ТРУДЫ / АРМЯНО-АЗЕРБАЙДЖАНСКИЙ НАГОРНО-КАРАБАХСКИЙ КОНФЛИКТ / Встречи в Баку

Из беседы Президента Азербайджанской Республики Гейдара Алиева со специальным представителем США в Минской группе ОБСЕ Кери Кавано - Президентский дворец, 1 сентября 1999 года


Гейдар Алиев: Сегодня я встречался с представителями ОБСЕ. Долгое время вел переговоры с Институтом демократии ОБСЕ. А сейчас встречаюсь с представителем Минской группы ОБСЕ. Можно сказать, что эти встречи отличаются друг от друга. Но обе связаны с ОБСЕ.

Я приветствую Вас в Азербайджане. Как мне известно, Вы назначены представителем президента государственного департамента Соединенных Штатов Америки в Минской группе. Стало быть мы будем непосредственно сотрудничать. Я рад Вашему приезду. Пожалуйста, слушаю Вас.

Кери Кавано: Господин Президент, благодарю Вас за то, что Вы нас так приветствовали. Я рад вновь посетить Азербайджан. Четыре года назад я уже был здесь. Очень сожалею, что со времени моего последнего приезда сюда этот известный конфликт до сих пор все еще не разрешен. Однако хочу Вас заверить в том, что как Соединенные Штаты, так и вся мировая общественность готовы сделать все возможное для решения этой проблемы. Этот вопрос постоянно занимает меня. Мы внимательно следим за переменами, движением, происходящими в последнее время в позитивном направлении.

Мне известно, что в силу именно этой проблемы определенное экономическое продвижение в Кавказском регионе остановлено. Мы верим, что если в деле решения этой проблемы будут предприняты соответствующие шаги, то здесь откроются хорошие возможности для сотрудничества, развития экономики, возрождения и общего развития.

Я сегодня в Азербайджане, завтра буду в Турции. Затем посещу Армению. Здесь я выступаю в качестве проводящего особые переговоры представителя Соединенных Штатов Америки. На будущей неделе я вместе с моими коллегами из Минской группы буду в Осло. Цель нашего визита в Осло заключается в том, чтобы представить министру иностранных дел Норвегии, действующему председателю ОБСЕ господину Воллебеку необходимую информацию до его визита в Баку.

Позвольте еще раз выразить Вам признательность за теплое приветствие. Мы надеемся работать в предстоящие годы с Вами, вашим правительством, страной для достижения прогресса в этом вопросе.

Гейдар Алиев: Благодарю Вас. Поздравляю с назначением на эту ответственную должность. Желаю, чтобы Вы как представитель Соединенных Штатов Америки в Минской группе были еще активнее в решении этого вопроса, чем предыдущие представители.

В целом Минская группа, можно сказать, с конца прошлого года проявляет крайнюю пассивность. И не только Минская группа, но и сопредседатели Минской группы, в том числе Россия, Соединенные Штаты Америки, Франция. Это нас беспокоит.

Известно, что в ноябре прошлого года Минская группа выдвинула новое предложение. Для решения вопроса, то есть армяно-азербайджанского, нагорно-карабахского конфликта, был выдвинут принцип, формула "о6щего государства". Мы не согласились с этим и не можем согласиться. Так как мы неоднократно говорили, да это признавали и выдвинувшие это предложение, что принятие такой формулы означает завуалированное предоставление статуса независимости Нагорному Карабаху. Я неоднократно говорил: "Если вы и в самом деле придерживаетесь такого мнения, то скажите открыто, что Нагорному Карабаху следует предоставить независимость. Но не надо рядить это в разные одежды".

Естественно, Армения приняла эту формулу, и таким образом, создалась очень несправедливая ситуация. Армения приняла эту формулу и пропагандирует ее. Азербайджан же не принимает. Однако Минская группа отстранилась от этого. Мы ожидали, что после непринятия нами этого предложения Минская группа подготовит новое - такое предложение, которое примут и Армения, и Азербайджан. Но, к сожалению, так не произошло.

Здесь есть и еще одна беспокоящая нас сторона. Известно, что на Лиссабонской встрече в верхах ОБСЕ в 1996 году были определены принципы для решения нагорно-карабахского конфликта армяно-азербайджанского конфликта. На основе этих принципов сопредседатели Минской группы, их представители подготовили предложение о том, что для того, чтобы решить вопрос, необходимо принять решение в виде пакета документов. Мы в основном согласились с этим, и 1 августа 1997 года в Вашингтоне я, встречаясь в Белом доме с Президентом господином Биллом Клинтоном, заявил о том, что мы принимаем это предложение. Но Армения его не приняла. После этого Минская группа тотчас начала готовить новое предложение. Это естественно и свидетельствует о том, что Минская группа, его сопредседатели действительно предпринимают интенсивные действия для решения вопроса.

В сентябре или октябре 1997 года выдвинули предложение решать вопрос поэтапно. Азербайджан принял его. И Армения проявила большой интерес и согласие. Это нас очень удовлетворило. В октябре 1997 года в Страсбурге, на заседании глав государств стран, входящих в Совет Европы, я встретился с Президентом Армении Левоном Тер-Петросяном. Мы обсудили это и даже выступили с совместным заявлением, что впредь можем заниматься решением этого вопроса на основе такого принципа.

Но потом в Армении произошли известные Вам события. В первой половине 1998 года власть поменялась. Президент ушел в отставку, был избран новый президент. После этого в деятельности Минской группы создался большой перерыв. Наконец, в ноябре 1998 года Минской группой была представлена та самая формула "общего государства". Через два месяца исполнится год с тех пор, как это предложение было выдвинуто. Мы его не приняли. Армения же приняла и пропагандирует его.

Дело дошло даже до того, что когда в конгрессе Америки, принимались, к примеру, решения о нефтепроводе Баку - Джейхан, конгрессмены предложили: "Если Азербайджан не примет принцип "Общего государства", запретить проведение нефтепровода Баку - Джейхан". Известно, что это предложение не было принято. Но дело не в этом. Дело в самом факте. Когда мы дважды принимали предложения Минской группы, а Армения не приняла, никто не обвинил, не упрекнул, не осудил Армению за то, что она не принимает эти предложения. А когда мы не приняли предложения Минской группы, то против нас пишутся статьи, готовятся выступления и нас вынуждают, чтобы мы приняли эту формулу. Поэтому у нас создается такое впечатление, что и в Минской группе проявляются принципы несправедливости. Тогда кому же нам верить?

Вы знаете, что после Лиссабонской встречи в верхах, в начале 1997 года, в руководстве Минской группы произошли изменения, и наряду с Россией сопредседателями Минской группы были определены и Соединенные Штаты Америки, и Франция. Мы возлагали большие надежды на Соединенные Штаты Америки. И сегодня возлагаем. Но, к сожалению, прошло уже два года, а мы не видим здесь заметного воздействия Соединенных Штатов Америки. Поэтому я посчитал, что обязан сказать Вам об этом, так как Вы - вновь назначенный представитель Соединенных Штатов Америки. Считаю, что мы не должны впустую проводить свое время.

В ноябре в Стамбуле состоится новая встреча в верхах ОБСЕ. С чем мы едем туда? Что может сказать Минская группа? Вы едете в Осло на встречу с нынешним председателем ОБСЕ, министром иностранных дел Норвегии. Что вы скажете? Я хочу высказать свое недовольство и по этому поводу.

В прошлом году председательствовала в ОБСЕ Польша, и председатель ОБСЕ, министр иностранных дел Польши, только в декабре прибыл с визитом в Азербайджан и в целом в регион. Теперь председательствует Норвегия. И здесь мы увидим председателя ОБСЕ, то есть министра иностранных дел Норвегии, только в сентябре. Это беспокоит нас, нашу общественность.

Вы отметили, что четыре года назад Вы были здесь и что и Вы разочарованы тем, что в течение прошедших четырех лет здесь ничего не сделано. Я благодарю Вас за это. Но дело этим не заканчивается. Вы, конечно, выражаете свое отношение к этому. Но сколько же будем жить в таком положении мы, наша страна, эти люди, ставшие беженцами на своей земле, живущие в палатках или в других тяжелых условиях?

В последнее время я провел встречи с Президентом Армении Робертом Кочаряном. И это необходимо. Потому что, когда Минская группа бездействует, мы изыскиваем другие пути. Но это не означает, что если мы провели встречи, то после этого Минская группа должна умыть руки, отстраниться. Мы должны использовать все каналы. Мы считаем это своей задачей. Но так же должна думать и Минская группа.

И поэтому я прошу: будучи в Осло, доведите до своих коллег, а также до председателя ОБСЕ, что в Азербайджане чувствуется большое беспокойство в связи с деятельностью Минской группы ОБСЕ. Вот все это я и хотел довести до вас.

Кери Кавано: Господин Президент, большое спасибо за Ваши комментарии. Я благодарен Вам за это. Конечно, обо всем сказанном Вами я расскажу, будучи в Норвегии, для того, чтобы коллегами из Минской группы были предприняты очередные шаги с учетом всего сказанного Вами. Одновременно хочу выразить Вам благодарность за то, что Вы сотрудничали с Минской группой и впоследствии Минская группа на основе этого сотрудничества смогла подготовить свои предложения.

Я тоже участвовал в Лиссабонском саммите. Думаю, что сейчас Минская группа готовит ряд предложений, чтобы представить их. Мы всегда - как бы на распутье, то есть, думаем, надо ли готовить предложения или же необходимо работать на основе договоренностей, достигнутых сторонами между собой. И в этом случае, и в решении других конфликтов мы всегда были наблюдателями, чтобы вовлеченные в конфликт стороны сами находили лучший ключ для открытия дверей. Господин Президент, однако, я с Вами полностью согласен, это вовсе не означает, что Минская группа или международное сообщество должны оставаться за кулисами. Конечно, обсуждаемый здесь нами конфликт, с которым Вы столкнулись, должен быть решен. Мы полностью с Вами согласны, что надо использовать любое средство, то есть любое имеющееся средство, ведущее к решению вопроса.

За последнее время в Минской группе произошло несколько изменений. Со стороны России для проведения переговоров назначено новое лицо. Я так думаю, что он вместе с министром иностранных дел этой страны Ивановым приедет в Азербайджан. Да я и сам только назначен. Я не могу говорить от имени русских. Но от своего имени могу сказать, что я всеми силами подключусь к этой работе.

Хочу еще сказать, что до возвращения в Вашингтон я всегда хотел приехать в Азербайджан и Армению. И поэтому я придерживаюсь такого мнения, что для определения позиции ОБСЕ в этом вопросе необходимо полностью понять, осознать положение здесь. Мы очень хотим узнать от Вас, что можно сделать для продвижения этого вопроса.

Господин Президент, Вы, наверное, после своего визита в Вашингтон, из встреч там с Президентом Клинтоном, государственным секретарем госпожой Олбрайт, ее заместителем Телботом хорошо знаете, что Соединенные Штаты Америки готовы сделать все необходимое, чтобы этот конфликт был разрешен.

Разрешите в заключение сказать: я надеюсь, что буду видеть Вас часто.

Гейдар Алиев:  Я тоже надеюсь, что мы будем часто встречаться. Еще раз отмечаю, да, в последний раз в апреле, во время моих встреч в Вашингтоне, и Президент господин Билл Клинтон, и государственный секретарь госпожа Олбрайт, действительно говорили, что стараются и будут стараться для скорейшего решения этого вопроса. Президент Клинтон даже сказал, что до конца своих президентских полномочий я должен добиться решения этого вопроса. Я обрадовался этому. Поверил. Но пока ничего конкретного нет.

Мы считаем, что Соединенные Штаты Америки могут предпринять более действенные шаги для решения этого вопроса. Как я сказал Вам, и Вы высказали эту мысль, что используете и будете использовать все средства. Но если бы стороны могли сами решить вопрос, посредники не потребовались бы, но и наличие посредников не должно препятствовать и не препятствует прямым переговорам между сторонами. Мы должны использовать и те, и другие средства.

Вы сказали, что сейчас Минская группа готовит новые предложения. Я рад этому сообщению, и будем ждать с нетерпением. Думаю, что это предложение не будет таким, как прежнее.

Кери Кавано:  Господин Президент, я не могу сказать, готовятся эти предложения сейчас или нет, но для будущей подготовки принимается во внимание все развитие региона за последнее время. Думаю, что если на столе уже лежат три предложения, то возникает сомнение - готовить новые предложения или нет. Но одно могу сказать: с нашей стороны есть полная готовность учесть Ваши советы, а также мнение Президента Кочаряна. Все это будет способствовать подготовке положительного ответа для общего решения вопроса.

В то же время сообщаю Вам о нашей готовности к очищению от мин, созданию взаимодоверия в этой и в других областях. Очень отрадно, что начиная с 1994 года и до сих пор сохраняется режим прекращения огня. Мы готовы помочь и в этой области, чтобы режим прекращения огня стал более надежным, чтобы не было напряженности между сторонами. Мы очень обрадовались сообщению о встрече министров обороны для проведения переговоров об укреплении режима прекращения огня.

Гейдар Алиев: Да, на последней встрече с Президентом Кочаряном в Женеве мы сделали заявление о том, что и Армения, и Азербайджан будут сохранять режим прекращения огня. А для ликвидации отдельных случаев, возникающих периодически на границе, мы дали указание министрам обороны, чтобы они встретились и приняли необходимые меры. Сразу же после возвращения из Женевы я дал такое указание министру обороны. В последний раз они виделись, говорили в Астрахани на мероприятии, проведенном Россией и несколькими странами СНГ. Министр обороны сообщил мне, что они встретятся в ближайшее время.

Очищение от мин, создание взаимопонимания, или же экономического сотрудничества - все это естественно, и мы знаем об этом. Но если основной вопрос не будет решен, то разговор обо всем этом будет носить просто абстрактный характер. Говорить можно, но дело делать практически будет невозможно. Поэтому должен быть решен основной вопрос, то есть установлен мир, освобождены оккупированные земли, между Арменией и Азербайджаном должно быть достигнуто соглашение и азербайджанские граждане, изгнанные из родных краев, возвращены в места своего проживания. Это основное условие. После достижения этого и мины будут обезврежены, после этого и дороги будут открыты, будет и экономическое сотрудничество.

Вы в начале беседы говорили об экономическом сотрудничестве в регионе. В нашем регионе экономическое сотрудничество есть. Например, сотрудничество между Грузией и Азербайджаном, или с другими странами. С Арменией у нас нет экономического сотрудничества. И пока не закончится конфликт, сотрудничать нельзя. Это невозможно. Поэтому я хочу, чтобы Вы для себя полностью уяснили это. Пусть ни у кого не возникает иллюзии - давайте, мол, сотрудничать, торговать друг с другом, вести торговлю, а после этого все будет хорошо. Нет, это невозможно.

Кери Кавано: Господин Президент, я все это понимаю. Просто, когда Вы сказали, что ждете от нас большой активности, то я хотел заметить, что мы желаем быть активными не только в крупном вопросе - в вопросе мира, но и в других вопросах.

Гейдар Алиев: Да, мы это знаем. Но необходимо решить основной вопрос. Наше экономическое сотрудничество с Соединенными Штатами Америки очень расширилось, и мы решаем вопросы, имеющие большое будущее. Сюда поступают капиталы, инвестиции Соединенных Штатов Америки, компании ведут здесь огромную работу. Делая все это, мы хотим показать Соединенным Штатам Америки, что отстаиваем дружбу, сотрудничество с Соединенными Штатами Америки, и хотим их расширять. Но, представьте себе, что если бы конфликту был положен конец, установлен мир, то это сотрудничество могло бы стать еще шире, богаче.

Кери Кавано: Господин Президент, мне бы хотелось, чтобы капиталовложений Соединенных Штатов Америки в вашу страну было еще больше, чтобы экономические связи США с Азербайджаном были шире. Конечно, одним из основных условий для всего этого является решение конфликта. В последние годы деятельность представителей, деловых кругов, фирм, компаний Соединенных Штатов Америки в Азербайджане была очень обширной. Как страна мы принимаем непосредственное участие в процессе развития Азербайджана, и надеюсь, что и в последующие годы Вы увидите, что мы - активные участники экономического продвижения здесь.

Я отметил, что был здесь четыре года назад. За четыре года на улицах Баку, в самом городе произошли большие изменения. На встрече с министром иностранных дел вашей страны я отметил, что Азербайджан - действительно богатая страна. Азербайджан - очень богатая страна с точки зрения человеческих и природных ресурсов, и все это следует развивать. И мы, как Соединенные Штаты Америки, будем участвовать в развитии этих ресурсов.

Гейдар Алиев: Спасибо. Благодарю Вас.

Газета "Бакинский рабочий", 3 сентября 1999 года