Поиск

ТРУДЫ / ИНТЕРВЬЮ

Михаил Гусман (первый заместитель Генерального директора агентства ИТАР-ТАСС): Гейдар Алиевич, если Вы позволите, я хотел бы начать разговор, показав Вам фотогра­фию, которая наверняка есть и в Вашем архиве. На этой фотографии Вы на Сам­мите тысячелетия ООН в первом ряду с главами 197 стран мира. О чем Вы ду­мали в эти минуты в этой неплохой компании Ваших коллег? 

Гейдар Алиев: Конечно, я испыты­вал чувство гордости за свой народ и за то, что Азербайджан является независи­мым государством, полноправным членом мирового сообщества и такой представительной международной организации, как Организация Объединенных Наций. 

Диктор: Гейдар Алиев родился 10 мая 1923 года. Окончил Исторический факультет Азербайджанского университета. С 1967-го года - Председатель КГБ Азербайджана, генерал-майор. С 1969 по 1982 год - Пер­вый секретарь ЦК Компартии Азербайджа­на. С 1982 по 1987 год - член Политбюро ЦК КПСС, Первый заместитель председателя Совета министров СССР. С 10 октября 1993 года - Президент Азербайджана. 

Формула власти, в чем она, какова она на вкус, эта власть? Кому, как не Гейда­ру Алиеву, знать ответы на эти вопросы, ведь за то время, что он фактически на­ходится у вершин власти, в США смени­лось 8 президентов, десять премьер-мини­стров возглавляли Великобританию, без малого две дюжины - Италию, канула в Лету такая великая страна, как Советский Союз. 

Ведущий: Вы уже более 30 лет фак­тически возглавляете Азербайджан. Между июлем 1969 года и нашей нынешней встре­чей прошла целая эпоха. 

Гейдар Алиев: Вы знаете, ведь эти времена - 1969 год и 2001 год, они раз­ные. Потому что тогда Азербайджан нахо­дился в составе Советского Союза и все наши дела, все наши старания, вся наша деятельность посвящались тому, чтобы развивать Азербайджан на основании той системы экономики, той идеологии, той си­стемы государственных отношений, кото­рые тогда существовали. Я, например, до этого не видел другой системы, так же как и многие другие. Тогда, в 70-е годы, нам, конечно, удалось обеспечить очень высо­кие темпы развития экономики Азербайд­жана, развития науки, культуры, образова­ния, мы многое построили. Если бы этого не было, не только, допустим, в 70-80-е годы, и даже в предыдущие десятилетия, если бы этого не было, то когда Азербай­джан стал независимым государством, он оказался бы на пустом месте. А что каса­ется сегодняшнего дня, тоже, кстати, зна­менательный год. Мы в конце года будем отмечать десятилетие независимости Азер­байджана. Десять лет мы прожили, устра­нили многие трудности, многие трудности сохраняются, но зато Азербайджан - независимое государство и я верю, что не­зависимость Азербайджана будет вечной. 

Ведущий: Я сам хорошо помню этот жаркий июльский день - 14 июля 1969 го­да, когда Вас избрали Первым секретарем ЦК Компартии Азербайджана. Вы тогда были совсем молодым человеком, Вам бы­ло 46 лет. 

Гейдар Алиев: Да, действительно, этот год для меня был очень знаменательным. Я работал на своей прежней работе, в Органах государственной безопасности, и был очень ею доволен этой работой. Достиг очень высокого поста, был председателем Комитета государственной безопасности Азербайджана, получил звание генерала. С ранних лет своей деятельности я всегда отличал­ся работоспособностью, добросовестнос­тью, знанием, интеллектом. Поэтому ме­ня не по возрасту последовательно выдвигали. Я помню, когда еще в 1945 году я стал начальником одного подразделения в Органах государственной безопасности, имея звание лейтенанта, в моем подчине­нии были подполковники, майоры, капита­ны. Знаете, для офицера это исключитель­ное явление, когда он, будучи лейтенантом, идя по ступенькам, доходит до зва­ния генерала. 

А к 1969 году в Азербайджане сложилось очень сложное экономическое положение и в республике созрела такая ситуация, что надо было сменить руководство. И, на­верное, тогда все решалось в Москве, в Политбюро. Я знал об этом, я знал, что с начала 1969 года идет поиск кандидату­ры. И потом вдруг покойный Андропов, он тогда был председателем КГБ СССР, по­звонил мне. Я прилетел в Москву, позво­нил ему, наутро он принял меня. Он ска­зал, что мы, наконец, обменялись мнения­ми и решили, что твоя кандидатура может быть подходящей. Я ему просто объяснял, что обстановка в республике действитель­но тяжелая, но я для этого не готов, я счи­таю, что не справлюсь с этим. А за дело, которое я не могу решать, не хочу браться. Он меня убеждал и потом сказал: «Знаешь что, езжай в Баку, думай, мы те­бя еще раз вызовем». Я вернулся рабо­тать, никто ничего не знает. А через несколько дней он позвонил еще раз и ска­зал: «Я знаю твои настроения, но мы еще раз подумали над другими кандидатурами и решили, что ты должен взяться за это. Поэтому завтра тебя примет Генеральный секретарь Брежнев, так что ты уже давай кончай все это. Он тебе предложит, ты должен дать согласие». Так получилось и я стал Первым секретарем. 

В первые месяцы у меня были боль­шие волнения, вместе с тем я, может быть, сразу не мог, допустим, взяться за экономику, но гуманитарную сферу я знал хорошо. Я знал причину многих недостатков в Азер­байджане. Это то, что люди злоупотребля­ют своим положением, что существует взяточничество. И поэтому я взялся за это. Оказалось, что это то, что ожидал народ. И поэтому за короткое время я приобрел большую популярность. 

Ведущий: Что общего и что отлича­ет Алиева-69 года и Алиева-2001 года? 

Гейдар Алиев: Конечно, многое от­личает, ведь прошло 32 года, период, за который я накопил огромный опыт. И жиз­ненный опыт, и опыт политический, и опыт знаний всех вопросов экономики, опыт в сфере международной политики. 

Ведущий: За эти годы у Вас, навер­ное, было немало оппонентов, политичес­ких противников? 

Гейдар Алиев: Противники или оппо­ненты, предатели... К сожалению, они бы­ли, но я раньше о людях думал больше. Знаете, я вспоминаю годы своей работы здесь, в Азербайджане. Я работал день и ночь. Моя покойная супруга всегда меня упрекала, мол, что же ты не отдыхаешь, не уде­ляешь достаточного внимания детям, се­мье, - ну хотя я уделял, но другие уделяли больше внимания, - не думаешь о буду­щем своей семьи, а если завтра с тобой что-нибудь случится. Я отвечал: «Знаешь, то, что я сделал для Азербайджана, по-мо­ему, и после моей жизни будет оценено». Она мне говорила: «Знаешь, ты наивный человек». И потом, когда уже ушел со всех постов, я часто вспоминал ее. 

Диктор: Это случилось в 1987 году. В тот год Алиев был освобожден от руководя­щих постов в Москве и практически нахо­дился под негласным домашним арестом. Тяжелейшим ударом для него стало преда­тельство людей, которых он выдвигал на высокие должности, поддерживал, которым доверял. Казалось, бывший член Политбюро ЦК КПСС, Первый заместитель председателя Совета министров СССР навечно очутился на отшибе большой политики. 

Гейдар Алиев: Этот период моя су­пруга не застала. Я, конечно, сожалею, что она так рано ушла из жизни. А если бы она была жива, то сказала бы мне: видишь, я тебе говорила, а ты не понимал. Я уже го­ворил вчера и говорю сегодня, что при всех труд­ностях, которые я пережил, я очень дово­лен своей судьбой, очень доволен. И в чис­ле этого - то, что я имел очень достойно­го друга жизни в лице Зарифы ханум. Во-первых, нас связывала крепкая взаимная любовь, это самое главное для семьи. Во-вторых, она была исключительно умным че­ловеком, и не только, допустим, в своей сфере. Она была офтальмологом, занима­лась научной работой, у нее много трудов. Она очень хорошо знала жизнь, она хоро­шо знала политику и вообще, она от природы была очень одаренным человеком. 

К моему счастью, у меня очень умные дети - дочь и сын. Наверное, нам, мне с Зарифой Азизовной, удалось воспитать та­ких детей. Конечно, по многим вопросам я с ними советуюсь. В первую оередь с сыном, конечно. 

Ведущий: Он, я знаю, сегодня работает в Милли Меджлисе, работает в партии, которую Вы создавали. Хотели бы Вы ему судьбы политика? 

Гейдар Алиев: Знаете, здесь у меня двоякое чувство. Политика настолько слож­ная вещь. Я любому другому человеку мо­гу открыто советовать, а сына жалею. Он человек, который занимается и своим делом, сейчас он много делает в нашей нефтяной компании, в особенности по связям с за­рубежными странами. Он очень одаренный человек и в области политики. Поэтому я считаю, что он может продолжать свою деятельность и в сфере политики. Я бы этого хотел. Понимате, для каждой профессии должны быть какие-то генетические способности, они есть не у каждого. У него они есть. 

Диктор: Самого Гейдара Алиева часто называют политиком от Бога. Такие не уходят на пенсию, ведь для него политика - не работа, а образ жизни. Он всегда тонко чувстует, когда в его слове нуждаются народ.

Зимой 1990 года советские танки вошли в Баку. В ту страшную ночь с 19 на 20 января на улицах города погибли сотни лю­дей. Тогда находившийся не у дел Алиев пришел в представительство Азербайджана в Москве и выступил с резкой критикой действий центральных властей. Иначе он поступить не мог. 

Вскоре Алиев вернулся домой, в родной Нахчыван. Уже полыхал Карабах, шла война. Сотни тысяч людей потеряли родной кров, десятки тысяч погибли. Нахчыван, не имев­ший общей границы с Азербайджаном, ос­тался в полной изоляции. Именно в это трагическое время Алиев дал землякам согласие занять пост председателя Верховно­го меджлиса Нахчыванской Автономной Ре­спублики. Он сказал: «Если и умрем, то вместе. Только этого, уверен, не случится». И сдержал слово. Ему удалось уберечь Нахчыван от войны, не дать людям в усло­виях блокады умереть от голода и холода. 

Летом 1993 года Гейдар Алиев вновь был призван на самый высокий политичес­кий пост в Азербайджане и вместе со сво­им народом Президент пережил, может быть, самые трагические 16 месяцев в ис­тории страны. 

Для Азербайджана это было судьбонос­ное время. К власти рвались политические самозванцы, авантюристы самых разных оттенков, реальностью стала возможность военного переворота. Только жесткая воля Алиева, его политическое чутье, феноменальное умение находить общий язык с народом позволили избежать кровопролитие, спасли Азербайджан от ниминуемой гражданской войны. Официальная биография Алиева хорошо известна, но это лишь сухие факты. Между тем лишь заглянув во внутренний мир личности, можно понять политика. Немногие, к приме­ру, знают, что в детстве Гейдар Алиев... 

Гейдар Алиев: ...Хотел быть худож­ником. Окончил среднюю школу в Нахчыване, прибыл в Баку и думал, что здесь есть институт художников. А когда узнал, что здесь нет института художников, а есть Художественный техникум, подумал, я со средним образованием никуда не пойду. Тогда я выбрал родственную специальность архитектора. Здесь в Индустриальном институте был архитектурный факультет, там я учился, участвовал в самодеятельности, драмкружке. 

Ведущий: А кого Вы играли? 

Гейдар Алиев: В основном, главные положительные роли (смеется). 

Ведущий: При всей строгости характера Вы человек с замечательным чувством юмора. И в молодые годы заразительно смеялись на спектаклях, и вот сейчас, рассказывают, что Вы громче всех смеетесь, когда выступает знаменитая Бакинская команда КВН, над шутками, которые касаются Вас, даже больше, чем над другими шутками. 

Гейдар Алиев: Для меня интересно, потому что это способные ребята, у них очень тонкий и оригинальный юмор. В том числе, допустим, они позволяли изображать меня на сцене. 

Ведущий: Гейдар Алиевич, во время январского визита Президента Российской Федерации Владимира Владимирович Путина все обозреватели подчеркивали необычайно теплый характер ваших встреч…. 

Гейдар Алиев: Я впервые с ним встретился в Киеве, когда он исполнял обязанности президента и прибыл на инаугурацию Прези­дента Украины Кучмы. Я тоже там был. После всех процедур инаугурации, банкета, когда все стали расходиться, - все должны были улетать вечером, - мы с ним договорились встретиться. Поехали в мою резиденцию, кото­рая была предоставлена Украи­ной. Я думал, что поговорю с ним полчаса-час, мы с ним бе­седовали три часа. Я тогда впер­вые почувствовал этого человека, увидел у него, во-первых, генети­ческие свойства, способности государственного деятеля, культуру, знания во многих областях, пони­мание реального положения Рос­сии и взаимоотношения России с другими странами, в особенности с Азербайджаном. И поэтому я проникся к нему уважением. Я почувствовал, что и у него при­мерно такие чувства сложились. Поэтому мы встретились как дру­зья, и он, и я были очень искрен­ни. Единственное, что я хотел, чтобы это сохранялось и дальше. 

Ведущий: Вы много прожи­ли в России, многое Вас связы­вает с русским языком, Вы учи­лись в Санкт-Петербурге, тогда он назывался Ленинград, работа­ли на высших должностях в Моск­ве. Что для Вас сегодня Россия, какое место она занимает в Ва­шем сердце? 

Гейдар Алиев: Знаете, ведь из сердца ничего не выбросишь. Россия за­нимает в моем сердце очень доброе место. Кстати, Владимир Владимирович Путин, ког­да был в Баку, - он из архива достал ко­пию моего диплома об окончании Ленин­градской школы КГБ - читал: по всем предметам «отлично». Период своей учебы в Лениграде я вспоминаю с огромным чувст­вом уважения, радости. Был молодым стар­шим лейтенантом, хорошо учился и, вместе с тем, каждый воскресный день я посещал театр, прекрасные памятники культуры. Их там много, и могу сказать, что я все их ви­дел за период учебы. Это обогатило меня. 

Диктор: Эту духовную связь с Росси­ей Президент Алиев сохраняет и по сей день. Не случайно российские артисты, му­зыканты - частые и желанные гости в Ба­ку. К слову сказать, на развитие культуры в Азербайджане тратится 2,7 процента бю­джета, больше, чем на Вооруженные силы. 

Ведущий: Когда мы говорили с пре­зидентом Гавелом, то, естественно, говори­ли о пиве и хоккее. Или с президентом Бразилии Кардозу, то говорили о футболе и о кофе. В общественном сознании Азербай­джан ассоциируется с черной икрой и неф­тью. А вот, что касается нефти, Вы знаете, сейчас в последнее время много всяких спекуляций, кривотолков вокруг нефтяного контракта. Каковы, на Ваш взгляд, перспек­тивы этого гигантского проекта XXI века? 

Гейдар Алиев: Что касается нашего азербайджанского сектора, здесь запасы огромные, на много столетий. Так что мы заложили хорошие основы для будущих поколений Азербайджана. 

Диктор: С помощью большой нефти Азербайджан рассчитывает получить в бли­жайшие 30 лет прибыль в 180 миллиардов долларов. Страна занимает первое место в СНГ по привлечению иностранных инве­стиций на душу населения. При Алиеве рез­ко возросла геополитическая значимость Азербайджана. В Москве, Вашингтоне, Па­риже сегодня считаются с позицией Баку. Став Президентом, Алиев остановил войну в Карабахе, справедливо считая, что худой мир все же лучше изнурительной войны. 

Ведущий: Я понимаю, что эта тема заслуживает особого, отдельного разговора, и все-таки мне хотелось бы в этом разго­воре ее коснуться. Это - тема карабахско­го конфликта. Если сформулировать основ­ную позицию, какой она видится Вам в контексте урегулирования карабахского во­проса? 

Гейдар Алиев: Я считаю, что режим прекращения огня должен сохраняться, и я заявил об этом. Вопрос должен быть решен справедливо, без учета того, что армяне имеют преимущества, связанные с тем, что оккупировали и Нагорный Карабах, и 7 рай­онов за его пределами. Если они пойдут на это, и мы пойдем, если нет, мы не пойдем. Но кто от этого проигрывает? Мы, потому что у нас около миллиона беженцев, большин­ство которых проживает в палатках. 

Нам тяжело с этими беженцами, но у нас экономика растет, и мы как-нибудь увеличим нашу помощь этим беженцам и будем их содержать. 

Диктор: Из 8 миллионов жителей страны 1 миллион - беженцы. Люди живут в палаточных городках уже почти 10 лет. В этих палатках рождаются, умирают, заклю­чают браки. Ситуация в стране остается сложной, но даже в условиях военного по­ложения жизнь постепенно налаживается. Неверно будет сказать, что в Азербайджа­не нет оппозиции, но вряд ли кто-нибудь из оппозиционеров в самом деле считает се­бя фигурой, соизмеримой Алиеву, вошед­шему в одну реку дважды, начавшему с ну­ля в 70 лет, Гейдар Алиев сумел укрепить государственную власть, восстановить поря­док, уничтожить влияние политических экс­тремистов. 

Ведущий: Сейчас в России много го­ворят об опасности панисламизма, ислам­ского фундаментализма, есть много разных выска­зываний на эту тему, опасений. Как Вы считаете, насколько реальна эта опасность для светского Азербайджана? 

Гейдар Алиев: Я считаю, что путь Азербайджана в будущее - это светский образ жизни. При этом, безусловно, ува­жение к национальным ценностям, в том числе религиозным, но вместе с тем, свет­ский образ жизни. Исходя из нашей Кон­ституции, представляя нашим людям право свободы совести, вместе с тем мы долж­ны следить за тем, что это право не пре­вращалось бы ни в фанатизм, ни в фунда­ментализм, ни в экстремизм, ни в терро­ризм. 

Ведущий: Каждый человек приходит к вере своим путем, и в этом плане, если позволите, личный вопрос, связанный с тем, как Вы пришли к вере, к религии. 

Гейдар Алиев: Мои родители не бы­ли очень религиозными. Я в молодые годы оказался в такой среде, не узконациональ­ной, не узкорелигиозной, а в среде, в об­ществе, где все было. Были все религии, были все национальности. У меня тоже та­ких привязанностей к религии не было. Но вместе с тем, я, конечно, интересовался религией. Я читал на русском языке Коран, потому что мне было интересно, так же, как и многое другое, о чем я читал в религиозной литературе. Читал историю ислама, историю Мекки, Медины и так далее, то есть я не был безразличен к этому. Каждый человек принадлежит к какой-то религии, нет человека, не имеющего религию. Я по моим корням принадлежу к мусульманской религии, по национальности я - азербайджанец. И никогда я эти понятия ни на что не сменю, ни на что. 

Ведущий: Гейдар Алиевич, какова все-таки, на вкус она, эта штука под названием власть? 

Гейдар Алиев: Невкусная, горькая. Я прямо Вам скажу. 

Диктор: Уже после нашего отъезда и Баку, выступая перед воинами-пограничниками, Президент сказал буквально следующее: «Те, кто хочет прийти к власти в Азербайджане, обязаны ждать 2003 года, когда в стране пройдут очередные выборы главы государства. Но они должны знать, что будут соперничать со мной». Люди, которые давно и хорошо знают Гейдара Алиева, мало сомневаются в том, что так оно и будет. 

Газета «Бакинский рабочий», 28 сентября 2001 года

© aliyev-heritage.org