ТРУДЫ / ИНТЕРВЬЮ

Интервью Президента Азербайджанской Республики Гейдара Алиева специальным корреспондентам "Литературной газеты" - 12 августа 2000 года


- Господин Президент, целый ряд публикаций последнего времени предрекает позитивные перемены в отношениях между нашими странами. Есть ли объективные обстоятельства, которые могут привести к улучшению отношений между Россией и Азербайджаном? Имеются ли экономические предпосылки, изменения в политической ситуации? Назрел ли процесс сближения? 

Г.Алиев: Во-первых, должен сказать, что категорические утверждения о нынешних плохих отношениях между Россией и Азербайджаном неверны. Есть у нас, конечно, вопросы с Россией, которые в какой-то степени отражаются на наших отношениях, но это лишь отдельные вопросы. Стратегические интересы нашей внешней политики состоят в том, что отношения между Россией и Азербайджаном должны быть дружественными, должно быть сотрудничество во всех сферах и эти отношения должны развиваться, потому что они основаны на многолетней истории нашей совместной жизни. Нельзя забывать, что мы и в XIX, и в XX веках были вместе, очень многое - общечеловеческие и европейские ценности, светское образование - азербайджанский народ получил через Россию. Это не забывается, и никто не может всего этого директивно отменить. Пытался наш Народный фронт привить вражду к России - не удалось. Я лично таких взглядов никогда не разделял и не разделяю.

Вместе с тем произошли события, которые оставили тяжелый осадок в нашем обществе. Первое - это вопрос о Нагорном Карабахе, который вылился в конфликт между Арменией и Азербайджаном. С самого начала руководство Советского Союза проявило здесь необъективное, тенденциозное отношение. Я много лет был в составе Политбюро и прекрасно знаю возможности того государства. Уверен: правительство при желании могло бы не допустить этого конфликта. Это мое мнение.

- В основе лежали человеческие ошибки каких-то персон или это ошибка политики тогдашнего Советского Союза? 

-Политика была проста до примитива: что генеральный секретарь решает, то и политика. Редко кто не соглашался с его мнением. Я заявлял свои взгляды, но они практически не принимались во внимание. Например, по Казахстану я в 1986 году высказал свое мнение, что нельзя направлять сюда главой республики человека неказахской национальности. И лично с Горбачевым я говорил об этом полчаса, но он все равно сделал, как хотел. Последствия известны. И в вопросах нашего конфликта с Арменией, убежден, основную ответственность несет Горбачев. Вообще, в период работы с ним я чувствовал его субъективное отношение к мусульманским странам.

Это первое, что вызвало негативное отношение у народа.

Второе - двадцатое января, вторжение советских войск в Баку, которое привело к многочисленным жертвам среди безвинных людей. Я очень хорошо знаю историю Советского Союза. Это была беспрецедентная по жестокости акация по отношению к республике Союза.

- В Новочеркасске было нечто похожее... 

- Нет, не так. Туда не было введено столько войск. Там столько людей не погибло. При этом Азербайджан был союзной республикой. Это же национальная трагедия...

Третье. Когда все же вспыхнула война между Арменией и Азербайджаном, союзное руководство ничего не сделало, чтобы прекратить эту войну. 366-й полк, дислоцированный в Степанакерте, принимал активное участие в военных действиях. Кроме того, из Москвы Армения снабжалась очень качественным оружием, боеприпасами. А вспомните геноцид в Ходжалы.

Вот все это, конечно, вызвало большое недовольство у населения, и этим воспользовался Народный фронт для разжигания антирусских настроений. Дело дошло до того, что Азербайджан не вошел в состав СНГ. Я прибыл сюда в 1993 году. Сколько мне стоило трудов добиться согласия народа, чтобы Азербайджан вошел в состав этой организации! Для этого потребовалось несколько месяцев.

Посмотрите, что происходило дальше. Война была остановлена, а мира как не было, так и нет. Миллион беженцев на территории республики, двадцать процентов территории оккупировано...

Убежден, и заявлял это неоднократно - ключ к решению проблемы Карабаха, перехода региона к нормальной жизни находится в руках России. Ее влияние на Армению огромно, и окончательное урегулирование ситуации зависит от доброй воли России. Сколько раз я просил Ельцина о принятии конкретных мер! Кроме обещаний, ничего не было сделано. В 1997 году контрольное управление аппарата Президента вскрывает факт нелегальной, незаконной, безвозмездной передачи Армении оружия, боеприпасов, военной техники на 1 млрд. долларов. Вопрос обсуждается даже в Думе, которая принимает решение поручить дело прокуратуре.

Я встречаюсь с Ельциным, он возмущается: "Да, все это вскрыло мое контрольное управление. Я дал указание". Это происходит в марте 1997 года. В начале июля я совершаю официальный визит в Москву. Там поднимаю этот вопрос, Ельцин уже поет по-другому. Его, видно, подготовили к защите. И он мне говорит: "Видите ли, в этом надо разобраться, мне говорят о том, что во время распада Советского Союза у Азербайджана осталось больше оружия, чем у Армении".

Вот такая странная логика. Надо сказать, я очень жестко отреагировал. Он тогда мне говорит: "Давайте создадим совместную комиссию". Ну хорошо, я пошел на уступку, создали комиссию. Конечно, все утопло в бюрократической волоките. Следствие идет. Ситуация предельно ясная, а воз и ныне там.

Все это создает не лучший фон для сближения.

-Но признайте, господин Президент, даже новейшая история остается все же историей. Политики должны смотреть вперед.

- Я всегда стоял и стою на позициях дружбы и сотрудничества с Россией. Честной дружбы и сотрудничества. И Азербайджан всегда занимал одну и ту же позицию. Мы неповинны в недопонимании. Теперь изменилась обстановка: нет Ельцина. Нет многих из его команды. У меня появилось доверие к Путину, появилась надежда, что он сможет повлиять на выработку более объективного отношения к Азербайджану, сделать шаги для того, чтобы те наслоения, которые есть между Азербайджаном и Россией, были бы устранены.

-У Вас сложились личные отношения с Путиным?

- Нормальные, даже очень хорошие отношения, я доволен беседой с ним. Доволен, но нужно ждать конкретных шагов и главное - урегулировать армяно-азербайджанский конфликт. Все остальное предоставим истории. Ключ находится в руках России. Ни в Америке, ни во Франции, ни в ОБСЕ - нигде. Только в России.

-А прямые контакты с лидером Армении у Вас существуют?

-Да, конечно. Мы в прошлом году несколько встреч провели.

-Есть какое-то сближение позиций?

- Было сближение, но вы знаете, что в октябре произошел теракт в Армении, потом обстановка там дестабилизировалась, и эти контакты, по существу, были прерваны. Мы должны встретиться в Ялте 18 августа. Там будет встреча глав государств СНГ.

-Ведь этот конфликт во многом блокирует знаменитый нефтяной проект. Сейчас существует точка зрения, что Азербайджан может стать экономическим локомотивом для всего Закавказья. И Грузия, и Армения крайне заинтересованы в развитии нефтедобычи, прокладке трубопровода. Можете кратко охарактеризовать нынешнее состояние проекта и его ближайшие перспективы? И еще один вопрос. Все-таки для Азербайджана этот проект экономический или политический?

- Для нас это прежде всего вопрос экономики. Естественно, осуществление этого проекта в какой-то степени дает гарантии безопасности, но мы преследуем экономическую цель. Потому что хотим вытащить свою республику из непростого состояния. Мы и вытаскиваем. То, что было в 1993- 1995-м и в 2000 году - это небо и земля. Первый крупный контракт, подписанный в 1994 году, реализуется полностью с соблюдением плановых сроков. В 1997 году мы получили нефть, к этому времени мы построили два нефтепровода для экспорта нефти. Один нефтепровод, кстати, Баку - Новороссийск. Я поехал в Москву, специально встретился с Ельциным, Черномырдиным, подписали соглашение о нефтепроводе. И первую нефть мы стали экспортировать именно по этому нефтепроводу. Потом мы второй нефтепровод построили, Баку - Супса - это порт Грузии на Черном море.

Сейчас пока еще идет первая фаза проекта, в будущем году, наверное, приступим ко второй фазе. Один этот проект будет давать нам большие прибыли, а у нас подписано еще 19 контрактов. Вот вчера я принимал руководство нефтяной компании из Канады, которая год назад прибыла сюда, и мы им дали в эксплуатацию 5% в одном из месторождений.

Сегодня мне сказали, что компания Shell, которая и раньше с нами хотела сотрудничать (они ушли, но потом вернулись сюда, перекупили у двух компаний их долю), снова обосновалась здесь. Теперь просят расширить их возможности. То, что на сегодня подписано, предусматривает инвестиции на 60 млрд. долларов. Первый проект предусматривал объем инвестиций в 8 млрд. долларов, и почти 3 млрд. уже освоено. Теперь мы открыли крупное месторождение газа и здесь разворачиваем работу. У нас геофизическая работа проведена давно, ведь морем мы занимаемся более 50 лет. Мы знаем Каспий вдоль и поперек. Мы знаем свои реальные возможности, мы знаем свои перспективы.

Окончательно подписан контракт Баку - Тбилиси - Джейхан. Это для Турции имеет значение, для Грузии имеет значение. Они от транзита будут большую прибыль получать. По тому же проекту Баку - Джейхан уйма компаний обращается и просит участвовать в строительстве этого нефтепровода, потому что стоимость его - 2 млрд. 300 млн. долларов.

Кстати, мы в свое время армянам предложили: давайте нефтепровод проведем не через Грузию, а через Армению в Турцию, но решить вопрос они отказались. И очень многое потеряли, потому что конфликт все равно будет решен.

-Конечно, ведь каждая война неизбежно кончается миром. Кстати, еще один вопрос. В России очень громко обсуждается некий алюминиевый проект, который возможен при участии российских инвестиций. Это какие-то реальные замыслы или пока слова?..

- Реальные возможности есть. У нас в Сумгайыте стоит крупный завод. В свое время в Гяндже был построен крупный глиноземный завод. У нас есть месторождения алунита, который перерабатывается и получается глинозем. То есть в свое время у нас была создана технологическая цепочка, которая сегодня нарушилась. Теперь мы воссоздаем единый комплекс и объявили тендер на иностранные инвестиции. Ведутся переговоры. Претендентов много, в том числе и из России. Это реальный проект с большой перспективой.

-В любом случае решит тендер?

- Конечно. Во-первых, речь идет о так называемом разделе продукции. Кроме того, бонус: кто больше дает бонус, кто соглашается финансировать, той компании мы и даем преимущества.

- И никаких политических приоритетов?

- Нет, нет. Все сейчас решает тендер. Но, конечно, для нас важно привлечь надежные компании с высокой технологией.

-Еще о "политической экономии". Считаете ли Вы назначение Калюжного представителем России по проблемам Каспия позитивным фактом?

- Факт очень позитивный, я считаю, что одна из ошибок бывшего руководства России базировалась именно здесь. Я верю в то, что и этот институт, и сам Калюжный, имеющий большой опыт в сфере нефтяной промышленности, могут помочь всем прикаспийским странам урегулировать многие вопросы.

-Каково Ваше отношение к самой идее о разделе пространства Каспия?

- Вначале надо говорить о принципах. Именно с Калюжным мы недавно обсуждали этот вопрос. Я, например, считаю, что вопрос надо решать поэтапно. Первый этап - надо определить национальные сектора. Второй этап - надо договориться, к чему относится само понятие сектора - к пространству дна, прежде всего, а потом остальное: поверхность воды, рыбная ловля, судоходство. Эти вопросы легкие, самое главное - это определить и договориться по секторам.

-Этот вопрос еще не решен?

- Для нас решен. Между Россией и Казахстаном вопрос тоже решен, но не решен еще между нами, Туркменией и Ираном.

-А тут вот, кстати, была экстравагантная идея Ирана, который якобы предложил построить канал между Каспием и Персидским заливом.

- Я слышал об этом, но, откровенно говоря, воспринимаю это на уровне политической шутки.

-Видимо, основной вопрос для развития экономики - это вопрос стабильности в регионе.

- Да, стабильность в регионе важна не только для Азербайджана, но и для Армении и Грузии.

-По основным показателям стабильности Азербайджан не имеет себе равных в СНГ.

- Это так. Несмотря на наличие огромного количества беженцев, несмотря на то, что здесь была целая серия попыток государственного переворота, прямых терактов и т.д., мы сейчас добились устойчивой общественно-политической стабильности. Министр внутренних дел сегодня мне докладывал о результатах расширенной коллегии по итогам первого полугодия. Самые высокие показатели по борьбе с преступностью среди стран СНГ у нас.

-Несколько слов, если Вы позволите, о второй головной боли после Карабаха - о чеченской проблеме.

- На этот вопрос я отвечу так - нам нужна стабильность на всем Кавказе. Чечня находится недалеко от Азербайджана. События в Чечне, естественно, нас беспокоят. Мы хотим, чтобы там были порядок, устойчивая обстановка. Но вместе с тем мы твердо стоим на позициях недопустимости сепаратизма. Мы твердо отстаиваем позицию территориальной целостности каждого государства, потому что мы прекрасно знаем, что такое сепаратизм, который мучает нас 12 лет, терроризм, с которым мы столько раз сталкивались. Хотя во время подготовки каких-то документов в СНГ, когда мы включаем туда осуждение сепаратизма, а Армения не соглашается, нас уговаривают это положение снять.

-Журналисты "Литгазеты" давно не встречались с Вами. Многое изменилось в республике. То, что когда-то было лишь отдаленными планами, стало реалиями жизни, вы можете сейчас сказать, каким бы Вы видели Азербайджан через пять лет?

- Азербайджан через пять лет будет светским государством, республикой, развивающейся более высокими темпами, с довольно приличной экономикой и хорошим жизненным уровнем. Зависит это от слишком многих "если". Если решится вопрос с Арменией, если будет освобождена наша оккупированная территория, если эти миллионы людей возвратятся на свои места жительства и будут работать у себя на земле, будут для себя сами зарабатывать.

Но уже сегодня есть предпосылки для рывка. У нас нет проблем в сельском хозяйстве. Мы пошли на решительный шаг и раздали земли крестьянам - и результаты налицо. Уже сегодня убрано зерна на 400000 тонн больше, чем на тот же день в прошлом году. В лучшие годы Советского Союза мы примерно 1 млн. 300 тыс. - 1 млн. 400 тыс. тонн зерна убирали, а в этом году будет 1,5 млн. тонн. Много продовольствия к нам поступало из других стран. Теперь мы решаем продовольственные проблемы сами. Привозить мясо уже не надо, потому что его у нас самих избыток. Продуктивность сельского хозяйства возросла на 7%.

По внутреннему валовому продукту мы имеем рост на 7,5%, по промышленности - на 4,5%. Инфляции нет, и не один год, покупательная способность в силу того, что нет инфляции, увеличивается, увеличивается реализация потребительских товаров, уменьшаются цены на них. В течение прошлого и текущего годов я поднял зарплату всем категориям людей, финансируемых бюджетом. Постепенно создаются перерабатывающие отрасли. Раньше у нас было 120 винных заводов, мы производили 2 млн. тонн винограда, потому что все это было нужно Советскому Союзу. Мы виноматериалы отправляли во все концы Советского Союза, там разливали вино и продавали. Теперь Россия все берет из других стран.

Проблема городов - это проблема восстановления промышленности. В Баку этот вопрос постепенно решается, потому что мы многие предприятия уже оживляем, в основном путем приватизации. Я уверен в развитии нефтяной промышленности и в доходах от нее. Не будем забывать и о занятости - на промыслах иностранцев всего 10%, а девять десятых - наши нефтяники.

Растет сфера услуг. Очень много открыто гостиниц, ресторанов. Они полны - значит, много людей получают высокую зарплату.

И, конечно, это будет дружественное России государство.

Кстати, на меня здесь пытаются оказать давление: зачем транслируются практически все российские телеканалы? У нас выходит большое количество российских газет, работает русский театр, регулярны концерты российских исполнителей.

Совсем недавно прошли Дни России и Москвы, приезжала Л.Швецова, вице-премьер правительства Москвы. Мы с ней были практически на всех мероприятиях. Ну в какой республике больше делается? Но надо это только видеть, надо оценивать. И не надо лить грязь на Азербайджан, как это делается в некоторых средствах массовой информации.

Особенно "отличается" оппозиционная пресса, но я считаю, что само наличие активной оппозиции и оппозиционной прессы - позитивный знак для республики, для ее государственного устройства.

Наверняка так же считают и в Совете Европы, а ведь Азербайджан находится на пути в эту авторитетную организацию.

Так что я верю в светлое будущее республики. Верю и надеюсь.

Газета "Бакинский рабочий", 12 августа 2000 года