Интервью осуществляющего полномочия Президента Азербайджанской Республики Председателя Верховного Совета Азербайджана Гейдара Алиева с корреспондентом газеты "Собеседник" - 10 августа 1993 года


- Гейдар Алиевич, правду говорят, что вы занимаетесь йогой? Потому столько и работаете?

- Обо мне много чего говорят. Но верить всему не стоит… А к работе по 14 -16 часов в сутки я приучал себя в юности. Теперь не тот возраст, чтобы менять привычки.

- Это же какое здоровье надо иметь! Примите наши, хотя и запоздалые на два месяца, поздравления с семидесятилетием. Не курили - не пили, наверное, никогда?

- За поздравления - спасибо. Насчет курения - нет, не курил. Спиртным тоже не увлекался.

- Как можно управлять государством, когда оно на грани истерики…

- В Азербайджане сейчас так: дотла разрушена экономика. Общественно-политическая обстановка - хуже не выдумать, 17 процентов территории суверенного государства захвачено. Более полумиллиона беженцев… На нуле промышленное и сельскохозяйственное производства, строительство. Где прикажете людям работать, на что жить, чем кормить семьи? Да ни в одной республике бывшего СССР нет такой ситуации. Добавило копоти, конечно, и прежнее руководство под предводительством Эльчибея. У них был один "святой" принцип: руководящий пост может занять лишь тот, кто из Народного фронта. И "кухарка" опять начала управлять государством. И вот лишь результат: июльские события в Гяндже, когда погибли 35 человек, городу был нанесен ущерб в 23 миллиарда рублей! За все это бывшему руководству придется серьезно ответить.

-Многие уже арестованы. Бывший председатель Верховного Совета Иса Гамбар, предсовмина Панах Гусейнов, сам Абульфаз Эльчибей окопался в родимом селении Келеки, которое, кстати, находится в Нахчыване. На вашей родине…

- В семье не без урода.

- О последнем его заявлении слышали? Он обратился к Армении с предложением вернуть азербайджанские территории, в том числе и Лачин, и тогда уж он снизойдет до признания Нагорно-Карабахской республики.

- Я впервые слышу об этом. Но скажу так: я вообще не хочу реагировать более на какие-либо его пьяные выходки. Я несколько раз говорил с ним по телефону и добивался, чтобы он вернулся в Баку. Гарантировал личную безопасность. Увы…

- Не по-мужски. Но пьяница разве мужчина? 

- И сейчас в родном селении он все время пьет.

- Теперь полномочия Президента в ваших руках. Как вы формируете новую команду?

- На сегодня уже сделано несколько назначений. Но создавать новую команду высших должностных лиц сейчас особенно тяжело: все настолько разрушено, включая и души людей… К тому же назначение на пост Председателя Верховного Совета было для меня неожиданным. Я и команду свою не успел подготовить.

- А где вы нашли такого симпатичного, решительного, в высшей степени эрудированного госсекретаря - Лалу-Шовкет Гаджиеву? Это же чудо?

-Мы познакомились в Москве в те январские, страшные для азербайджанского народа дни 1990 года, когда согласно указу Горбачева в Баку вошли войска на броне и расстреляли мирных жителей. 21 января я участвовал в митинге протеста. Можно сказать, тогда я снова вернулся в политику. Многие подходили ко мне, знакомились. Подошла и Лала. Представилась: доктор медицинских наук, врач-хирург. Разговорились. Я отметил про себя ее непримиримость и… эрудицию, как вы говорите… Такие женщины запоминаются. И когда сегодня я ощутил в ней потребность, пригласил в Баку - на работу.

- Гейдар Алиевич, как вы жили в последние годы? До нас докатываются какие-то отголоски. Сплетен много, а правды не знаем… 

- В 87-м, когда меня "уходили" а отставку из политбюро ЦК КПСС, я дал себе слово - к государственной деятельности больше не возвращаться. И долго его держал, не занимаясь даже политикой. А 19 января 1990 года неожиданно позвонил Горбачев. Три года отмахивался от моих настойчивых просьб принять меня, выслушать. И не по личным вопросам - меня волновали события в Карабахе… Нет, не принимал бывший "товарищ". И вдруг… Говорит: в Баку плохо, с Азербайджаном надо что-то делать. Но вы же знаете его взволнованно- округлую речь. Вот и я так и не понял: плохо потому, что я виноват, или просит о помощи? А потом разговор обострился, я не хочу раскрывать детали, но расстались мы опять тяжело. Но главное - никак не мог предполагать, что позвонил он мне, уже приняв решение о вводе войск в Баку и подавлении там волнений - силой. Случилась трагедия. Я после нее ночь не спал. Размышлял. А потом понял, что остаться в стороне, когда люди в беде, не смогу.

- И из партии вышли поэтому? 

- Через год. Первый секретарь ЦК партии Азербайджана Муталибов тут же организовал комиссию по проверке моей деятельности… в связи с выходом из партии. Я и не ведал. А тут звонит один журналист-иностранец и просит это дело прокомментировать. Ну я и ответил: что возьмешь с дураков? Я не трус какой-то, да и снова был народным депутатом Азербайджана. Поехал в Баку, узнать, в чем дело. А через несколько дней путч в Москве. И Муталибов его немедленно поддержал. Собралась сессия Верховного Совета. Там я выступил с обвинением в адрес путчистов, а главное - их азербайджанских пособников. Поведал о кое-каких нечистых делах Муталибова и категорически предостерег избирать его президентом. Ну, мне понятно, обструкцию. Но на второй день сессии я выступил снова. А ночью…

Остановился у брата. И вот ночью стучит в дверь один добрый человек и мне говорит: подготовлена серьезная акция, в дом могут стрелять. Уходите. В пять утра мы с братом отправились в аэропорт. Куда дальше? В Москву не хотелось. И я полетел в Нахчыван. Все-таки родина… А там идет митинг. Люди убедили меня занять пост Председателя ВС Нахчывана, как я ни отказывался. 60 тысяч людей. Скандировали: "А-ли-ев!" И целый день не расходились, пока я не дал согласия.

- И тем самым нарушили собственное слово…

-Поверьте, это исключительный случай. И слово я давал сам себе… Я знал, что Нахчыван находится в непростом положении. Автономия оторвана от основной части Азербайджана, Огромная граница С Арменией. Сначала Муталибов давил: наш парламент принял решение не участвовать в выборах президента. Потом Эльчибей образовал блок оппозиции. Поначалу-то у меня в заместителях были люди из Народного фронта. И премьер-министр оттуда же. И вдруг открывается, что это самые заурядные жулики. Пришлось гнать. Они-то полагали: если из их рядов - значит, позволено все. Но я человек требовательный. Отправил взашей.

-От мздоимцев избавились, а тепла и хлеба лишились…

-Но зато помогли старые личные связи с руководителями Турции и Ирана. Мы же и с ними граничим. Из Турции протянули линию электропередач. Кредит получили - 10 миллионов долларов на продовольствие. Гуманитарную помощь всякую. Зимой морозы были за тридцать. 70 процентов деревьев все-таки вырубили. Жутко вспоминать: утром невозможно было руки помыть, воды согреть нечем - побриться …

- Я не могу вас представить небритым. 

-Э, случалось. Народный фронт решил поставить моих земляков на колени: народ озвереет и сам скинет Алиева. Я сказал людям: я - с вами, если от голода помрем - то вместе. Но я был уверен, что выживем.

-Но как же вам удалось избежать вооруженного конфликта с Арменией?

-У нас протяженность границ 300 километров. Я постоянно контактировал с руководством Армении. И мне удалось найти с ними общий язык. Нахчыванцы так и говорили: любой голод-холод вытерпим, только не воевать.

-Сегодня в ваших руках судьба всего Азербайджана. Не слишком тяжелая ноша?

-Еще раз хочу подчеркнуть: занимать сегодняшний пост у меня желания не было. Я знаю вкус власти - он не больно-то сладок. Кое-кому уже кажется, что я вновь захотел его ощутить. Не хочу. И готов власть оставить. Но на меня смотрят люди. С надеждой. Хотя я не тот, кто может сказать: вы меня изберите, я закончу войну сей же мир и через полгода как сыр в масле будете жить, - нет! Я не Эльчибей. Депутаты Милли меджлиса - наш Верховный Совет - задали мне вопрос: что вы нам обещаете? Я однозначно ответил : НИЧЕГО! Я не пророк и не знаю, что будет завтра. Может быть еще хуже. Но я знаю: бросить все в этот страшный момент - значит предать людей…

- Главный камень на шее - война. Как вы считаете, есть реальная возможность закончить ее поскорее?

- С первых минут моих здесь все мысли - о мирном урегулировании конфликта. Сейчас карабахцы заняли ряд стратегически важных позиций и переговоры им вроде бы нужны. А руководство Армении делает вид, что не может оказывать влияние на деятелей Нагорного Карабаха. Но сколько можно воевать? Люди гибнут бессмысленно. Не могу больше об этом…

- Прежнее руководство Азербайджана кроме Турции, кажется, никого не любило. По крайней мере, засилье товаров турецкого, прямо скажем, не самого лучшего производства подтверждает именно это. А как же дружба "братских" республик пусть даже бывшего СССР?

- Я уже заявлял и вполне официально: со всеми без исключения республиками бывшего СССР Азербайджан должен иметь хорошие отношения.

- И с Арменией?

- Со всеми.

- Как складываются ваши личные отношения с президентом России?

- Личного контакта пока не было. Борис Николаевич все время в разъездах. Но думаю, все будет нормально. К Ельцину я отношусь с большим уважением. У него тоже хватает проблем. И очень тяжелых. Но и он человек не слабый. Для политика это важно.

- Гейдар Алиевич, еще каких-нибудь лет десять назад вы о рыночных отношениях и слышать бы не пожелали. Да и всем нам показалось бы дико - факт. Интересно узнать ваше нынешнее отношение к этому "исчадию Запада".

- В принципе я считаю, что другого пути в экономике нет. Та система, которая существовала и которую мы считали единственно верной, не оправдала себя. Конечно, мы должны налаживать рынок. Но делать это разумно и … осторожно.

- Мне рассказывали, как Эльчибей реагировал на доклады о безудержном взяточничестве подчиненных. Ничего страшного, говорил он. Насытятся и перестанут. Это тоже реальность. А как вы намерены реагировать на такие доклады?

- Замечу, что генеральный прокурор бывшего президента сидит за решеткой. Тот, кого мы назначили сегодня на эту должность, на этот счет имеет самые строгие указания.

-Не спросить о нефти - значит, разговаривать с нами не в Баку. Когда же, наконец, затмите славу Кувейта?

- Многих интересует этот вопрос. В июне стараниями бывшего премьер-министра между многими иностранными компаниями и нами была составлена и подписана декларация по нефти. Когда меня избрали Председателем ВС, ко мне подошли люди из Кабинета министров и сказали, что в этом деле много неясностей. За рубежом подняли шум, словно срывается сделка века. Мы объяснили, что ничего ломать не намерены: просто хотим разобраться. Ведь за декларацией последуют договоры, и если в них нет ничего предосудительного, они будут заключены. Но мне подозрительно что делалось это все в кулуарах, поспешно. Ведь нефть - это богатство Азербайджана, не только наше, но и наших внуков и тех, кто за ними. Как же не думать о наших потомках? ..

- Вас не проведешь?

- И пытаться не стоит.

- О вас много известно. И - ничего. Вы верили коммунистическим идеалам. Во что верите сегодня? 

- В справедливость. Я же вернулся, значит, людям понадобился мой опыт, ум, знания. И справедливость, значит, на свете есть. А ведь со мной обошлись бесчеловечно, отправив в отставку. 95 процентов тех, кого любил и кому доверял, вдруг повернулись спиной. Ибо пришел другой человек, и следовало позаботиться о сохранении персональной машины и дачи, устройстве детей и т. д. Они продали совесть за эти блага.

- Такое прощать нельзя?

- Я их всех амнистировал.

- А за что вы людей уважаете?

- За ум, образованность, интеллигентность.

- А в детстве кем стать мечтали? 

- Стихи писал. Рисовал. Мечтал стать художником, но потом передумал и поступил в архитектурный. Война началась, и занятия прервались. А я ведь строить хотел. Красиво!..

- Значит, вы по характеру созидатель? В жизни своей ничего не разрушили? 

- Рушил обветшалые хибары в Баку. Люди помнят. 

- В таком случае вам за это воздастся. Впрочем, вы в Бога, наверное, не верите…

- Раньше просто об этом не думал. Теперь верю.

- Что подтолкнуло?

- Возраст, наверное. И потом очень много близких мне людей потерял за последнее время. Жена Зарифа Азизовна умерла в 85-м. В Москве покоится на Новодевичьем кладбище. Была известным офтальмологом. А еще музыку сочиняла, прекрасно играла на рояле, пела. Мы прожили вместе тридцать лет… Недавно ушли в мир иной старшие братья и сестра. В семье нас было восемь детей. Отец, рабочий-путеец, вкалывал без роздыху. Мать нас на ноги ставила. Один старший брат был академиком, создавал в Азербайджане Академию наук, другой - художник. Я - перед вами. Остались братья и сестры младше меня. У одного из них я и живу сейчас в Баку на квартире. Выделили мне небольшую комнатку племянницы. Там есть топчанчик. Мне хватает.

-А ваши дети чем заняты?

- Их двое. Дочь Севиль окончила аспирантуру института востоковедения. Сын Ильгам - МГИМО. Знает два языка, собирался в Англию, но его не пустили. Вот она, подлость нашей бывшей системы: убрали отца - и сына задвинули. Сейчас работает консультантом в какой-то компании. А зять мой служил в контрразведке. Полковником был, и на хорошем счету. Как только меня отстранили, и его оставили не у дел.

- Трудно назвать радостной и вашу семейную жизнь. Напрягите всю мудрость, дайте совет: как выжить всем нам в это трудное время? 

- Буду думать. 

Беседу вел Михаил Сердюков

Газета "Азербайджан", 14 августа 1993 года