Поиск

ТРУДЫ / ИНТЕРВЬЮ

Гейдар Алиев: Добрый вечер. Думаю, вам известно о моем визите. Так как все телевизионные каналы Турции передавали мои встречи, беседы, выступления там. К тому же, по-моему, и наше телевидение передавало это. Поэтому я не вижу необходимости выступать в этой связи с заявлением.

Просто хочу сказать, что это - очень успешный визит. Он был очень необходим, очень важен. Этот визит планировался уже несколько месяцев, и когда подошло время, я осуществил его. Он был важен и для Турции, и для Азербайджана. Считаю, что он стал новым этапом дальнейшего развития турецко-азербайджанских связей, дружеских, братских связей, стратегического партнерства. Поэтому я очень доволен этим визитом. Думаю, что президент, премьер-министр Турции и другие тоже довольны моим визитом. В целом мое пребывание в Турции, мои речи, встречи вызвали большой интерес, и все там говорили с чувством безграничной любви к Азербайджану. Мне сообщали об этом.

Вопрос: Господин президент, вы встречались с начальником генерального штаба вооруженных сил Турции. Может ли в ближайшее время быть подписано соглашение либо тот или иной пакт о военном сотрудничестве, военном союзничестве между Турцией и Азербайджаном?

Ответ: Знаете, большинство встреч там я провел один на один, закрыто. Поэтому вы должны понимать, что я ничего не могу сказать вам по этому поводу.

Вопрос: Находясь в Турции, в интервью каналу "Наргиз ТВ" Вы сказали, что было бы хорошо, если бы турецкие военные базы были размещены в Азербайджане. Как Вы думаете, когда это может быть реализовано?

Ответ: Я говорил об этом?

Вопрос: У Вас спросили, и Вы ответили, что, конечно, было бы хорошо.

Ответ: Конечно, было бы хорошо…

Вопрос: Господин Президент, 3 апреля в Соединенных Штатах Америки ожидается Ваша встреча с Президентом Армении. После Вашего визита в Турцию в Армении наблюдается большая обеспокоенность в связи с тем, что в Азербайджане активизировались военные настроения. Президент Азербайджана выступил в Турции. Ожидаете ли Вы после всего этого от переговоров с Президентом Армении в Соединенных Штатах Америки серьезного прорыва, связанного с нагорно-карабахским конфликтом?

Ответ: Я неоднократно говорил, что от каждой встречи жду чего-то полезного для решения этого вопроса. Эта наша рана во всяком случае должна затянуться, она не может оставаться в таком состоянии. Кто-то внутри страны заинтересован в том, чтобы это всегда оставалось так, чтобы пользоваться этим в своих целях, или же некоторые государства хотят, чтобы не было ни войны, ни мира, и пользоваться этим в своих целях. Поэтому я никогда не уклоняюсь от этих встреч и всегда считаю такие встречи важными, даже если достигнуто незначительное продвижение или же вообще не достигнуто никакого продвижения. Вам известно об этом. Во всяком случае государственный департамент США выступил с заявлением, после чего Колин Пауэлл направил мне письмо. Там впервые, впервые за весь этот период, все трое сопредседателей Минской группы вместе будут говорить с обоими президентами. Так как до сих пор представители сопредседателей обычно приезжали в Армению, а затем в Азербайджан, или же - в Азербайджан и после этого в Армению.

Мы не знали о том, что говорилось там, они не знали о наших переговорах. Или же что-то говорили, а что-то скрывали… Однако сейчас там будут находиться высокопоставленные представители всех трех стран, то есть США, России, Франции. Как вам известно, встречу откроет Колин Пауэлл. Поэтому считаю, что это очень крупное событие. Во всяком случае в течение всего периода мирного урегулирования армяно-азербайджанского конфликта такого события не было.

Вопрос: Господин Президент, говорят, что в ходе парижских переговоров Роберт Кочарян был склонен к каким-то уступкам и в последний момент несколько ужесточил свою позицию. Будут ли встречи в США продолжением парижских встреч? То есть состоится ли обсуждение прежних вариантов или же могут обсуждаться какие-то новые предложения?

Ответ: Сейчас будет все. Дело не только в том, что нам необходимы исключительно встречи.

Вопрос: Господин Президент, в последнее время турецкая печать распространяла сообщения о новом варианте. Правдивы ли такие сообщения?

Ответ: Не знаю, я не читал.

Вопрос: Господин Президент, распространяется и такое мнение, что переговоры состоялись в одной из стран- сопредседателей - во Франции - и после Соединенных Штатов Америки возвратятся в Россию. То есть основное решение проблемы можно ожидать от переговоров в России, посредничество России будет играть большую роль. Ваше мнение?

Ответ: Знаете, ей-Богу, эти наши газетчики, корреспонденты - я говорил, что, естественно, должны же они чем-то заниматься, - один выдумывает одно, другой - еще что-то. Что мне ответить на эти домыслы? Все вы должны знать - раз уж здесь присутствует наше телевидение, вы, будете передавать, - что я более семи лет днем и ночью занимаюсь этим вопросом. Хочу решить вопрос. Где он будет решен, как будет решен? Будет решен в Америке - хорошо, во Франции - хорошо, в России - тоже хорошо, дело не в том, где он будет решен. Важно, чтобы он был решен. Существенная сторона нынешнего этапа заключается в том, что я считаю, сейчас уже президенты трех стран договорились друг с другом об этом. То есть прежде, к примеру, приезжали представители сопредседателей Минской группы в лучшем случае на уровне, скажем, министров иностранных дел. Сейчас, я знаю, Ширак, Буш, Путин договорились друг с другом, и предстоящая встреча стала возможной в результате их переговоров, консультаций.

Вопрос: Господин Президент, Президент Ирана Хатеми совершил визит в Россию, где между двумя странами обсуждался вопрос о статусе Каспия, была достигнута и определенная договоренность. Многие наблюдатели пишут, что некоторые моменты этой договоренности отличаются от договоренности между Россией и Азербайджаном. Как вы смотрите на это?

Ответ: Я не читал об этом и не слышал. Однако здесь нет ничего страшного. Президент Ирана впервые совершил визит в Россию. Проходит время, и я убеждаюсь в том, какой смелый, дальновидный и служащий интересам нашего государства шаг мы предприняли в 1994 году. Могу сказать, что мы бросились в огонь. В то время никто не принимал все это. Напротив, нам постоянно заявляли, что необходимо прекратить работу и прочее. Однако мы работали, доказали, что иного пути нет. В этой связи документ, подписанный нами - президентом Путиным и мною во время визита Президента России Владимира Путина в Азербайджан, - имеет чрезвычайно большое значение.

Вопрос: Господин Президент, во время визита Президента Ирана в Москву прозвучала мысль и о том, что провести какой-либо трубопровод по дну Каспия невозможно. И эксперты высказывают такое мнение, что все это для того, чтобы помешать Казахстану присоединиться к трубопроводу Баку - Джейхан. Может ли такое решение повлиять на рентабельность трубопровода Баку - Джейхан.

Ответ: Вы знаете, я и раньше говорил об этом, говорил в Турции, - ничто не может повлиять на рентабельность трубопровода Баку - Джейхан. Почему? Так как, когда в 1994 году мы подписали "Контракт века", мы знали, что в других местах нашего сектора на Каспии есть нефтяные и газовые месторождения. Но мы не знали, к примеру, о том, что у нас такие запасы. Но несмотря на это, мы включили в этот контракт нефтепровод Баку - Джейхан именно для нефти, которая будет добываться с месторождений "Азери", "Чыраг", "Гюнешли". Вы понимаете? И поэтому эти наши три месторождения нашли свое отражение в первом контракте, их вполне достаточно для нефтепровода Баку - Джейхан. Оттуда будет добываться 50-60 миллионов тонн нефти, и это полностью способствует рентабельности трубопровода Баку - Джейхан.

Сейчас, к примеру, компания "Шеврон" сама обратилась с просьбой и примкнула к строительству трубопровода. Она взяла десять процентов пая. Почему? Так как "Шеврон" ожидает большую добычу с нашего месторождения "Абшерон". Добычу и нефти, и газа. Этого ждем и мы.

Например, месторождение "Абшерон"… Всякий раз я говорю, что мы все должны быть благодарны нашим ученым, геологам, которые на протяжении 50 лет и по сей день исследуют Каспий. Так как они провели очень большую работу. Однако в то время эти работы невозможно было осуществить, и тогда, при существовании СССР, в этом не было нужды. Сейчас, когда Азербайджан стал независимым, эти месторождения являются самым большим богатством нашей страны. Например, мы знали, что на месторождении "Абшерон" действительно есть очень большие запасы нефти. Знали и о "Шахденизе". Наши ученые прогнозировали, что там 400 миллиардов кубометров газа.

В 1996 году мы подготовили контракт, в то время здесь проводилась нефтяная выставка. Однажды я говорил об этом. Быть может, есть необходимость сказать еще раз. Вот некоторые из вас с любовью публикуют портреты в газетах или же связываются по телефону: мол, Расул муаллим, как, мол, обстоит с этим вопросом. И показываете его на экране.

Но если он действительно нефтяник, знает все о нефти, - потом даже написал книгу, - если защищает интересы Азербайджана, то почему же, когда все уже было готово, он пришел и сказал, что он против подписания этого контракта. Почему? Ты скажи мне. Он не смог доказать. Нет, здесь есть геологи, инженеры, ученые… Мы не раз обсуждали это, и он сам участвовал в этих обсуждениях. Значит, что это было? Это была диверсия. Желание попросту затормозить эту работу в Азербайджане.

Однажды я говорил. Я собрал всех руководителей Государственной нефтяной компании, некоторые из них были бывшими его друзьями. И все сказали ему в лицо, что он ничего не знает. Хошбахт Юсифзаде прямо заявил, почему ты говоришь о том, чего не знаешь. Там имеется 400 миллиардов кубометров газа. И работа, проводимая нами с компанией "Би-Пи", а также с другими, проводилась ради именно этих 400 миллиардов кубометров - для нас большая цифра. Однако результаты, полученные с пробуренных сейчас скважин, свидетельствуют о том, что на этом месторождении имеется запасов газа в размере более одного триллиона кубометров. И это еще не предел. Вы понимаете?

Поэтому, что касается трубопровода Баку - Джейхан, то тут абсолютно никакого беспокойства нет. Правда, в последнее время, как вам известно, этот вопрос хотели несколько затянуть. Я неоднократно выступал с заявлением по этому поводу. Такие же, как вы, корреспонденты спрашивали у меня там: "Почему вы выступали с такими заявлениями?" Я ответил, что если бы я не выступал с заявлениями, то мы не решили бы сегодня эти вопросы. Там тоже мы все решили. Решили вопрос и с Баку - Джейханом, и с продажей азербайджанского газа Турции. И это бюрократы там, в Турции, естественно, на невысоком уровне, затянули, задержали на несколько месяцев. Однако я говорил об этом перед поездкой, мы направили туда людей. Сейчас мы подписали документ - мы будем поставлять туда 6 миллиардов кубометров раннего газа. После этого, - я сказал там об этом, - мы можем дать и 15 миллиардов, и 20 миллиардов кубометров газа. Это большое дело. Это не только экономический вопрос. Это - вопрос безопасности, стратегический вопрос. Поэтому было бы хорошо, если бы казахстанская нефть поступала по этому трубопроводу. Но если даже и не будет поступать, то пусть это беспокоит Казахстан. То есть договоренность между Хатеми и Путиным не беспокоит нас. Пусть об этом подумает Казахстан, посмотрит, что ему делать.

Вопрос: Господин Президент, считается, что среди государств ГУУАМ самая прочная независимость установлена в Азербайджане. Так как в Молдове к власти пришли коммунисты, стремящиеся к советской власти, в Украине требуют отставки Кучмы, вместе с тем лозунги связаны с восстановлением советской власти. В Грузии обстановку нагнетают. Какой Вам представляется в дальнейшем перспектива этой структуры?

Ответ: Знаете, сегодня может быть одна структура, завтра - другая. Мы создали эту структуру, и я считаю, что она будет жить. Однако вы видите, что в Молдове коммунисты пришли к власти, в Украине сложилась тяжелая обстановка. Грузия, грузинский народ - наш большой друг. Я с болью в сердце слежу за ситуацией в этой стране и оказываю необходимую помощь - обстановка там такова. Однако Азербайджан сохраняет, бережет свою независимость.

Поймите это. Понимаете… Я обращаюсь не к тебе, а к людям, которых ты приглашаешь на телевидение. Поймите это. Я сказал об этом и в Великом национальном собрании Турции. Я сказал, что обретение независимости в период развала Советского Союза не представляло никакой проблемы. Так как Советский Союз разваливался, мы создали Советский Союз в 1922 году, Азербайджан был одним из его создателей. Правда, в то время было не 15, а всего 6 республик. Советский Союз разваливался, разве можно было в этот период сказать, что, мол, нет, я не хочу быть независимым, а что будешь делать?

Я неоднократно говорил об этом, так как некоторые бьют себя в грудь, мол, мы вели борьбу за независимость, не знаю там, вели освободительное движение, обрели независимость. Нельзя говорить такую неправду. В Азербайджане имело место народное движение. Азербайджанский народ поднялся вследствие несправедливой позиции тогдашнего руководства СССР в отношении Азербайджана в нагорно-карабахском вопросе. Однако говорят, что мы, мол, не знаю там, обрели независимость. Все это ложь. Абсолютная ложь. Поэтому я сказал об этом в Великом национальном собрании Турции. В то время, к примеру, в Казахстане, имело место движение, разве он обрел независимость? В Узбекистане или же в Туркменистане, везде. Или же в Молдове, избравшей тех же коммунистов.

В то время СССР распался, и все провозгласили свою независимость. Однако сохранить независимость значительно сложнее, чем обрести ее, так как ее попросту породила историческая ситуация. Но что потом случилось с нами? В 1991 году, в 1992 году, мартовские события 1995 года, - вроде 17 марта они совершили нападение, - до этого октябрьские события 1994 года. А до этого в 1993 году гражданская война, в то время меня и пригласили сюда. Наша независимость прочна.

Одна структура может прийти на смену другой - это не суть важно. Мы заботимся о независимости нашей страны, интересах нашего народа. Для этого мы поддерживаем связи с теми странами, с которыми выгодно поддерживать отношения. Мы поддерживаем связи с теми структурами, пребывание в которых нам выгодно.

Вопрос: Господин Президент, во время пребывания в Москве Хатеми договорился с Путиным о том, что Москва начнет поставку оружия в Иран. Как вы думаете, насколько это угрожает военному балансу в регионе?

Ответ: Знаешь, это не зависит ни от тебя, ни от меня. Это их дело.

Вопрос: Господин Президент, президент Турции Ахмет Недждет Сезер сказал, что на переговорах с Вами будут обсуждаться и вопросы, связанные с Нахчываном. Что это за вопросы, то есть существует ли какая-то серьезная проблема, связанная с Нахчываном?

Ответ: Знаете, одна из проблем, связанных с Нахчываном, заключается в том, - к сожалению, все вы забыли о Нахчыване, - что с 1991 года Нахчыван живет в условиях блокады. Не подумайте, что я говорю об этом потому, что сам являюсь нахчыванцем. Какими же надо быть отважными людьми, чтобы жить в таких тяжелых условиях. Я жил там три года, все видел. Здесь, в Шеки, один день не было электроэнергии - все вы поехали туда. А ты говоришь: на телефонной связи - Хатира, скажи… что там случилось в Хачмазе… Не знаю там, забыл как ее зовут.

Знаете, мы жили в Нахчыване без электроэнергии. Этот народ жил и не жаловался. Правда, в то время я в определенной степени вывел Нахчыван из тяжелого положения. Так как я имел связи с Турцией. Мы провели из Турции электрическую линию. После этого я несколько раз ездил в Тегеран. С ними у меня тоже были прежние связи. И они оказали и до сих пор оказывают помощь Нахчывану. Правда, в последнее время у нас накопился долг, и они прекратили подачу электроэнергии в Нахчыван. Мы провели переговоры, и все нормализовалось.

Знаете, Нахчыван - это большая часть Азербайджана. Там проживает около 400 тысяч человек. Причем, в свое время те, кто отделил Мегринский район и Нахчыван от основной части Азербайджана, сделали это преднамеренно. Сейчас между Нахчываном и Азербайджаном нет иного сообщения, кроме воздушного. И еще существует не очень интенсивное автомобильное движение через территорию Ирана. Естественно, к примеру, если бы мы в то время, в 1992 году, в той сложной ситуации не построили мост в Нахчыване, - конечно, его строила Турция, но вместе с нами, - не открыли для людей въезд и выезд, положение их было бы крайне тяжелым. Однако мы сделали это.

Несмотря на это, у Нахчывана все равно еще много проблем. К примеру, глава Нахчывана Васиф Талыбов тоже находился там, у него было несколько предложений, просьб. Я в письменной форме довел их до Бюленда Эджевита, затем до других. Турция также знает о том, что Нахчыван находится в таком положении, и она, естественно, занимается и впредь будет заниматься проблемами Нахчывана, находящегося в самом трудном положении.

Вопрос: Была ли достигнута договоренность о повышении объема электрической энергии, подаваемой Турцией в Нахчыван?

Ответ: Мы не говорили об этом. Здесь нет ничего такого. Переговоры ведут "Азерэнержи" и другие. В принципе, с самого начала, с 1992 года, я добился этого. Сейчас у них самих в этом регионе порой бывает мало электрической энергии. Они иногда повышают, а иногда уменьшают подаваемую в Нахчыван электрическую энергию. Это не проблема. Нахчыванцы вновь живут в трудных условиях из-за недостатка электроэнергии. Они получают энергию с перебоями. Но никто об этом не говорит. Так как знают, что кроме этого ничего не будет.

Вопрос: Господин Президент, сколько дней продлятся предстоящие американские встречи? В зарубежной печати, проводя параллель с переговорами в Кемп-Дэвиде, прогнозируют что ваша встреча с Робертом Кочаряном очень затянется, то есть состоятся долгосрочные переговоры.

Ответ: Разве можно сейчас говорить об этом? И те, за рубежом, как и вы, должны что-то писать. Вот и пишут, говорят. Посмотрим на месте. Если будет необходим один день, то будет один день, если два дня - то два дня.

Вопрос: Господин Президент, Вы в своей речи в Великом национальном собрании Турции использовали очень жесткие выражения, касающиеся армян. Даже такое: что армяне взбесились. Может ли все это оказать определенное воздействие на Ваши предстоящие переговоры?

Ответ: Вы знаете, что армяне очень сильно отреагировали на это. Я ведь сказал правильно. Вы должны знать, чтобы сказать эти слова, человек должен обладать смелостью, храбростью. Вы должны знать это. Я не с воздуха это беру, говоря это, я знаю, что стоит за этим. Знаю, какая будет реакция. Но свое слово я говорю, должен сказать. Если, к примеру, это скажет человек, не занимающий никакую должность, или работник, корреспондент газеты, или же люди, которые ежедневно выступают от имени оппозиции, то они ведь не несут никакой ответственности. Но я - глава государства, Президент. Я несу ответственность. Однако, зная об этой ответственности и о том, что употребление такого выражения, возможно, не так уж хорошо, я все-таки это сделал. Так как вы знаете, к каким путям они прибегли. Вот поэтому.

Вопрос: Господин Президент, силы, близкие к Тер-Петросяну, говорят, что армяне могут согласиться с таким условием в отношении Нагорного Карабаха, когда в рамках территориальной целостности Азербайджана у Нагорного Карабаха будет свой гимн, герб, флаг и ему будет предоставлен высокий статус самоуправления. В нынешней ситуации это может повлиять на решение проблемы. Как, на ваш взгляд, может ли Роберт Кочарян дать согласие на такой компромисс, можно ли ожидать это?

Ответ: Вы знаете, сейчас я ничего не могу сказать. Во втором предложении о поэтапном решении конфликта, - то, которое принял Тер-Петросян, - все это было.

Вопрос: Господин Президент, в случае войны, окажет ли Турция помощь Азербайджану.

Ответ: Посмотрим.

Гейдар Алиев: Есть еще вопросы?

А почему не спрашиваете, вы были в "Гюльхане" или нет?

Вопрос: Господин Президент, как вы сейчас себя чувствуете? По турецкому телевидению Вы сказали, что чувствуете себя прекрасно. Вы прошли обследование?

Ответ: Знаете, человек, живущий в нормальных условиях, должен дважды в год обследоваться с тем, чтобы у него неожиданно не обнаружилось какой-нибудь болезни.

С 1990 года, когда я приехал из Москвы и поехал в Нахчыван, до 1999 года я не обращался ни к одному врачу и не обследовался. Как вам известно, в январе 1999 года у меня сначала появился бронхит, который ночью доставлял мне много беспокойства. Я поехал в "Гюльхане", где меня лечили в течение двух недель. После этого я понял, что совершаю ошибку. Прежде, когда я работал в Москве в качестве первого заместителя премьер-министра, Министерство здравоохранения было прикреплено ко мне. Я требовал у них, в то время существовала программа о ежегодной диспансеризации всего населения, мы ее выдвинули и хотели осуществить. Так как это защищает здоровье людей. Правда, нам не удалось довести это дело до конца, не было возможности.

Я занимался этими делами, а вот к своему здоровью относился поверхностно. А это привело в 1999 году к неприятному происшествию. Там меня лечили. Они просили: "Приезжайте к нам, когда будете в Турции. Так как мы лечили вас, здесь имеется все, не знаю там, рентген и прочее. Приезжайте, мы Вас обследуем". Я и поехал. Они обследовали меня и сказали: "Передайте встречающим Вас в Азербайджане корреспондентам, что все нормально". Однако мои зубы нуждаются в небольшом лечении, я и их вылечил. Сейчас все хорошо.

Вопрос: Господин Президент, хотим задать еще один вопрос. Во время встречи с представителем Всемирного банка Вы…

Ответ: В прошлый раз ты спросил меня об этом. Знаешь, на что это похоже? Это похоже на то, как амбал в "Мешади Ибаде" просил свой аббасы. Ты спрашивал меня об этом, когда я уезжал. Сейчас, спустя пять дней, я приехал, а ты, как тот амбал, спрашиваешь… ты получил свой ответ.

Вопрос: Господин Президент, Магсуд Ибрагимбеков выступил в сегодняшней газете "Эхо" с такой статьей, что если Азербайджан попытается освободить свои земли военным путем, армяне, перейдя в контрнаступление, могут войти в Баку. Что Вы думаете об этом?

Ответ: Послушай, каждый человек волен говорить, что захочет. Что мне думать об этом? Спасибо.

Газета "Бакинский рабочий", 18 марта 2001 года

© aliyev-heritage.org