Поиск

ТРУДЫ / ИНТЕРВЬЮ

Госпожа Джейн Перлез: Господин Президент, мы очень рады, что Вы уделили время и встретились с нами. Надеюсь, наш столь представительный состав не помешает Вам. Пять человек из газеты "Нью-Йорк таймс" прибыли на встречу с Вами.

Гейдар Алиев: Я тоже чрезвычайно рад. Но было бы еще лучше, если бы вы прибыли вдесятером.

Джейн Перлез: Этот прием - большая честь для нас. Надеемся, что мы можем сразу перейти к вопросам. Хотелось бы посвятить первый вопрос беспокоящей, интересующей всех в Вашингтоне теме. Он связан с азербайджанской нефтью. Мы хотим знать, как Вы смотрите на вариант экспорта азербайджанской нефти через территорию Ирана? Можно ли параллельно с Баку-Джейханом экспортировать азербайджанскую нефть и через Иран?

Гейдар Алиев: Как я понимаю, мнения в Америке меняются? Ведь я занимаюсь этим делом уже пять лет, и в Соединенных Штатах Америки мне еще не задавали такого вопроса. Всегда спрашивали о том, каким будет экспорт нефти в западном направлении, по трубопроводу Баку-Джейхан? Однако сейчас вы задаете совершенно иной вопрос.

 

Журналист: Поэтому нас и интересует Ваш ответ.

Гейдар Алиев: Я могу сказать, что мы уже пять лет занимаемся осуществлением первого контракта, подписанного Азербайджаном с западными компаниями, - во всем мире его называют "Контракт века". Сегодня я с чувством безграничной гордости заявляю о том, что мы добились больших успехов. Когда мы в сентябре 1994 года подписывали этот контракт, некоторые люди не верили в него, а иные оказывали давление с различных направлений, то есть возражали против этого. Однако мы выдержали все испытания, приступили к добыче, а затем и к экспорту нефти.

Разумеется, приступая к добыче нефти, мы задавались вопросом, - думать об этом надо всегда, - как экспортировать нефть на мировые рынки после ее добычи?

Поэтому, когда в 1994 году мы подписывали контракт, в нем однозначно было записано, что нефть, добываемая в азербайджанском секторе Каспийского моря, будет экспортироваться по трубопроводу Баку-Джейхан. Однако мы, естественно, не могли безотлагательно приступить к строительству трубопровода Баку-Джейхан. Поэтому, как вам известно, мы в 1996-1997 годах для экспорта ранней нефти провели трубопровод Баку-Новороссийск, выходящий к российскому порту на Черном море. В ноябре 1997 года мы проводили уже первые танкеры из Новороссийска.

Однако мы знали о том, что нам необходим и альтернативный вариант. Поэтому мы одновременно приступили к строительству трубопровода Баку-Супса к грузинскому порту на Черном море. В апреле минувшего года мы проводили танкеры из порта Супса. Поэтому мы имеем возможность экспортировать добываемую нефть в двух направлениях. Однако оба они ведут в черноморские порты, и танкеры должны проходить через Босфорский пролив. А это становится еще сложнее.

Правда, наш трубопровод, проходящий через Россию, то есть ведущий из Баку в Новороссийск, работает ненормально. Как вы знаете, эта линия некоторое время назад полностью закрылась в связи с положением в Чечне. Поэтому трубопровод Баку-Супса представляет сейчас чрезвычайное значение.

Но добыча нефти растет. Если в 1994 году мы подписали один контракт, то на сегодняшний день по морским месторождениям в азербайджанском секторе Каспия и месторождениям на суше подписано 19 контрактов. В будущем на этих месторождениях будет добываться по меньшей мере 50-60 миллионов тонн нефти в год. Поэтому мы постоянно занимаемся трубопроводом Баку-Джейхан, который считаем основным экспортным трубопроводом.

Как вы знаете, в ноябре минувшего года мы, то есть Азербайджан, Грузия, Турция - к этому делу присоединился и Казахстан, так как хочет экспортировать свою нефть этим путем через Каспий, - подписали в Стамбуле последний контракт. Этот договор подписал и Президент Соединенных Штатов Америки господин Билл Клинтон.

Поэтому нефтепровод Баку-Джейхан является в настоящее время для нас основным экспортным трубопроводом, и мы намерены завершить и завершим его строительство. Пусть никто в этом не сомневается. Правда, после подписания в Стамбуле этого договора в печати стали выражаться различные отношения к этому, даются различные оценки. Но и это вполне объяснимо, так как изначально многие возражали против этого или стремились к тому, чтобы использовались другие маршруты. Во всяком случае, некоторые страны, каждая, руководствуясь собственными интересами, высказывают в этой связи различные мнения.

Однако в Каспийском море, в частности в его азербайджанском секторе, достаточно много нефтяных запасов. Поэтому, если в будущем это станет возможно, мы сможем экспортировать нефть и через территорию Ирана. Для этого должны быть созданы необходимые условия.

Думаю, вы знаете о том, что азербайджанский сектор Каспийского моря чрезвычайно богат не только нефтью, но и газом. Мы, разумеется, знали об этом, но сконцентрировали свои мысли сначала на нефти. Однако в результате проводимых в настоящее время работ, то есть работ, осуществляемых нами совместно с иностранными компаниями, разведано гораздо больше газовых месторождений, чем ожидалось. Так, на основании контракта, подписанного нами в 1996 году для осуществления работ на каспийском месторождении "Шахдениз", - правда, Соединенные Штаты Америки не принимают участия в этом контракте, там в основном работают Би-Пи, "Статойл" и другие компании - выяснилось, что с этого месторождения можно получить более 1 триллиона кубометров газа. Хотя прежде мы считали, что запасы там составляют 400 миллиардов кубометров. То есть запасов газа на этом месторождении фактически в 2,5 раза больше, но и это не предел.

Недалеко от него находится другое наше месторождение - "Абшерон". Мы подписали с американской компанией "Шеврон" контракт по его разработке. Работы, проведенные там в последние два года, свидетельствуют о наличии здесь 3 триллионов кубометров газа - больше, чем на месторождении "Шахдениз". Мы знаем о том, что выявили крупные запасы газа и на других нефтяных месторождениях.

Поэтому перед нами встала такая проблема, как экспорт газа. Думаю, что мы сможем решить и этот вопрос. Как вы знаете, в Стамбуле был подписан договор об экспорте туркменского газа в Турцию через Каспийское море, Азербайджан и Грузию. Мы считаем, что по Транскаспийскому трубопроводу должна экспортироваться и часть азербайджанского газа.

В будущем мы ждем еще более весомых результатов. Поэтому территория Ирана - я возвращаюсь к вашему вопросу, - конечно же, может быть использована.

Вопрос: Как Вы думаете, иранская территория больше подходит для экспорта нефти и газа?

Ответ: И нефти, и газа.

Вопрос: Какой срок Вы имеете в виду, когда говорите о будущем?

Ответ: Знаете, будущее - это пять, десять лет… Наши контракты подписаны на 30-40 лет. Все это не так легко, так как после подписания контракта в течение примерно двух-трех лет идут геолого-разведочные работы. Затем определяется объем имеющихся там нефти или газа. Потом начинается процесс добычи. Для того, чтобы начать процесс добычи, надо проделать огромную работу, провести трубы для поставки газа или нефти с моря на берег, создать инфраструктуру. Это очень тяжелое дело. Советую вам приехать в Азербайджан, я отправлю вас вертолетом на платформу разрабатываемого нами в настоящее время месторождения "Чыраг", там вам откроется прекрасная панорама.

Если вы хотите получить более обширную информацию в области нефти, то первый вице-президент нефтяной компании Ильхам Алиев, который непосредственно занимается этими делами, может дополнительно ответить на ваши вопросы.

Вопрос: Господин Президент, на предстоящей неделе Вы встретитесь с Президентом Клинтоном. Хотелось бы знать, будет ли включен в ряд вопросов, которые Вы будете обсуждать во время встречи с Президентом Клинтоном, один из важных вопросов - устранение ограничений, установленных на оказание США помощи вашей стране? Если Вы поднимаете этот вопрос, то предусматриваете ли в этом случае предоставление тех или иных льгот Армении? Например, какие компромиссы Вы планируете в области создания автономной структуры в составе Армении или предоставления Нагорному Карабаху автономии в составе Азербайджана?

Ответ: Да, завтра я встречусь с Президентом Биллом Клинтоном. Нам многое предстоит обсудить. Однако проблема, о которой вы говорите, для нас - конечно же, главная. Так как, как вам известно, вот уже двенадцать лет продолжается армяно-азербайджанский, нагорно-карабахский конфликт. По ряду причин в результате этого конфликта армянские вооруженные силы оккупировали двадцать процентов территории Азербайджана.

Посмотрите на эту карту. Здесь показан Азербайджан, составная часть Азербайджана Нахчыван, территория которого оказалась в стороне от Азербайджана. На этой карте имеются затушеванные части. Красным цветом указана находящаяся в составе Азербайджана бывшая Нагорно-Карабахская автономная область.

В 1988 году Армения развязала конфликт для того, чтобы присоединить к себе Нагорно-Карабахскую область. Азербайджан выступил против этого. Ведь это азербайджанская земля. В Нагорном Карабахе наравне с армянами жили и азербайджанцы. Однако Армения пыталась во что бы то ни стало прибрать к рукам Нагорный Карабах. Таким образом началась война. Пролилась кровь, шли бои, и вооруженные силы Армении по различным причинам в первую очередь полностью оккупировали Нагорный Карабах.

Затем Армения расширила военные действия и оккупировала прилежащую к Нагорному Карабаху территорию, на которой целиком проживают азербайджанцы, - на этой карте она окрашена в зеленый и желтый цвета, - районы, не имеющие никакого отношения к Нагорному Карабаху. Все эти закрашенные территории составляют 20 процентов азербайджанских земель и находятся под оккупацией вооруженных сил Армении. Изгнанные отсюда более миллиона азербайджанцев проживают в настоящее время в различных регионах Азербайджана - это также указано на карте. Большинство их живет в палатках. Представьте себе, что люди вот уже семь лет живут в палатках, в тяжелых условиях.

В 1994 году мы остановили бои, огонь и добились соглашения между Арменией и Азербайджаном о прекращении огня. Однако до сих пор мы не можем решить вопрос мирным путем. Как вы знаете, этим вопросом занимается Минская группа ОБСЕ, которую возглавляют три крупнейших государства - Россия, Соединенные Штаты Америки и Франция.

Мы намерены решить вопрос мирным путем. В принятом в свое время в 1996 году на Лиссабонском саммите ОБСЕ документе также указывается, что Нагорному Карабаху должно быть предоставлено право высокого статуса самоуправления в составе Азербайджана, то есть автономии, и армянские вооруженные силы должны быть выведены с оккупированных земель, и изгнанные с этих земель азербайджанцы должны вернуться к родным очагам. Однако Армения не соглашается с этим. Армения стремится к тому, чтобы Нагорному Карабаху был дан статус независимости, предоставлена независимость. Мы не можем согласиться с этим. Международные правовые нормы также не могут с этим согласиться, так как это означает полное нарушение территориальной целостности Азербайджана.

Что же касается отмены упомянутого вами запрета, введенного против Азербайджана, должен сказать, что это самое несправедливое решение в истории такой демократической, справедливой страны, как Америка, конгресс принял в 1992 году. Речь идет о применении против Азербайджана 907-й статьи "Акта поддержки свободы".

В чем причина? Объясняют это тем, что Азербайджан якобы держит в блокаде Армению и Нагорный Карабах. Во-первых, Азербайджан не может блокировать Армению. Армения - совершенно другая страна. Речь здесь идет о железной дороге. Да, спустя некоторое время после начала войны вот эта часть железной дороги, ведущей из Баку, Азербайджана - посмотрите, железная дорога ведет сюда, а отсюда в Ереван, - эта часть нашей границы с Ираном длиной в 130 километров была оккупирована армянскими вооруженными силами. Наша Нахчыванская Автономная Республика, которая была связана с Азербайджаном железной дорогой, другими средствами, оказалась в блокаде.

Поэтому мы и предлагаем прекратить этот конфликт, предоставить Нагорному Карабаху тот самый статус, и пусть установится мир. Однако еще до решения этого вопроса необходимо устранить 907-ю статью. Так как, во-первых, она необоснованно была принята в 1992 году и свидетельствует о том, что власти Соединенных Штатов Америки - как конгресс, так и правительство - приняли несправедливый закон. Во-вторых, если вы хотите, чтобы конфликт был урегулирован, то необходимо, чтобы армянские вооруженные силы были выведены с оккупированных территорий, открылась дорога, и если Армения считает, что она находится в блокаде, - хотя это не блокада, она прекрасно развивается, через Иран, Грузию, другими средствами, ее экономическое развитие находится на высоком уровне, - тогда откроется и эта дорога.

Вопрос: Можете Вы рассмотреть идею передачи Нагорного Карабаха под контроль международной администрации для того, чтобы положить конец этому конфликту?

Ответ: Знаете, таких идей много, об этом говорите не только вы. Мы можем рассмотреть каждую из них и пойти на необходимые компромиссы. И это несмотря на то, что нам нанесен большой удар, все имущество, наследие Азербайджана на оккупированных землях разрушено. Более миллиона граждан Азербайджана лишились своей собственности, имущества. Сколько людей погибло. Несмотря на это мы хотим мира. Мира, несомненно, можно достичь путем взаимных компромиссов как с азербайджанской, так и с армянской сторон.

Однако Армения занимает крайне деструктивную позицию: "Предоставить Нагорному Карабаху независимость". Она не принимает никакого другого статуса. Во всем мире статус автономии имеет много форм. Мы предлагаем им выбрать тот, какой они хотят. Однако они отвечают, что мы, мол, "не принимаем никакой из существующих в мире статусов, нам должна быть предоставлена независимость".

Вопрос: Господин Президент, на Вашу жизнь неоднократно совершались покушения, и Вы столкнулись с опасностью. Хотелось бы знать, кого Вы вините в этой опасности, этих покушениях? Как Вы думаете, чья рука здесь - ваших внутренних оппонентов или Москвы? Говоря о Москве, хотелось бы спросить, как по-Вашему, приведет ли появление и продвижение Путина к развитию азербайджано-российских отношений?

Ответ: Знаете, после того, как Азербайджан в 1991 году обрел государственную независимость, здесь трижды совершались попытки государственного переворота. Наконец, в июне 1993 года в Азербайджане сложилась критическая ситуация, то есть началась гражданская война, Азербайджан распадался.

Именно в это время я был приглашен к руководству Азербайджаном. В такой тяжелый период я взял на себя ответственность и возглавил Азербайджан. После этого, в октябре 1994 года, была совершена попытка крупного переворота. В марте 1995 года большая вооруженная группа хотела расправиться с Гейдаром Алиевым и свергнуть власть. В 1995 году, когда я возвращался из зарубежной поездки, была совершена попытка сбить мой самолет ракетой, естественно, совершить против меня террористический акт и захватить власть в Азербайджане. В 1996 году под мост по дороге из города в аэропорт - в то время я должен был провожать Президента Украины Леонида Кучму - было заложено 200 килограммов тротила, тем самым была совершена попытка взорвать мост и учинить против меня террористический акт. В декабре 1996 года еще одна террористическая группа пыталась захватить мою резиденцию в Азербайджане, расправиться со мной и совершить переворот.

Все это было организовано спецслужбами зарубежных стран и, конечно же, руками находившихся в Азербайджане преступников. У нас имеются конкретные доказательства, факты относительно того, что в числе этих спецслужб активное участие принимала организация Министерства обороны России, которую называют главным разведывательным управлением. Это страшная организация. Я неоднократно открыто писал об этом в письмах Президенту Борису Ельцину.

Вторая часть вопроса касается нового российского руководителя - Путина. Мы, разумеется, хотим, чтобы между Россией и Азербайджаном были установлены нормальные отношения, чтобы никто не покушался на независимость нашей страны, хотим иметь с Россией дружеские связи и активное сотрудничество. Я отнюдь не хочу сказать, что наши связи с Россией находятся на позиции враждебности или обострились. Тем не менее, мы хотим, чтобы они действительно были дружескими.

Так, наше главное недовольство Россией продиктовано еще и тем, что она поставляет находящейся с нами в состоянии конфликта Армении чрезвычайно много оружия и боеприпасов. В 1997 году российским властям стало известно о том, что в течение предыдущих трех лет Россия тайно поставила Армении различного вида оружия и военной техники на сумму один миллиард долларов.

Вопрос: Биография самого господина Путина связана с разведывательными органами. А сегодня он выступает с идеей проведения в России экономических реформ. Видится ли Вам тенденция улучшения российско-азербайджанских отношений с приходом Путина?

Ответ: Знаете, связь того или иного человека с разведкой не имеет значения в его политической деятельности. Ваш бывший президент Джордж Буш также возглавлял Центральное разведывательное управление. Это не имеет никакого значения. В прошлом я тоже служил в органах безопасности. В этом нет ничего отрицательного для человека.

Что же касается Путина, то я считаю, что сегодня он является очень заметным лицом на политической арене России. Думаю, что Путин одержит победу на предстоящих выборах, и я надеюсь, что в период его президентства связи между Азербайджаном и Россией получат дальнейшее развитие. Я встречался с Путиным и чувствую, что он - умный, прагматичный человек, способный проводить сбалансированную политику.

Вопрос: Как по-Вашему, насколько Вы приблизились к ликвидации 907-й статьи?

Ответ: Не знаю, насколько приблизились к этому правительство и конгресс. Это зависит не от нас, а от них.

Корреспондент: Они не очень приблизились.

Ответ: Что я могу сделать? Президент Клинтон неоднократно заявлял, и даже в подписанном нами в 1997 году совместном заявлении записано, что 907-я статья должна быть отменена. Выступая несколько дней назад в конгрессе, государственный секретарь госпожа Олбрайт выразила свое мнение о ликвидации 907-й статьи. Но пока все безрезультатно.

Я еще раз отмечаю, что мы считаем Америку справедливой страной, государством. Америка должна задуматься над тем, что впредь нельзя допускать такой несправедливости.

Вопрос: Господин Президент, беседовали ли вы непосредственно с конгрессменами для достижения ваших целей в конгрессе? С какими конгрессменами, как Вы считаете, можно проводить переговоры об этом?

Ответ: Я провел много переговоров. Неоднократно бывал в Вашингтоне, в конгрессе. Многие сенаторы, члены палаты представителей посещали Азербайджан, я провел с ними достаточно много переговоров. Среди них многие понимают, что 907-я статья несправедлива, и проявляют инициативу для ее ликвидации. Например, конгрессмен Кинг или сенатор Сэм Браунбек делают это не только на словах, они подготовили конкретные программы.

Во время нашего визита сюда в апреле минувшего года Сэм Браунбек, к примеру, организовал в сенате представительную конференцию по проекту Шелкового пути. В ней принимали участие 9 президентов - Казахстана, Узбекистана, Кыргызстана, Туркменистана, Азербайджана, Турции, Грузии, Армении, Румынии. Семюэль Бергер выступил с речью, Бейкер выступил с речью, Бжезинский выступил с речью, все президенты выступили с речами. Все посчитали, что проект Шелкового пути, проект Сэма Браунбека имеет чрезвычайно важное значение для Америки. При осуществлении этого проекта, естественно, даже если 907-я статья не будет отменена, многие ее пункты утратят прежнюю силу. Однако конгресс не принял и такой выгодный для Америки проект.

Вопрос: Хочу задать последний вопрос. Продиктованы ли Ваши предложения о предоставлении Нагорному Карабаху автономии и передачи, если это возможно, этой автономии под контроль международной администрации целью ликвидации 907-й статьи?

Ответ: Знаете, наша нагорно-карабахская проблема состоит не только из 907-й статьи. Наша нагорно-карабахская проблема преследует цель создать мир между Арменией и Азербайджаном. Если между Арменией и Азербайджаном будет установлен мир, то на Южном Кавказе будут установлены мир, безопасность, спокойствие.

Сегодня в Азербайджане осуществляют деятельность около 100 компаний из Соединенных Штатов Америки. В течение пяти лет в Азербайджан было вложено инвестиций в объеме примерно 5 миллиардов долларов. Только американские нефтяные компании вложили в Азербайджан 1 миллиард 700-800 миллионов долларов инвестиций. В дальнейшем они будут расти. То есть Америка вступает в Южный Кавказ. Южный Кавказ - это Азербайджан, Грузия, Армения.

Однако армяно-азербайджанский конфликт, отсутствие мира осложняют задачу. Вот - наша цель, а 907-я статья - это второстепенный вопрос. Почему же в таком случае сегодня мы столь резко ставим вопрос о 907-й статье? Потому, что еще до решения этого важнейшего вопроса 907-я статья наносит Азербайджану большой ущерб.

Америка оказывает финансовую помощь всем странам, которые обрели независимость: по 100 миллионов долларов ежегодно - Армении, Грузии, другим. Однако Азербайджан лишен этой помощи. Вот так обстоит вопрос.

Корреспондент: Сегодня рано утром Вы уделили нам чрезвычайно много времени. Благодарим Вас за то, что ответили на наши вопросы, уделили нам время.

Гейдар Алиев: Спасибо. Чрезвычайно рад был встретиться с вами. Ваша газета знаменита не только в Америке, но и во всем мире, она в то же время оказывает влияние на мировую общественность. Я желаю вам - это мое пожелание касается всех журналистов в целом, - чтобы ваша газета была справедливой, чтобы вы были объективны, не повторяли допущенной конгрессом несправедливости. Спасибо.

Газета "Бакинский рабочий", 20 февраля 2000 года

© aliyev-heritage.org