Поиск

ТРУДЫ / ИНТЕРВЬЮ

- Гейдар Алиевич, принято решение о проведении референдума о доверии Президенту Эльчибею. Видимо, возможны два варианта развития событий. Если доверие не высказывается, то через три месяца - новые президентские выборы. А вот если господин Эльчибей выиграет референдум, к чему это приведет?

-Вы знаете, что я вернулся в Баку в связи с тем, что ко мне обратились все тогдашние руководители Азербайджана, включая Президента Эльчибея, - после кровавых событий в Гяндже. Я несколько дней отказывался, в конце концов решил, что республика в очень тяжелом положении, речь идет уже о гражданской войне. В результате последующих действий Абульфаза Эльчибея, на заседаниях Верховного Совета неоднократно поднимали вопрос о том, что президент нарушил Конституцию, парламент имеет право отстранить его от власти. Он не имеет полномочий, но использует свое положение президента. Я каждый раз уходил от голосований этого вопроса. Поймите, ведь Президент Эльчибей избран народом. Хотя сейчас уже доказано, что выборы были сфальсифицированы… Но теперь это уже прошлое. Поэтому сам народ на референдуме должен решить его судьбу учитывая реальную ситуацию и исходя из демократических принципов. Я поставил вопрос, чтобы провести референдум. Потому что если он избран народом, то пусть народ и выскажет свое отношение к нему. А каким может быть это отношение? Если знать, что происходило в Азербайджане все последнее время, оно очевидно.

- Следовательно, в скором времени в Азербайджане состоятся новые президентские выборы?

- По Конституции, если полномочия президента Азербайджана переданы Председателю Верховного Совета, то он не может исполнять их более трех месяцев. Следовательно, выборы могут быть проведены.

- Но есть предложение совсем ликвидировать пост президента Азербайджана?

-Такие настроения есть. Я считаю, что это неприемлемо. В Азербайджане должны быть и президент, и президентская форма правления. Те, кто высказывает эту мысль, сами не понимают всех последствий отмены поста президента. Мы пока не готовы к парламентской форме правления.

Парламентская форма правления предусматривает наличие устоявшихся традиций. А они не рождаются сами по себе. Нужны сильные, оформленные партии с четкими программами деятельности, которые предусматривали бы конкретные цели и задачи, адекватные условиям времени.

В ретроспективе, если мы беглым взглядом окинем историю парламентских республик, то убедимся, что этот процесс занимал путь длиною в несколько десятилетий. В горниле политической борьбы рождались разные силы, выдвигались яркие личности, одаренные политические таланты… Однако требовалось немалое время, чтобы оформились полноценные политические партии. Мы же только приблизились к этапу многопартийности, и, по сути дела, количественные показатели могут лишь удовлетворить стороннего, непрофессионального наблюдателя, коли речь идет политической палитре. На сегодня у нас, замечу, несколько десятков партий. Их программы идентичны, во главе их стоят люди, по своим убеждениям и взглядам мало чем отличающиеся друг от друга. Нет ярких лидеров. Пока, во всяком случае. Партии эти не имеют надлежащей социальной базы, и в общей массе своей все они близки к зачаточной политической модели. И потому думать сегодня о подлинной парламентской форме правления в наших условиях равносильно самообману. Это фактическое незнание элементарных основ политики.

И приведу последний свой аргумент в исследуемом вопросе: политические партии должны отражать интересы широких слоев, суть их деятельности, стратегии и тактики призвана обеспечивать хотя бы ближайшую перспективу. А этого мы на примере наших партий, к сожалению, не наблюдаем.

- Вы первый из азербайджанских руководителей последнего времени пошли на рискованный политический шаг - вступить в прямой диалог с властями "Нагорно-Карабахской республики". Считаете ли вы, что это последний шанс найти мирное решение армяно-азербайджанского конфликта?

- Как только я вернулся в Баку, я, объективно анализируя реальную ситуацию военных действий, попытался найти мирные пути решения этого вопроса. Была мирная инициатива США, России и Турции, принята резолюция № 822 Совета Безопасности ООН о выводе армянских вооруженных формирований с захваченных азербайджанских территорий, функционирует Минская конференция СБСЕ по конфликту в Карабахе уже с марта 1992 года, но никогда так активно, как сейчас, в Азербайджане не занимались вопросом использования возможностей этой организации. Я встречался с председателем этой конференции господином Марио Раффаэлли, который посетил Азербайджан и конкретно убедился в том, что нынешнее азербайджанское руководство твердо придерживается плана мирного решения этого вопроса. Намеченные миссией СБСЕ план и календарь вывода войск из зоны конфликта поддержало и азербайджанское, и армянское руководство. Но, видите ли, силы в Нагорном Карабахе оказались против, и, по сути, Марио Раффаэлли разобрался, где камень преткновения. По возвращении посланцы СБСЕ подвели итоги. Я удовлетворен объективностью этой миссии. Она представила обширный доклад в ООН. Решение Совета Безопасности о немедленном выводе армянских войск из захваченного армянскими формированиями Агдама было разумным. Но позже выяснилось, что силы в Нагорном Карабахе неуправляемы и не подчиняются руководству Армении, и об этом нам сообщили из Еревана. Я, конечно, не могу согласиться с этими утверждениями. Нагорный Карабах - маленькая область. Естественно, она не в состоянии противостоять 7- миллионной республике без помощи извне. Однако весь мир должен знать, что мы не хотим дальше воевать, и поэтому: военное руководство со стороны Азербайджана вступило в контакт с командовани­ем армянских формирова­ний. Договорились о переми­рии на три дня. Затем пов­торно провели переговоры и решили еще на 7 дней прод­лить перемирие. Может быть, мы и дальше сумеем идти по этому пути.

- Вы верите в то, что в ближайшем будущем можно решить эту проблему вооб­ще? Я спрашиваю так пото­му, что почти год назад, во время встречи с Президентом Эльчибеем, я услышал от не­го следующие слова: макси­мум через полгода конфликт будет урегулирован.

- Мне трудно сказать, из каких соображений исходил Абульфаз Эльчибей. Подоб­ных заявлений он сделал несколько и непременно за­верял, что за три месяца будет одержана победа. Но я не виню его. У него не бы­ло никакого опыта ни госу­дарственной, ни политичес­кой деятельности. И потому ему пригодится пожинать плоды своих необдуманных действий.

Когда на заседании пар­ламента обсуждали вопрос моего избрания, спрашивали, какие гарантии я могу дать по урегулированию карабахского конфликта. Ответ был ясным: я не пророк и никаких гарантий и заверений не даю. Вопрос архисложный, и если в течение 5 лет не только не сумели его раз­решить, а осложнили до пре­дела, то теперь говорить об экстренных путях его решения по меньшей мере наивно. В то же время замечу, что дальнейшее продолжение военных действий выльется в гораздо более страшную трагедию для всех участвующих в конфликте сторон. Потому верю, что мудрость народов, наконец, даст о себе знать.

- Я думаю, что, даже находясь в Нахчыване, вы следили за ролью России в этом конфликте. Вас удовлетворяют действия России?

- Я и в Нахчыване никаких конкретных заявлений не делал. Я говорил и говорю, что это стратегический вопрос: с Россией у Азербайджана должны быть нормальные, дружественные отношения. Но в последнее время эти отношения меня лично не удовлетворяют. Было большой политической ошибкой, когда во всем стали обвинять Россию, сначала советскую, потом нынешнюю. Не всегда все было нормально, в том числе и в позиции к России в событиях вокруг Нагорного Карабаха, но я не хотел бы относить это в целом к России. Тут, вероятно, можно говорить об отношении отдельных людей или определенных структур. Поэтому есть, конечно, проблемы, возможно есть претензии. Но надеюсь, сейчас Россия, наряду с США и Турцией, искренне выступает за мирное решение проблемы Карабаха. Здесь, в Азербайджане, распространилось мнение, что Россия занимает одностороннюю позицию. А я, как человек, несущий государственную ответственность, говорю, что мы должны исходить из того, чтобы найти возможности для добрых взаимоотношений, а не вспоминать старые недоразумения.

- Вы уже не раз высказывали сожаление, что из Азербайджана уехали и уезжают много русских…

- Основная часть моей жизни проходила в Азербайджане. Азербайджан характерен своей многонациональностью. А сегодня мы имеем Азербайджан таким, каким он сложился в ХIX веке, то есть, в последние годы произошли сильные изменения в национальном составе. Особенно после январских событий 1990 года, когда начался процесс выезда русскоязычного населения. Я считаю это ненормальным явлением. Все цивилизованные страны являются многонациональными. Присутствие русскоязычного населения - важнейший положительный фактор для Азербайджана и для его будущего. Многие азербайджанцы получали образование на русском язы­ке, создавали возможность учиться на нем своим де­тям. Я люблю свою нацию и свой народ, но пользовался русским языком в общении с представителями многих народов. И это только при­носило мне пользу.

Я буду добиваться того, чтобы русские, украинцы, евреи и представители дру­гих национальностей отсюда не уезжали, чтобы люди себя чувствовали свободно и спо­койно. Все граждане Азер­байджана должны иметь рав­ные права. И думаете, меня не заботит проблема возвра­щения в Азербайджан вы­ходцев из республики, кото­рые вынуждены были вые­хать в связи с обстоятельст­вами последних лет? Над этим мы думаем. Сложность заключается в том, что у нас много беженцев - вот сейчас добавилось еще 200 тысяч, после захвата армя­нами Агдама. Но я думаю, что если мы закончим войну, если люди возвратятся в места постоянного проживания, то мы сможем облег­ченно вздохнуть и решить много наболевших проблем. Многие жаждут возвращения на свои земли, людей просто одолевает желание созидательной жизни.

- В России, на Украине и Казахстане многие выска­зываются за более прочный союз, чем нынешнее содружество. Каквы относитесь к этой проблеме?

- Образование суверенных республик - это объективный исторический процесс. Только Народный фронт пытался внушить людям, что это он добился независимости Азербайджана. Это неправда. Вряд ли этот процесс можно было остановить, но, конечно, все это возможно было сделать безболезненно, цивилизованно - без конфликтов, крови. Идея о каком-то новом союзе - она тоже еще не выветрена. Если, например, мы говорим о бывшем Советском Союзе, то он образовался волей большевиков. Основным инициатором этого союза выступила Россия. Но активную роль сыграли Украина, Белоруссия и Закавказье в составе трех республик, включая и Азербайджан. В этой связи я придерживаюсь такой точки зрения: надо меньше думать и говорить о всевозможных союзах, блоках и, насколько можно, добиваться восстановления утраченных связей с соседями. Никакие лозунги, декларации о полной независимости, подлинном суверенитете не могут подменить реальных потребностей народов - как больших, так и малых. Там, где есть стремление к полноправным взаимоотношениям, все решается на основе очень простой модели - добрососедских отношений.

- В России, да и здесь, в Баку, я слышал, что в последнее время Азербайджан очень уж сильно ориентировался на Иран и Турцию, что фактор религиозного единства воспринимался чуть ли не как фактор национального единства…

- Каждое государство имеет свою внешнюю политику. Национальные особенности, религия - это тоже факторы, имеющие значение. Смешивать национальные и религиозные чувства воедино я бы не стал. Не во всем эти категории совместимы, хотя во многих случаях их некоторые пытаются чуть ли не отождествлять.

В свое время весь Запад, да и Восток видели во всех советских народах великое зло по причине их "безбожности". Что же получается теперь, когда люди, народы обратились к Богу, к религии, они все равно грешники? .. И потом в большинстве своем разговоры о фундаменталистских поползновениях и прочих опасных тенденциях видятся мне надуманными… А что касается национальных особенностей, то тут, я думаю, даже поверхностные этнографические знания дают исчерпывающие объяснения. Турецкий и азербайджанский языки родственны и это уже предопределяет необходимость близости. В Иране проживают десятки миллионов азербай­джанцев. Разве эти факторы не обуславливают наличие близости с двумя большими странами?

И еще... 70 с лишним лет мы почти полностью были изолированы от своих юж­ных соседей, и теперь, ког­да весь мир находится во власти интеграционных наст­роений, так почему же нам не иметь нормальных отно­шений с соседями? Тем бо­лее, они не могут принести вреда другим государствам. Я имею в виду наши отно­шения... Древняя история связывает Азербайджан с Турцией и Ираном. Но поч­ти 200 лет Азербайджан был в составе России. Это оста­вило глубокий след. Азербайджан должен иметь хоро­шие дружеские отношения и с Россией, и с Турцией, и с другими государствами. К примеру, в Казахстане, Уз­бекистане, Туркменистане проживает много азербай­джанцев. В России их около 2 миллионов. Особенно на Северном Кавказе их чис­ленность внушительна. Все это говорит о том, что нуж­но вести очень разумную внешнюю политику. Россия всегда имела интересы в кавказском регионе. Азер­байджан многое получил за время тесных связей с Рос­сией. Культурное влияние России в сочетании с нашей национальной культурой со­ставило в Азербайджане очень интересный синтез. Нормальные отношения с Россией должны быть восстановлены. Конечно, долж­ны быть установлены и нор­мальные отношения с США и другими великими стра­нами, которые имеют огромное влияние во всем мире. Если Россия, такая великая страна, считается с интересами США, то такие малые страны, как Азербайджан, безусловно, должны их учитывать. Мировая политика - вещь непростая.

- Завершая интервью, возвращусь еще раз к внутренней политике Азербайджана. Оппозиция, Народный фронт не удовлетворены развитием событий. А что если в результате назначения референдума или после него они пойдут на какие-то неконституционные меры?

- Я это не исключаю.

- А как вы тогда будете действовать?

- Кстати, они уже пошли на это. Абульфаз Элчибей в апреле ввел чрезвычайное положение. И потом опять продлил его на два месяца. Это было связано с обстановкой на фронтах и внутриполитическим положением. Но когда начались события в Гяндже, сам Народный фронт начал нарушать закон и собирать митинги, которые, правда, были малочисленны - на них, как правило, собиралось не более 2-3 тысяч человек. После бегства Эльчибея, Народный фронт собрал сторонников около своей штаб-квартиры и провел митинг. Наши правоохранительные органы, учитывая закон о чрезвычайном положении, настойчиво добивались применения жестких мер к нарушителям, однако я воспротивился этому. Даже телевидение показало репортаж с несанкционированного митинга. НФА сейчас уже не имеет популярности, и дело не в митингах. У его членов много оружия, и этим они могут осложнить обстановку.

- Как экономически будет складываться ситуация в Азербайджане в ближайшее время, точнее говоря, как будет действовать правительство?

- Экономика в чрезвычайно разрушенном состоянии. Большинство заводов, фабрик стоят. Лихорадит целые отрасли, ощущается острый дефицит управленческих, технических кадров. А в свое время они обеспечили взлет республики. Экономические связи прерваны. Практически нам надо действовать во всех направлениях. Там, где возможны экономические реформы, пусть даже они будут радикальными, на них надо идти. Но необходимо использовать и прежний экономический потенциал на основе здравого расчета. И так наделано много бед, а тут некоторые ратуют за всевозможные рывки и скачки. Я против этого: необходимо постепенно распутывать тугой узел кризиса, настроиться на эволюционный, а не революционный путь развития, на методику трансформации. Очень часто мы слышим призывы активизировать действия по созданию рынка. А многие и вовсе вводят себя и окружающих в заблуждение, говоря о том, что мы уже в рынке. Я тут склонен считать, что на проверку имеем всего лишь базар, примитивный причем. Как его преобразовать в рынок? Вот это вопрос. Тут, очевидно, нужно вспомнить о необходимости последовательного создания инфраструктуры рыночной экономики, рынков труда, технологии, налоговой системы и о многом другом, и без интеллектуальных ресурсов нам не обойтись.

- Намечены ли у вас какие-либо поездки в вашем новом качестве?

- Я еще ничего не намечал. Занимаюсь исключительно внутренними проблемами. С одной стороны, война, около миллиона беженцев на своей земле, с другой стороны - правовой беспредел, наличие незаконно созданных вооруженных формирований. Со всеми этими проблемами необходимо считаться и над ними работать, но мне верит народ, а это - самое главное. И потому, думаю, что оправдаю доверие соотечественников и приведу страну к стабильности.

Беседу вёл Виталий Третьяков, 

Газета "Азербайджан", 31 августа 1993 года

© aliyev-heritage.org