месте возродиться. Вот чего сегодня нельзя допустить. И Вы абсолютно правильно говорите, что ни то, ни другое нельзя не просто не поддерживать, а, по сути дела, надо принимать меры. То, какие сегодня там принимаются меры, мы считаем, что это тупик. Наносятся мощные удары, сносятся с лица земли целые города, предприятия, льется кровь, тысячи беженцев. Все это перемалывается и в итоге любой неправильный шаг сегодня может привести к страшным последствиям. И в этой части еще раз говорю, что да, тут нужны меры. В этом, думаю, мы с Вами едины.

Гейдар Алиев: Хорошо.

Виктор Черномырдин: Спасибо большое, Гейдар Алиевич.

Газета "Бакинский рабочий", 21 апреля 1999 года

Oчерки

ВНЕШНЯЯ ПОЛИТИКА

Общие исторические справки

ВНЕШНЯЯ ПОЛИТИКА

Исторические справки

Азербайджан – Россия

Дополнительные документы

ВНЕШНЯЯ ПОЛИТИКА