Из беседы Президента Азербайджанской Республики Гейдара Алиева с делегацией, возглавляемой специальным помощником Государственного секретаря США по новым независимым государствам Стивеном Сестановичем - Президентский дворец, 21 октября 1999 года


Гейдар Алиев: Уважаемые гости, добро пожаловать в Азербайджан. Я приветствую вас и заявляю, что весьма рад вновь встретиться с вами.

Наши с вами встречи всегда дают возможность обсуждать азербайджано-американские связи и, в частности, вопрос урегулирования нагорно-карабахского, армяно-азербайджанского конфликта, являющегося для нас большой проблемой.

Считаю, что американо-азербайджанские связи, в частности в экономической и политической областях, успешно развиваются. Правда, и здесь есть нерешенные вопросы. Но я считаю, что развитие связей находится на хорошем уровне. Однако в отношении армяно-азербайджанского конфликта, нагорно-карабахского конфликта, между Соединенными Штатами Америки и Азербайджаном, - если учесть, что Соединенные Штаты Америки являются одним из сопредседателей Минской группы, завершается 1999 год, - мы не смогли провести работу на необходимом уровне.

В начале сентября господин Кавано приезжал в Азербайджан. На встрече с ним я сказал и еще раз повторяю, что Минская группа очень слабо осуществляет свою деятельность. Мы не довольны Минской группой, ее работой, в том числе деятельностью Соединенных Штатов Америки, являющихся сопредседателем Минской группы, так как в течение этого года можно было проделать большую работу. Однако в последнее время я чувствую, что в Соединенных Штатах Америки отношение к этому вопросу активизировалось. В частности, из направленного мне письма госпожи Олбрайт и из письма, направленного мне вице-президентом господином Гором, я вижу, что Соединенные Штаты Америки еще более усилили свою деятельность для решения этого вопроса. Это радует меня, и я надеюсь, что если эта активность потом вновь не угаснет, то мы сможем в определенной степени сделать прорыв вперед.

Вы знаете, что при посредничестве госпожи Олбрайт в апреле в Вашингтоне состоялась встреча один на один между Президентом Армении Кочаряном и Президентом Азербайджана. Мы и затем продолжили эти встречи. Состоялись встречи между министрами иностранных дел и, в частности, когда мы были в Ялте, встретились министры иностранных дел Азербайджана и Армении, и было ощущение того, что можно достичь определенного прорыва. Затем вновь по инициативе и при посредничестве госпожи Олбрайт в Нью-Йорке вновь встретились министры иностранных дел Армении и Азербайджана. Я положительно оцениваю это и еще раз отмечаю, что это свидетельствует о том, что в Соединенных Штатах Америки возрос интерес к решению этого вопроса, а также предпринимаются определенные практические шаги.

Я желал бы, чтобы эта деятельность продолжалась еще интенсивнее. В частности потому, что 18-19 числа будущего месяца в Стамбуле состоится встреча в верхах ОБСЕ. Естественно, на эту встречу мы должны прийти с определенными конкретными результатами.

Знаю, что в Соединенных Штатах Америки и других странах также проявляют очень большой интерес к встречам один на один Президента Армении и Президента Азербайджана. В целом, как мне известно, международная общественность положительно оценивает эти встречи один на один, непосредственные встречи. В Азербайджане также большинство людей положительно оценивают это, так как надеются, что в результате этих встреч можно будет приблизиться к решению вопроса или же решить его.

После этих встреч и я, и Президент Кочарян заявили о том, что необходимо пойти на определенные компромиссы для решения вопроса. И это правда. Если не будет компромиссов, то невозможно будет решить вопрос.

В Азербайджане же, в частности оппозиционные силы очень отрицательно относятся к этому. Они считают, что никаких уступок быть не может, никакого компромисса быть не должно. Но это их дело. Считаю, что если эти наши встречи дадут положительный результат, то, естественно, в азербайджанском обществе все это будет воспринято с удовлетворением.

Таким образом, сейчас мы находимся на таком этапе, что можем достичь какого-то прорыва. И поэтому, конечно, необходимо поговорить, посоветоваться, что можно сделать, а чего нельзя. Думаю, что и вы выскажете свои мысли по этому поводу. Пожалуйста.

Стивен Сестанович: Большое спасибо, господин Президент. Я рад видеть Вас снова. Вначале я хотел бы передать Вам приветствия от Президента Клинтона и государственного секретаря Олбрайт.

Господин Президент, Вы здесь сказали, что американо-азербайджанские отношения находятся на хорошем уровне, и мы разделяем Вашу точку зрения. Они развивались, расширялись и достигали более высоких уровней со времен Вашего визита в Вашингтон в 1997 году. Они опираются на серьезный фундамент общих интересов. Эти общие интересы представлены в самых разных сферах. Речь может идти и о нефтедобыче или дипломатии.

Как вам известно, Соединенные Штаты Америки всячески поддерживают стремление стран этого региона создать современные политические, социальные и экономические институты и укрепить свою независимость. Нынешний период является очень важным для наших отношений. Как известно, через месяц состоится встреча в верхах ОБСЕ в Стамбуле. Мы работаем вместе и надеемся на то, что достижения в наших отношениях будут отражены на встрече в верхах.

Если возьмем энергетический сектор, как и вы, мы крайне заинтересованы в том, чтобы работа по созданию трубопровода Баку-Джейхан была переложена на твердую основу. Насколько я понимаю, на встрече с Президентом Демирелем, которая состоялась на этой неделе, Вы сказали, что это является крупнейшим достижением в регионе.

Мы тоже надеемся на то, что на встрече в верхах в Стамбуле будет завершена работа и принят договор об обычных видах вооружения в Европе, который соответствует интересам как Соединенных Штатов Америки, так и Азербайджана.

И, конечно же, мы работаем над проблемой, дипломатическим вопросом Нагорного Карабаха. Будучи сопредседателем Минской группы, мы крайне заинтересованы в том, чтобы международное сообщество смогло найти решение и быстро действовать для разрешения этого конфликта. И мы, конечно, рады тому, что Вы удовлетворены увеличением активности Минской группы. Я помню о том, что в апреле на встрече с государственным секретарем Олбрайт Вы призывали к тому, чтобы Минская группа и, в частности, Соединенные Штаты активизировали свою деятельность. Наряду с тем, что мы выразили удовлетворение увеличением активности Минской группы, мы также хотели бы выразить наше удовлетворение по поводу того, что Вы смогли установить прямой диалог с армянским руководством.

И мы заметили, что Вы использовали слово "прорыв" в ситуации между сегодняшним днем и встречей в верхах в Стамбуле. Мы с нетерпением ждем Вашей оценки того, как много было достигнуто общего в отношениях между Арменией и Азербайджаном. И это, конечно же, является критическим испытанием самого вопроса, возможно ли достижение соглашения? Конечно же, международное сообщество и Минская группа могут содействовать достижению соглашения, но ответственность за принятие самого соглашения лежит на самих сторонах. Как Вы сами сказали несколько минут назад, испытанием этого соглашения будут результаты, которые оно принесет, и насколько оно будет соответствовать интересам обеих сторон.

В заключение позвольте мне подытожить и сказать, что несмотря на то, что американо-азербайджанские отношения значительно расширились за последние два года, у них есть огромный потенциал для дальнейшего расширения. Проекты, над которыми мы работаем сейчас и над которыми будем работать в следующем месяце, заложат основу для гораздо большего сотрудничества.

Позвольте мне поблагодарить Вас за то, что Вы приняли нас и дали возможность проанализировать наше сотрудничество во многих сферах.

Гейдар Алиев: Благодарю.Вы коснулись вопроса Баку-Джейхан. Хочу сообщить, что над этим вопросом мы очень интенсивно работали в последние месяцы. Наша делегация работает и с правительством Турции, и с компаниями, находящимися в составе консорциума, а также с американскими компаниями. Вы говорите, что здесь возникло много проблем. Проблемы в том, что компании, входящие в консорциум, в те годы не были склонны к строительству сейчас линии трубопровода Баку-Джейхан, то есть они не очень-то хотели этого.

Год назад, 29 октября прошлого года, мы подписали в Анкаре декларацию по этому трубопроводу. Эту декларацию подписал и министр энергетики Соединенных Штатов Америки господин Ричардсон. В прошедшем году мы работали очень интенсивно, то есть здесь позиция Азербайджана неизменна. Был ряд препятствий, выдвинутых Азербайджанской международной операционной компанией о якобы большой стоимости этого трубопровода, и еще другое, но мы постарались доказать, что эти их мысли ошибочны.

За последние 25 дней наша большая делегация очень интенсивно работала в Анкаре с правительством и компаниями Турции. В итоге было выдвинуто такое мнение, что линию трубопровода, проходящую по территории Турции, будут строить компании Турции, и они возьмут на себя имеющийся там определенный риск, так как консорциум не верил этой информации, данной Турцией, о том, что линия Баку-Джейхан обойдется в 2,4 миллиарда долларов. Поэтому они ставили вопрос о том, что если по завершении строительства затраты превысят эту цифру, то превышающую часть возьмет на себя Турция. Сначала Турция согласилась с этим, но затем она выдвинула такое предложение, что если стоимость линии трубопровода, проходящего по территории Турции, будет дороже, то риск они берут на себя. А риск линии, проходящей по территории Азербайджана и Грузии, пусть возьмут на себя этот консорциум, компании, то есть в том числе должен взять на себя и Азербайджан, так как у Грузии здесь нет никакой доли. Однако доходы этого консорциума - это как их доходы, так и доходы Азербайджана. Примерно из 2 миллиардов 400 миллионов долларов 1 миллиард 400 миллионов выпадает на долю Турции, а 1 миллиард - на Азербайджан и Грузию. Компании возражали против этого.

Считаю, что и позиция по этому поводу Соединенных Штатов Америки и лично Президента господина Билла Клинтона помогла компаниям более серьезно подойти к этому вопросу.

18 числа этого месяца, когда Президент Турции уважаемый господин Сулейман Демирель находился здесь, мы всесторонне обсудили этот вопрос. Наконец, мы дали слово президенту Сулейману Демирелю и заявили о том, что мы, Азербайджан, берем на себя обязанность переговорить с компаниями, чтобы эти риски выпадали на них. Мы провели эти переговоры. Сегодня глава компании "Би-Пи АМОКО" господин Джон Браун направил мне письмо, в котором говорится, что они согласны с этим предложением. Таким образом, мы решили этот трудный вопрос. Естественно, в Стамбуле может быть подписан последний договор, соглашение в связи с этим.

Вы говорили о расширении экономических связей между Соединенными Штатами Америки и Азербайджаном. Конечно, и здесь есть большие резервы, необходимо их использовать.

На днях я принимал здесь президента компании "Моторола" - вы знаете, это большая компания в Америке. У них здесь есть некоторые проблемы с нашим Министерством связи. Я пообещал, что решу их и приму меры для создания им здесь еще лучших условий для расширения их деятельности.

То есть, какими бы сложными для них ни были здешние трудности, их можно устранить. А в армяно-азербайджанском конфликте есть Минская группа, ее сопредседатели - крупные государства - Америка, Россия, Франция. Вы же каждый раз говорите, что мы вам оказываем помощь, но Вы сами придите к согласию. Вы знаете, что к согласию прийти тоже очень трудно, так как оккупированы 20 процентов азербайджанских земель, более миллиона беженцев проживают в палатках.

Два дня назад здесь целый день шел дождь. Мы и в этих комнатах ощущали некоторый холод. Я же думал о том, как живут люди в палатках. Какие бы меры мы ни принимали, очень трудно в зимний период жить в палатках, трудно и в летнее время. Поэтому нам необходимо серьезно обсудить эти вопросы, и я хочу обсудить их с вами.

Газета "Бакинский рабочий", 22 октября 1999 года