Поиск

ТРУДЫ / ИНТЕРВЬЮ

Вас интересует этот визит, итоги визита. Конечно, об этом можно говорить много. Однако коротко могу сказать, что все хорошо. Визит был очень важным. Во время визита мы смогли многое сделать, и я очень рад этому. И сейчас я возвратился на Родину.

У вас есть вопросы?

Вопрос: Господин Президент, приступая к переговорам в Ки-Уэсте, Вы высказали серьезную критику в адрес сопредседателей Минской группы ОБСЕ. Сделали сопредседатели из этого вывод?

Ответ: Да, наверное, вы чи­тали мое заявление. Правда, в день открытия встречи там не было большого зала, где мож­но было бы сделать заявление. Если вы видели по телевиде­нию, мы сидели за круглым столом. Но сопредседатели почувствовали, что я буду их кри­тиковать. Так как это не впер­вые. Меня предупредили, что критиковать не надо. Но я ска­зал правду. После того, как я сказал, никто не смог ничего сделать. Но сделали вывод или нет - это покажет будущее.

Вопрос: Господин Президент, в чем заключались лимиты уступок Азербайджана и на какие уступки была готова пойти Армения?

Ответ: Знаете, лимитов здесь нет. Вы должны знать, что позиция Азербайджана по этому поводу ясно высказана далеко за его пределами, на маленьком острове, далеко да­же от Флориды, объявлена на весь мир. Знаю, что некоторые даже из самых больших информационных органов мира, газе­ты поместили все мое заявле­ние, некоторые - ту часть, ко­торую посчитали нужной. Во всяком случае, заявление рас­пространено. Знаю, что и после моего отъезда, и во время мое­го пребывания там, здесь, в Азербайджане, говорили раз­ное, но позиция азербайджан­ского государства, Президента Азербайджана отражена в этом заявлении. Заявление отража­ет реальность. И о начале кон­фликта, и об истории последу­ющего процесса, и о включении в эту работу ОБСЕ с 1992 года, о работе, проделанной сопредседателями, о том, что эта большая миссия, возложен­ная на них ОБСЕ, не доведена до конца. Там сказано все.

Вопрос: Господин Прези­дент, довольны ли Вы резуль­татами встреч в целом?

Ответ: Знаете, я не могу сказать, что итогами какой-то встречи я был не доволен. Что лучше - встречаться или не встречаться? Конечно, встречаться. Естественно, важен каждый визит, каждая встреча. Известно, каким тяжелым и трудным для Азербайджана является армяно-азербайджанский, нагорно-карабахский конфликт. Обо всем этом я и сказал в сделанном там заявлении.

Можно не встречаться, си­деть и не иметь никакого ре­зультата. Но каждая встреча способствует новому продви­жению, создает новое предста­вление. Например, я иногда думаю, - не иногда, а всегда, - этот конфликт постепенно забывается. Конфликты вооб­ще бывают в центре внимания общественности лишь в самый их разгар. То есть, когда идут столкновения, бои, когда льет­ся кровь. Но достигнут режим прекращения огня и, хотя пока конфликт не решен, со време­нем он забывается. Возьмите хотя бы ближневосточный кон­фликт. Например, когда пале­стинцы воюют с Израилем, стреляют друг в друга, бросают бомбы - вся мировая об­щественность кипит. Но конфликт не решен. Когда же эти вопросы улягутся, конфликт потихоньку сходит с поля зре­ния.

С того времени, как в 1994 году мы приняли решение о режиме прекращения огня, ар­мяно-азербайджанский кон­фликт все более забывается. Сама по себе эта встреча, могу сказать, привлекла внимание всех государств мира, и во время этой встречи Президент Азербайджана заявил всему миру о том, кто начал агрес­сию, кто начал конфликт, кто виновен, каково нынешнее по­ложение Азербайджана, сколь­ко у Азербайджана беженцев, сколько земли оккупировано, - естественно, это напоминает всем о конфликте - политиче­ской общественности всего мира, об этом начинает писать политическая печать, говорить государственные органы. А то в какой-то газете, к примеру, писали, что даже не знают, где находится Нагорный Карабах или еще что-то. Я столько чи­тал, что забыл, в какой газете писали это.

И вот самое большое зна­чение этого состоит в том, что мы еще раз заявили о сущест­вовании конфликта, о том, что виновником его является Ар­мения, которая оккупировала азербайджанские земли и изг­нала из родных краев более одного миллиона азербайд­жанцев. Например, я читал в самолете. В одной статье в га­зете "Нью-Йорк Таймс" ясно пишут, что конфликт начали армяне. Там говорят о 800 ты­сячах беженцев, возможно. Потому что мы всегда считаем и тех беженцев, которые при­были из Армении, поэтому по­лучается больше миллиона. Оккупированы земли Азербай­джана. С оккупированных земель изгнаны азербайджанцы. В обычное время не представ­ляется возможности для распространения такой информа­ции по телевидению и в печа­ти. Показать тяжелое положение Азербайджана - само по себе уже результат. Так как мы должны признать, что очень сильная армянская диа­спора мира, имея влияние на ведущие государства, с мо­мента начала конфликта суме­ла создать мнение, что винов­ником его являются азербайджанцы, Азербайджан. Так как азербайджанцы, мол, притесняли, мучили в Нагорном Карабахе "бедных армян", дове­ли их до бедственного состоя­ния и так далее. А сейчас мы раскрываем правду, причем на таком уровне, что видит весь мир. Я просматривал га­зеты и там, и в самолете - сколько статей, сообщений было в государственных органах, в печати, по телевидению, в Интернете. Все это - на пользу Азербайджану. Это одна сторона.

Вторая же сторона - это то, что на переговорах, конечно, изыскиваются пути реше­ния вопроса. Поэтому считаю, что эта встреча была очень важной.

Вопрос: Господин Прези­дент, Президент Армении Ро­берт Кочарян заявил, что на переговорах достигнут ряд договоренностей. Если не секрет, в чем они заключаются? Он сказал, что будет принято пакетное решение конфликта и в Женеве будет подписан ка­кой-то документ.

Ответ: Знаете, каждый от­вечает за свои слова. Когда я говорю о чем-то, бывает, что Кочарян об этом не говорит. Когда говорит Кочарян - не говорю я. Не говорю не пото­му, что ничего нет. Я часто умалчиваю. Так как я придер­живаюсь мнения, что пока полное решение вопроса не близ­ко, нецелесообразно раскры­вать его.

Вопрос: Господин Прези­дент, сопредседатель Мин­ской группы от США Кери Кавано сообщил, что сопредсе­датели ведут работу по вклю­чению представителей армян­ской общины Нагорного Кара­баха в этот процесс. Выдвига­лись ли на переговорах какие-либо предложения об этом?

Ответ: Никакого предложе­ния не было. На последних встречах не шла речь и об уча­стии общины Нагорного Кара­баха в этой работе.

Вопрос: Господин Прези­дент, как Вы расцениваете Ва­шу встречу с Президентом США Джорджем Бушем?

Ответ: Очень хорошо, очень хорошо. Мы сотруднича­ли с правительством Клинто­на. Во всяком случае, я более семи лет очень серьезно сот­рудничал с ними, неоднократ­но встречался со всеми. Сей­час избран новый Президент, новое правительство. Естест­венно, они знают обо всех этих проблемах, но не очень глубоко. Поэтому эта встреча имеет очень большое значение, если учесть, что в ней принимал участие не только сам Прези­дент Буш, но и вся его команда: вице-президент Чейни, го­сударственный секретарь, генерал Колин Пауэлл, помощ­ник Президента по вопросам национальной безопасности Кондолиза Райс и другие, кто занимается этим делом. То есть, это - основная команда Президента. Все они принима­ли участие в этой встрече. Значит, это говорит об их большом внимании к этому во­просу. Встреча прошла очень хорошо.

Вопрос: Господин Президент, будут ли у Вас встречи в Москве до Женевы?

Ответ: Ничего такого не запланировано.

Вопрос: Господин Президент, какое воздействие на переговоры оказало Ваше неожиданное заявление?

Ответ: Считаю, что положительное.

Вопрос: Господин Президент, этот Ваш визит в Америку свел на нет всю работу армянского лобби за 200 лет. Однако разрушительные оппозиционные силы, действующие в Азербайджане, не перестают называть белое черным. Что бы Вы посоветовали им, как аксакал?

Ответ: Что мне им совето­вать? Разве это для нас но­вость? Если бы это было ново­стью, я бы спросил, откуда это, почему? Мы уже привыкли к тому, что они называют бе­лое черным. Пусть говорят.

Вопрос: Господин Прези­дент, до переговоров Государ­ственный департамент высту­пил с заявлением, в котором Армения фактически впервые была представлена агрессо­ром. Оказало ли это влияние на позицию армян на перего­ворах?

Ответ: Оказало. Вы будете придерживаться сказанного или нет, будете называть прав­ду правдой, а ложь ложью? Вот вы сами говорите об этом, но ведь не пропагандируете, не... Раздуваете мелочи. Вот он абсолютно верно говорит. Начало вашего вопроса под­тверждает то, что эта встреча действительно имеет значе­ние, Государственный депар­тамент представил Армению агрессором. Вы покажите и то, и это. Требования демократии - не односторонние. Ее требо­вания состоят в том, чтобы плохое называлось плохим, а хорошее - хорошим, правиль­ное - правильным, кривое - кривым. Критикуй, указывай на ошибки, недостатки, просчеты, но и не скрывай того, что есть. Не только не скры­вай, но и не черни того, что есть. Говорят, горбатого моги­ла исправит,

Вопрос: Господин Прези­дент, может Иран присоеди­ниться к этому процессу?

Ответ: Это покажет будущее.      

Вопрос: Господин Президент, исключаете ли Вы урегулирование конфликта военным путем после переговоров в Ки-Уэсте?

Ответ: Знаете, война - это такое дело, которое никогда не исключается. Однако я пока не чувствую необходимости в войне.

Вопрос: Господин Президент, до мира еще далеко или уже близко?

Ответ: Знаешь, зачастую, кажется, что мир близок. А иногда видишь, что еще далеко. Во всяком случае, я уже более семи лет днем и ночью занимаюсь этим делом и знаю, насколько это трудно, как тяжело. Я открыто показал это в своем заявлении. Нам трудно вести переговоры и ре­шать вопрос мирным путем. Так как Армения оккупировала 20 процентов азербайджан­ских земель. Поэтому она пользуется своим преимуще­ством. Однако, к сожалению, многие в Азербайджане не могут понять это. А есть и такие, что понимают, но утверждают обратное.

Представьте себе, если бы мы оккупировали часть Арме­нии, разве это было бы легко? Нет, не было бы легко. В на­стоящее время они оккупировали. И это реальность. Поэто­му все здесь очень трудно.

Вопрос: Господин Прези­дент, во время прогулки Вы ловили рыбу с Робертом Кочаряном. Роберт Кочарян пой­мал три рыбы. Значит ли это, что их аргументы уже иссякли, вся энергия уходит на рыбную ловлю?

Ответ: Ты шутишь. Но дей­ствительно, говорили, что Ко­чарян поймал там рыбу. Он ло­вил рыбу не со мной. Я вооб­ще не занимаюсь рыбной лов­лей. Если Вы имеете в виду пригородную прогулку, про­гулку на яхте, то она была про­сто организована американ­ским правительством для от­дыха. Все мы находились там, на одной яхте. Мы беседовали там, отдыхали, кто-то пил ко­фе, кто-то ел мороженое.

Вопрос: Оказала ли не­официальная обстановка по­мощь переговорам?

Ответ: Неофициальная об­становка бывает повсюду. Знаете, если бы неофициаль­ная обстановка уж очень помо­гала таким трудным перегово­рам, ее создавали бы в 10 раз чаще.

Вопрос: Господин Прези­дент, что значит для Азербайд­жана справедливое решение проблемы?

Ответ: Нет необходимости разъяснять, что такое справед­ливое решение.

Вопрос: Господин Прези­дент, принцип "общего госу­дарства" снят с повестки дня или его элементы будут ис­пользованы?

Ответ: Нет. Мы не станем его обсуждать.

Вопрос: Господин Прези­дент, с чем связано то, что не было Вашей официальной встречи один на один с Кочаряном?

Ответ: В этом не было не­обходимости, так как мы нахо­дились там вместе, встречались. Однако не было необхо­димости встречаться с ним один на один. Считаю, что са­мое большое преимущество этой встречи и заключалось в том, - я особо отметил это и в своем заявлении, - что фор­мат здесь был очень подходя­щий, так как здесь присутствовали все сопредседатели, уча­ствовали Президенты, делега­ции двух стран.

К примеру, мы встреча­лись с Кочаряном в различных местах. Однако нынешнюю встречу открыли не мы, а ми­нистр иностранных дел Соеди­ненных Штатов Америки Колин Пауэлл. Это произошло впервые в процессе мирного урегулирования конфликта. Само по себе это уже свиде­тельствует о том, что начинает­ся новый этап.

Вопрос: Господин Прези­дент, существует ли вероят­ность подписания в Женеве то­го или иного соглашения?

Ответ: Думаю, что там мо­жет быть подписан какой-то договор.

Вопрос: Господин Прези­дент, армянская печать со ссылкой на российские дипло­матические источники распро­страняет сообщения о том, что Лачинский район вместе с На­горным Карабахом якобы бу­дут включены в состав госу­дарственной территориальной структуры, которая в дальней­шем будет создана. В противо­вес этому, из основной части Азербайджана в Нахчывань от­кроется Мегринский коридор, который будет находиться под контролем международных миротворческих сил.

Ответ: Знаешь, в Армении, равно как и в Азербайджане, есть люди, которые излагают мнение в газете или вы­сказывают различные домыслы. Я же не могу отвечать на каждый домысел. Мне известна ситуация.

Вопрос: Господин Прези­дент, во время переговоров вооруженные силы Армении проводили военные учения и на оккупированных азербайд­жанских территориях. Чем это можно объяснить? Можно ли это расценивать как давление на Азербайджан?

Ответ: А вы разве не зна­ли, что и Азербайджан прово­дил военные учения, не слы­шали об этом? Мне даже сооб­щили, что когда там летали вертолеты, некоторые жители приграничных районов собирали свои вещи, чтобы быстро покинуть эту зону.

Вопрос: Господин Прези­дент, в свое время Вы сказа­ли, что слово "миацум" объе­динило армянский народ. Су­ществует ли в Азербайджане такое слово, которое могло бы объединить азербайджанский народ?

Ответ: Есть, конечно, есть. Единство азербайджанского народа, оказание гражданами Азербайджана помощи друг другу честным путем, освобо­ждение ими своих земель от оккупации и восстановление территориальной целостности. Они выражают это одним сло­вом, я же изложил в несколь­ких словах. Есть, но это не обеспечено в Азербайджане. И сегодня не обеспечивается. Так как я и сегодня вижу, что каждый, - я имею в виду по­литические силы, пытается использовать это для себя, в своих личных целях. Вот и все. Сейчас некоторые утвержда­ют, мол, давайте воевать. Ну, хорошо, воюй. Увидишь, что даже не подойдет к войне. Все это обман.

Вопрос: Господин Прези­дент, по возвращении из Ки-Уэста Кочарян сказал в аэро­порту "Звартноц", что обсуж­дается "пакетное урегулирова­ние" конфликта, возможно, в июне в Женеве будет подписан документ. Как Вы думаете, не является ли несоблюдение им секретности попыткой на­рушить переговоры, учитывая то, что он боится разделить участь Тер-Петросяна?

Ответ: Я не знаю, нарушил он секретность или нет. Во всяком случае, его заявление не причинит никакого ущерба переговорам.

Есть у вас стоящие вопро­сы или нет?

Журналист: Господин Пре­зидент, после пожара на теле­канале "Саман йолу" наше бю­ро вновь приступило к дея­тельности. Прошу выразить нам свои пожелания.

Гейдар Алиев: Я желаю вам успехов. Спасибо.

Газета «Бакинский рабочий», 17 апреля 2001 года

© aliyev-heritage.org