Поиск

ТРУДЫ / ИНТЕРВЬЮ

Вопрос:  Прежде чем задать первый вопрос хочу сообщить, что я побывал в Азербайджане в 1991 году, и у меня остались очень теплые воспоминания об этом визите. Господин Президент, справедливо ли говорят, что в кавказском регионе, нефтяные запасы больше, чем в Персидском заливе?

Гейдар Алиев:  Не берусь делать такие категорические заявления. Тем не менее, общее мнение таково, что в Каспийском бассейне огромные запасы нефти и газа. Вы знаете, что разведкой нефтяных и газовых месторождений в Каспийском море занимались на протяжении многих десятилетий азербайджанские ученые, геологи, нефтяники. Сейчас каспийский бассейн привлекает огромное внимание во всем мире, об этом очень много пишут, очень много споров. Именно Азербайджан заявил и мировой экономике, и мировой общественности об этих богатствах.

Три года назад такого интереса к Каспийскому морю не было. За последние три года интерес к нему с точки зрения нефти и газа стал расти с космической скоростью, в чем опять "виноват" Азербайджан. Три года назад мы подписали крупный контракт, который потом назвали "Контрактом века". Тогда сформировался консорциум из 11 нефтяных компаний из шести стран. Мы подписали первый контракт о совместной разработке имеющих большие экономические показатели месторождений "Азери", "Чираг" и "Гюнешли" в азербайджанском секторе Каспийского моря. После этого и возрос интерес к каспийскому бассейну. Во-первых, за эти три года мы сами ускоренными темпами прошли очень большой путь, подписали 9 подобных контрактов и вчера заложили основу десятого контракта. Между Государственной нефтяной компанией Азербайджана и компанией "Эни-Аджип" подписан договор о совместной разработке одного крупного нефтегазового месторождения под названием "Кюрдаши". Думаю, что в течение ближайших двух-трех месяцев сформируется консорциум, так как кроме "Эни-Аджип" в нем будут и другие нефтяные компании и будут подписаны десятки контрактов.

Это то, что мы сделали за эти три года. Но вот недавно Туркменистан объявил тендер на месторождение в туркменском секторе Каспийского моря. Россия объявила тендер в своем секторе Каспия. Казахстан приступил к освоению нефтяных месторождений в казахском секторе Каспийского моря.

Когда в сентябре 1994 года был подписан первый контракт, Министерство иностранных дел России сделало заявление о том, что они не признают этот контракт, хотя в консорциуме, подписавшем этот контракт, участвует и российская компания "ЛУКойл". Как говорят, одна рука не знает, что делает другая. Тогда некоторые участники этого контракта забеспокоились и обратились ко мне по поводу этого заявления. Я сказал им: не беспокойтесь, вы свое дело сделали, а то, что кто-то не признает контракт, так это его дело. Нас это абсолютно не касается.

Таким образом, начался спор по поводу статуса Каспийского моря. Каким должен быть статус - секторальное деление, кондоминиум или что-то другое. С самого начала мы сказали, что с 1970 года существует деление Каспийского моря на сектора, которые принадлежат прикаспийским республикам.

Мы считаем, что сложившаяся практика оправдывает себя и не надо искать что-то новое. А теперь, хотя некоторые прикаспийские государства и не хотят признавать секторального деления, объявляют тендер на нефтяные месторождения в своем секторе. Складывается парадоксальная ситуация. С одной стороны, они заявляют о том, что против секторального деления Каспийского моря, с другой - объявляют тендер на месторождение, находящееся в своем секторе. Что ж, это нас устраивает.

Вопрос:  В связи с тем, что Вы сказали, господин Президент, наверное, не будет преувеличением назвать Азербайджан новым Кувейтом, а Каспийское море в будущем - новым Персидским заливом?

Гейдар Алиев: Я не согласен с этим. Азербайджан - это Азербайджан, Каспийское море - это Каспийское море, и я не согласен с тем, чтобы давать им другие названия. Правда, такая практика была в прошлом в Советском Союзе. Когда в России стали открывать новые месторождения, например, в Татарстане, в Башкирии, в Оренбурге, в Тюмени, их назвали вторым, третьим, четвертым Баку. Но тогда мы были в составе одного государства и, кстати, это нас не только не задевало, но даже радовало тем, что новые месторождения носят названия Баку. Азербайджан - самая древняя страна нефти. Первый в мире нефтяной фонтан в 1848 году забил именно в Азербайджане. Поэтому мы никак не можем допустить, чтобы нас назвали "второй Кувейт", который начал добывать нефть всего 30 лет назад.

Вопрос: Как повлиял распад Советского Союза на экономическое развитие Азербайджана?

Гейдар Алиев: Распад Советского Союза разрушил имевшуюся здесь единую экономическую систему. Естественно, это негативно повлияло на экономику всех республик, которые входили в Советский Союз и после распада которого обрели свою государственную независимость. Это касается и Азербайджана. Да и сама Россия до сих пор страдает от этого, хотя в ее распоряжении осталось большинство из того, что принадлежало Советскому Союзу. Это естественно. Чтобы приобрести что-то хорошее, надо согласиться с какими-то потерями. Да, разрушились экономические связи, так как разрушилась единая планово-административная система экономики Советского Союза. Но в Азербайджане сейчас создается новая экономическая система, основанная на принципах рыночной экономики. Поэтому, безусловно, этот переход не может быть легким и без потерь.

Вопрос: Господин Президент, еще в прежние, советские времена вы были очень видным политиком. Вы были первым заместителем Совета Министров, в течение многих лет Вы были членом Политбюро. Ваша карьера была прекращена в определенный момент именно Горбачевым, потому что Вы были не согласны с его линией, перестройкой. Поэтому он отстранил Вас от первых ролей и некоторое время о Вас не было слышно в деловых кругах. Но после этого Вы опять вышли на самые первые рубежи как Президент независимого Азербайджана и о Вас говорят как о самом поразительном примере, так называемого политического трансформизма, как о политике старых времен, который нашел новую жизнь в новой среде. Как Вы можете прокомментировать это отношение к Вам и такую оценку, которую Вам дает международная общественность?

Гейдар Алиев: Во-первых, международная общественность дает такую оценку, исходя из реальности. Во-вторых, должен несколько уточнить причину моего ухода в отставку во время правления Горбачева. Знаете, с Горбачевым не было связано то, что я не был согласен с перестройкой, мысли о которой зародились намного раньше, чем он стал генеральным секретарем ЦК КПСС. Дело в том, что перестройка, которая была начата из желания реформировать экономику и общественно-политическую систему Советского Союза, потом была извращена Горбачевым.

Мой же уход был связан с несогласием с Горбачевым в основном по вопросам национальной политики. Он сам стал жертвой своих ошибок, допустил серьезные ошибки в национальной политике. В составе Политбюро я был единственным человеком, который в общем-то представлял не русскую нацию. Естественно, не могу сказать, что я много знал, но знал национальную политику все же лучше, чем другой человек. Я считал, что нельзя ущемлять интересы национальных республик, нельзя допускать шовинизма. Ведь государственное устройство Советского Союза было федеративным. Это был Союз Советских Социалистических республик. А Горбачев стал ущемлять права республик, оскорблять национальное достоинство, пренебрежительно относиться к этому, что и привело к конфликту.

В результате его грубейшей ошибки в декабре 1986 года в Казахстане, в Алма-Ате произошло кровопролитие. Вы помните, когда освободили от должности Кунаева, казаха по национальности, который 20 лет руководил Казахстаном, руководить этой республикой Горбачев послал своего друга, который там никогда не жил и не работал, да к тому же не принадлежал к казахской национальности, а был русским. Молодежь Казахстана восстала против этого, ее стали подавлять, на площади пролилась кровь.

Это был не единственный случай. Горбачев допускал много ошибок, которые хотя и обходились без каких-либо конфликтов, но я знал, что они приведут к конфликту. Я его предупреждал, говорил с ним об этом, поэтому оказался неугодным. Я должен был быть отстранен от этих должностей, так как надо было развязать карабахский конфликт. То, что в феврале 1988 года возник карабахский конфликт, лежит на совести Горбачева. Или же в январе 1990 года, когда в Азербайджане народ восстал против коммунистического режима, несправедливости Москвы, политики Горбачева в связи с армяно-азербайджанским, нагорно-карабахским конфликтом, Горбачев ввел в Баку контингент войск. По улицам города шли танки, за одну ночь было убито очень много людей. И здесь я восстал против Горбачева. Правда, я уже не был в Политбюро, а был обычным гражданином, но жил в Москве и выступил против этой военной агрессии, которую Горбачев осуществил против азербайджанского народа. И когда вскоре после этого я подал заявление и вышел из Коммунистической партии, то обосновал, почему покидаю ее. Вина коммунистического руководства Советского Союза - и в развязывании нагорно-карабахского конфликта, и в январской агрессии 1990 года против азербайджанского народа, и во многом другом. Вот почему я так и не смог быть вместе с Горбачевым.

История рассудила, кто был более прав. Горбачев не набрал и одного процента голосов во время прошлогодних выборов президента России. Меня же азербайджанский народ сам пригласил в Баку в 1993 году, когда развязалась гражданская война, и избрал Президентом независимого Азербайджана. Так что вот он, процесс политической трансформации в моей биографии.

Вопрос: Сменим тему. Господин Президент, Вы удовлетворены своим визитом в Италию?

Гейдар Алиев: Да. Это первый визит Президента независимого Азербайджана в Италию, что само по себе является значительным фактом. У меня состоялись очень плодотворные, дружеские, хорошие переговоры с Президентом Скальфаро, премьер-министром Проди, мы подписали первые очень важные документы между Италией и Азербайджаном, в том числе две декларации: одну - по политическим вопросам, другую - по экономическим. Эти декларации подписали я и господин Проди. Подписаны и другие договора и соглашения, которые создают первую и, думаю, хорошую нормативно-правовую базу для дальнейшего развития дружбы и сотрудничества между нашими странами. Кроме того, как я сказал, мы подписали имеющий большую перспективу договор между Азербайджанской нефтяной компанией и компанией "Эни-Аджип".

Одновременно я нанес визит в Ватикан, сегодня встречался с Папой римским. У нас была очень хорошая беседа, мы договорились о дальнейшем развитии межгосударственных отношений между Ватиканом и Азербайджаном. Все это говорит об успешности визита, и я имею полное основание быть довольным. Сейчас беседую с представителями прессы, что также считаю полезным и для вас, и для меня.

Вопрос: Спасибо. Как Вы расцениваете открытие полгода назад посольств Италии в Баку?

Гейдар Алиев: Я воспринял это с большим чувством благодарности. Мы хотели этого, давно испытываем желание активизировать наши связи с Италией. В этом отношении открытие посольства Италии в Азербайджане является очень важным средством. Мы тоже хотим открыть свое посольство в Италии. Скажу откровенно, нас пока сдерживают наши финансовые возможности. Но, думаю, что мы это сделаем. Считаю, что есть большая перспектива сотрудничества между нашими странами и в политической, и в экономической, и в культурной, и в гуманитарной сферах.

Вопрос: Италия, занимавшая представительство в Минской группе, приложила большие усилия, чтобы найти способ мирного урегулирования нагорно-карабахского конфликта. Каково современное состояние этого конфликта между Арменией и Азербайджаном?

Гейдар Алиев: Да, я помню усилия Италии как председателя Минской группы ОБСЕ, в частности, господина Раффаэлли, который часто посещал наш регион, бывал в Азербайджане. В 1993 году, когда я стал Президентом Азербайджана, я имел с ним много встреч. Сейчас Минская группа имеет трех сопредседателей - это Россия, США и Франция. В мае 1994 года мы заключили соглашение о перемирии, сейчас нет военных действий, нет огня. Вместе с тем, 20 процентов территории Азербайджана оккупировано, с этих земель изгнано более миллиона жителей нашей страны, они живут в тяжелых условиях, в палатках.

Обнадеживает то, что в декабре прошлого года на Лиссабонском саммите ОБСЕ были приняты принципы мирного урегулирования нагорно-карабахского конфликта, и сопредседатели Минской группы пытаются сейчас их реализовать. Речь идет о признании территориальной целостности Азербайджана, выводе армянских вооруженных формирований со всех оккупированных земель Азербайджана, возвращении жителей этих оккупированных районов в места своего жительства, предоставлении Нагорному Карабаху в составе Азербайджанской Республики высокого статуса самоуправления. Сопредседатели Минской группы предлагают решить этот вопрос в два этапа: на первом этапе освободить от оккупационных войск шесть районов, которые на данной мною Вам карте окрашены в зеленый цвет, на втором - Лачинский и Шушинский районы, окрашенные в желтый цвет, и одновременно с этим определить статус Нагорного Карабаха, обозначенного красным цветом.

Мы в основном согласны с этим. Армения же пока занимает деструктивную позицию, она не согласилась с принципами, которые были приняты в Лиссабоне, где из 54 государств-членов ОБСЕ 53 проголосовали за эти принципы и только одна Армения - против. Она до сих пор добивается для Нагорного Карабаха статуса государственной независимости. Естественно, мы никак не можем с этим согласиться. И с этим не согласится ни одно государство, так как это нарушает устав ООН, основополагающие принципы ОБСЕ и международно-правовые нормы. Кстати, должен сказать, что в Лиссабоне Италия проголосовала за принятие принципов. И вчера президент и премьер-министр Италии заявили, что они твердо стоят на позиции осуществления этих принципов.

Вот так обстоит дело с нагорно-карабахским конфликтом.

Вопрос: Какие шаги предпринимает Азербайджан в направлении Европейского Союза и какие взаимоотношения между Азербайджаном и Турцией?

Гейдар Алиев: Мы - часть Европы и хотим быть во всех европейских структурах. Мы приняты в Совет Европы в качестве приглашенного гостя, хотим получить статус полноправного члена. В апреле 1996 года в Люксембурге мы заключили соглашение с Европейским Союзом о сотрудничестве и хотим внедриться во все его структуры. Мы принимаем все меры для того, чтобы получить такое право. Своей и внешней, и внутренней политикой, и осуществлением процесса демократизации, и реализацией принципов рыночной экономики мы хотим иметь возможность быть признанными в Европе.

Что касается наших отношений с Турцией, то это для нас - дружественная страна. Мы развиваем и укрепляем отношения с ней во всех сферах - и в экономической, и в политической, и в культурной. И в этом отношении наша позиция неизменна.

Корреспондент: Спасибо, господин Президент. Было очень приятно встретиться с Вами. Надеюсь, что мне доведется в скором времени приехать в Баку и иметь честь встретиться с Вами еще раз.

Гейдар Алиев: Я приглашаю Вас. Потом что по сравнению с 1992 годом, когда Вы были в Баку, произошли колоссальные изменения. Во-первых, вы не увидите того хаоса, который был в Азербайджане в 1992 году. Сейчас в республике - стабильная, очень спокойная общественно-политическая обстановка. Либерализация экономики, развитие частного бизнеса, приватизация создали совершенно другую атмосферу социально-экономической жизни Азербайджана. Так что приглашаю Вас, приезжайте.

Корреспондент: Благодарю за приглашение. Надеюсь, что скоро приеду в Азербайджан. И уверен, что Баку будет еще более красивым. Спасибо. 

© aliyev-heritage.org