Поиск

ТРУДЫ / ИНТЕРВЬЮ

Вам известно о моем официальном визите в Турцию, о нем было объявлено. В минувшем году вновь из­бранный Президент Турции уважаемый Ахмет Недждет Сезер во время официаль­ного визита в Азербайджан пригласил меня посетить Турцию с официальным ви­зитом. И вот сейчас я осуще­ствляю это приглашение. 

У нас, естественно, будет там много встреч, перегово­ров. В первую очередь, с президентом, премьер-ми­нистром, заместителями премьер-министра, началь­ником Генерального штаба и другими лицами. Подготов­лено несколько межгосудар­ственных, межправительст­венных документов. Они бу­дут подписаны. Будет под­писано соглашение об экс­порте азербайджанского га­за в Турцию. В отношении нефтепровода Баку-Джейхан особой проблемы нет. Мы просто проведем там об­мен мнениями по организации этих работ. Однако эта работа идет, то есть нет не­обходимости составления нового документа. Все доку­менты подготовлены. Сей­час ведутся инженерно-про­ектные работы. Я обращусь к депутатам Великого наци­онального собрания. В про­грамме предусмотрены и другие встречи. Турция - дружествен­ная, братская для нас стра­на. Наши связи всегда находились на высоком уровне. Они и сегодня на высоком уровне. Однако в то же вре­мя такие официальные визи­ты, деловые визиты каждый раз ускоряют решение тех или иных вопросов, или же - создают для этого условия. Однако вместе с тем чрез­вычайно важен и обмен мне­ниями. 

Я, естественно, проведу с главами государства, пра­вительства Турции обмен мнениями по проблеме уре­гулирования армяно-азер­байджанского, нагорно-карабахского конфликта, так как в течение этих лет мы постоянно вели с Турцией консультации, обмен мнени­ями. Потому что Турция все­гда поддерживала Азербай­джан - с начала агрессии Армении против Азербайджана и по сей день. И это не­смотря на то, что в послед­нее время в ряде стран поя­вились различные негатив­ные действия, направлен­ные против Турции. В парла­ментах некоторых стран приняты даже решения о том, что в прошлом, в 1915 году, Турция, якобы, учини­ла геноцид против армян. Все это преследует цель оказать воздействие на Тур­цию. Однако Турция верна установленным с нами отно­шениям и неоднократно об этом заявляла. 

Думаю, что и на сей раз будет подтверждено то, что, если азербайджанские зем­ли не будут освобождены, то есть до тех пор, пока воору­женные силы Армении не уйдут с оккупированных азербайджанских земель, Турция не станет устанавли­вать с Арменией никаких связей: ни дипломатичес­ких, ни экономических. Она неоднократно заявляла об этом. Однако об этом необходимо и говорить, и заяв­лять надо всему миру о за­нимаемой нами позиции. Предстоит и другая работа. Как вам известно, у наших стран много дел, связанных с взаимным сотрудничест­вом. Поэтому сейчас нет необходимости говорить обо всем этом. Однако я затро­нул основные вопросы. 

Вопрос: Господин Прези­дент, можно ли ждать от Тур­ции того или иного предло­жения, связанного с Нагор­ным Карабахом? 

Ответ: Мы будем гово­рить. Посмотрим... 

Вопрос: Господин Президент, министр иностранных дел Турции Исмаил Джем выступил с инициативой о том, чтобы президенты Ар­мении и Азербайджана про­вели встречу при посредни­честве Турции. Насколько это реально, и как Вы на это смотрите? 

Ответ: Мы никогда не возражали против этого. Во-первых, Турция является членом Минской группы и всегда активно участвует в деятельности Минской груп­пы. Однако, как вам извест­но, Армения не согласна и не может быть согласна с этим, так как Армения все­гда обвиняет Турцию в том, что она занимает в отноше­нии ее необъективную пози­цию. 

Вопрос: Господин Прези­дент, российская печать пи­шет о том, что Азербайджан идет на большие уступки в вопросе продажи газа Тур­ции. 

Ответ: Мы не делали ни­каких уступок. Азербайд­жанский газ будет продаваться Турции по ценам ми­рового рынка, и здесь нет никаких уступок. Видимо кто-то выдумывает это. 

Вопрос: Господин Президент, принимая Фаруга Логоглу, Вы сказали, что Тур­ция несколько затягивает осуществление проектов «Шахдениз» и Баку-Джейхан. Решена ли эта пробле­ма? 

Отпет: Затягивание име­ло место. Однако сейчас, раз уж мы подпишем доку­менты, стало быть, решает­ся. 

Вопрос: Господин Прези­дент, утрачивает ли свою ре­альность проект Транскас­пийского газопровода в слу­чае подписания данного сог­лашения? 

Ответ: Это зависит не от нас. Мы неоднократно гово­рили: если Туркменистан вернется к своей прежней позиции, то мы никогда не станем возражать против этого. 

Вопрос: Господин Пре­зидент, говорят, что Азер­байджан переходит на бессрочный режим деятельно­сти в урегулировании нагорно-карабахского конфликта. Однако до сих пор Вы неод­нократно заявляли о том, что наша цель заключается в урегулировании данного конфликта в 2000 или 2001 году. 

Ответ: Знаете, в Азер­байджане сейчас каждый го­ворит, что хочет. В Милли Меджлисе я выступил с отче­том о проделанной до сих пор работе. Во-первых, в пе­чати были опубликованы ос­новные предложения, представленные до сих пор Мин­ской группой. Каждый озна­комился с ними и сегодня может ознакомиться. 

А во-вторых, я дал под­робное разъяснение обо всех происходящих в последние годы процессах. Я отметил, что все то, что сде­лано, пока еще не позволи­ло выполнить поставленную Азербайджаном перед со­бой задачу. Эта задача за­ключается в том, что воору­женные силы Армении дол­жны уйти с оккупированных азербайджанских земель, территориальная целост­ность Азербайджана должна быть восстановлена, и лю­ди, изгнанные от родных очагов, должны вернуться в свои края. В этом заключа­ется основной принцип. Од­нако я не получил никакого предложения. Я думал, что, возможно, кто-то предложит то, чего мы не знаем.

Это мое обращение носило со­вершенно искренний харак­тер. Я и сегодня подтвер­ждаю это. Оно было искрен­ним. Если кто-то, помимо сделанного нами до сих пор, сможет выдвинуть еще бо­лее эффективные предложе­ния, то я, как Президент Азербайджана, во-первых, буду ему благодарен, а во-вторых, это, конечно же, по­может нашему общему делу. Однако, к сожалению, никакого конкретного пред­ложения нет. Каждый говорит, что ему вздумается. На­верное, и ваша работа - ра­бота оппозиционных телеканалов - заключается в том, что вы передаете микрофон кому угодно, мол, что ты можешь сказать, а затем вече­ром показываете все это. И создаете еще больший пере­полох. Однако я и здесь ус­матриваю положительный результат. В чем он заклю­чается? Он заключается в том, что вы в основном ра­ботаете с оппозицией, слу­жите ей. Вчера вечером я смотрел и телевидение АНС, и телевидение СПЕЙС. Вы служите только им. Ничего другого здесь нет. 

Журналист: Господин Президент, с ними легче встретиться. 

Гейдар Алиев: Потому что они говорят пустые сло­ва. Вам же необходимо что-то передать в эфир. Однако никакого нового предложе­ния нет. Сейчас вы говори­те, что Намазов и Зульфугаров якобы внесли новое предложение. Я очень удив­лен. Однако я хочу сказать вот о чем. Если бы такое предложение представили люди, не знакомые с суще­ством дела, хотя бы руково­дители партий, у которых вы ежедневно берете интер­вью, то это не удивило бы меня, так как после заседа­ния Милли Меджлиса я убе­дился в том, что они нахо­дятся далеко от путей урегу­лирования этой проблемы, осознания ее сложности. Они только и делают, что критикуют, распространяют слухи, домыслы. Вчера ут­верждают, что это предло­жение станет национальной концепцией, то есть если бы это были такие люди, то я бы не удивился. Однако оба они семь лет работали со мной. Тофиг Зульфугаров занимался этим делом еще до моего прихода к власти в Азербай­джане. Это - человек, кото­рый неоднократно вел пере­говоры, и как заместитель министра раз в месяц, раз в два месяца ездил в Москву, оставался там в течение не­дели, под руководством Казимирова, а по возвраще­нии говорил, что мы, мол, это предложение поставили сюда, а это - сюда. И боль­ше ничего. Затем он стал минист­ром иностранных дел. Ему известно обо всех этих делах. То есть известно в том смысле, что он знает, какие предложения поступали до сих пор от Минской группы и каким было наше отноше­ние к ним. Правда, Намазов не принимал участия в про­цессе переговоров. Просто в качестве моего помощни­ка он присутствовал на пе­реговорах, закрытых перего­ворах, записывал, как сей­час Диляра Сеидзаде, воз­можно, даже Диляра Сеид­заде записывает лучше, - он не играл другой роли в обсуждении этого вопроса. 

Знаете, сейчас они обма­нывают людей, мол, мы вы­двинули концепцию. В чем заключается эта концепция? Не ломайте го­лову над этим, не теряйте время. Эта концепция за­ключается в том, что, во-первых, мы принимаем предложение о поэтапном урегулировании. Во-вторых, в противном случае, мы начинаем войну. А для ведения войны необходимо под­нять экономику, усилить ар­мию, провести реформы, развивать демократию, сде­лать то, это. Однако они не думают о том, что большая часть этой работы уже про­делана. Строительство ар­мии идет, и я сказал, что у нас сильная армия. Рефор­мы идут, дают свои резуль­таты. Если бы не шли эти ре­формы, то никто из вас не смог бы так жить. Азербайджан по своим экономическим показате­лям является одной из лучших стран в Содружестве Независимых Государств. Не мы говорим об этом. Об этом говорит Всемирный банк. Сейчас они утвержда­ют, что необходимо разви­вать экономику.

Конечно, экономику необходимо развивать и впредь. Выполнен­ная по сей день работа еще не подняла экономику Азер­байджана на желаемый уро­вень. Однако в минувшем году внутренний валовой продукт увеличился на 10 процентов и ежегодно рас­тет, начиная с 1996 года. Растет промышленное про­изводство, растет сельско­хозяйственное производст­во, идет процесс приватиза­ции. Однако всему свое вре­мя. Можно повысить на 10 процентов, но не в 10 раз. Люди, не знающие таких простых вещей, или же преднамеренно желающие ввести людей в заблужде­ние, выступают с такими мыслями. А вы поддаетесь на это. Руководители оппо­зиционных партий, считаю­щие себя великими политическими деятелями, утвер­ждают, что, наконец, внесе­но умное предложение, и мы, мол, поддерживаем его. Однако в том смысле, что вы исключите оттуда все, что сделано властью, - но что там останется в этом случае, - с остальным мы соглас­ны. Знаете, это абсурд. 

Еще раз повторюсь, там якобы присутствуют два ос­новных момента. Во-первых, поэтапное урегулирование, во-вторых, война. Я сказал в Милли Меджлисе о поэтап­ном урегулировании. В сен­тябре 1997 года это предложение было официально представлено нам. Мы и его опубликовали в печати. Мы приняли его, - несмотря на то, что далеко не все в нем было приемлемо для нас, не все устраивало нас, - одна­ко Армения не приняла. Уже в который раз я разъясняю это. Затем бывший прези­дент Армении в конце года решил принять его. И при осуществлении данного предложения столкнулся с сопротивлением, вынужден был уйти в отставку. Те же, что оказали сопротивление, сейчас находятся у власти. Это предложение обсуждалось четыре года назад, не было осуществлено, и они не приняли его. Можно сейчас выдвигать это как от­крытие Америки, как изоб­ретение? Что же касается войны, то она никогда не исключалась. Войну, когда будет нужно, можно начать всегда. 

Знаете, я находился в Париже. Не знал обо всем этом. Приехал и когда в течение нескольких дней смо­трел здесь телевидение, мне вспомнилось произве­дение Джалила Мамедгулузаде «Мертвецы». Многие из вас молоды, возможно, не читали его, не видели на сцене. Шейх Насруллах отправ­ляет своих людей в один го­род, мол, сообщите там, что шейх Насруллах явится сю­да и воскресит мертвых. Ка­кой идеей руководствовался Джалил Мамедгулузаде? Это произведение имеет глубокий философский смысл. Мне кажется, что оно является одним из самых значительных произведе­ний, созданных азербайд­жанской литературой, дра­матургией или же общественно-философской мыслью Азербайджана. Джалил Ма­медгулузаде хотел показать, насколько наивными были наши соотечественники, жившие в то время. Услы­шав о сообщении Шейха Насруллаха, кто-то решил воскресить брата, кто-то отца, кто-то жену, не знаю, еще кого. Затем явился Шейх На­сруллах. Джалил Мамедгу­лузаде создал там прекрас­ный образ - образ Кефли Искендера. Кефли Искендер говорит одному, мол, если он воскресит твоего брата, тот спросит у тебя: Почему ты женился на моей жене? Другому говорит, мол, когда он воскресит твоего отца, тот спросит: Почему ты раз­базарил мое добро? Нако­нец, все говорят, мол, нет, не надо никого воскрешать. Почему я вспомнил об этом? Люди, представившие это предложение, примерно похожи на Шейха Насруллаха. Руководители оппозици­онных партий, вокруг кото­рых вы ежедневно носитесь, или другие, - те, что очень одобряют, принимают это их предложение, - они в свою очередь напоминают мне тех самых наивных людей. 

Журналист: Господин Президент, кого Вы имеете в виду, говоря о Кефли Искендере? 

Гейдар Алиев: Здесь есть Кефли Искендер. Знае­те, поэтому не надо быть наивными. Не надо обманы­вать народ. Как говорится, эти предложения, принци­пы, неоднократно обсужда­лись. Если кто-то из них мог бы осуществить, то осущест­вил бы. Еще раз повторюсь, появившиеся два "великих стратега" вот уже семь лет в курсе этого дела и хорошо знают о том, когда и как мы хотели их осуществить, и это не представилось возможным. Однако тех, кто были в стороне, я не упрекаю. Мы одновременно опуб­ликовали предложение о по­этапном урегулировании. Затем я сказал в Милли Меджлисе, что мы приняли его, но Армения не приняла. Затем приняла, и поэтому Тер-Петросян ушел со своего поста. И после этого вы­носить на суд такое и утвер­ждать, что мы, мол, сможем что-то сделать на основе этого, - не знаю, может ли быть что-то глупее этого? 

Не будьте наивны. До сих пор мы сделали все, что могли. И сегодня делаем, и завтра будем делать. Нет ни одного пути, который бы мы не испытали. Нет ни одного предложения, которое бы мы не рассмотрели и не вы­разили своего мнения. Если до сих пор нам это не удава­лось, то причина кроется в деструктивной позиции Ар­мении. А Минская группа, международные организа­ции, занимаясь этим делом, не принуждают Армению стать на конструктивный путь, или же не могут сде­лать этого. Вот в чем воп­рос. Поэтому занимайтесь эффективной работой. Не теряйте время по таким пустякам и не вводите людей в заблуждение. В Турции я обстоятельно проконсультируюсь по всем этим вопросам. То есть они все знают. 

Вопрос: Господин Прези­дент, Президент Ирана Хатами выдвинул посредничест­во Тегерана в урегулирова­нии карабахского конфлик­та. Армения полностью сог­ласилась с этим. А как Азер­байджан? 

Ответ: Знаете, если вы помните, Иран однажды уже был посредником. В 1992 году делегации Азербайджа­на и Армении отправились в Тегеран якобы для того, что­бы Иран осуществлял по­средничество. В то время, когда они находились в Те­геране, вооруженные силы Армении оккупировали Шу­шу. Вам известно об этом или нет? По всей вероятно­сти, нет. Почитайте об этом. 

Вопрос: Уважаемый Пре­зидент, будет ли вынесена на повестку дня договорен­ность о сотрудничестве меж­ду Азербайджаном и Турци­ей в военной сфере в ходе Ваших встреч с начальни­ком Генерального штаба и другими лицами? 

Ответ: Знаете, мы под­держиваем очень тесные, дружеские связи с руководителями всех государст­венных органов Турции, в том числе начальником Ге­нерального штаба, сотруд­ничаем с ними. Делаем и бу­дем делать все, что возмож­но. 

Вопрос: Господин Прези­дент, Вы сказали, что мы всегда... 

Гейдар Алиев: Какую ор­ганизацию ты представля­ешь? 

Журналист: Газету «Фак­тор». 

Гейдар Алиев: Столько газет, что все не запомнишь. 

Вопрос: Вы сказали, что мы всегда шли по пути мира и являемся сторонниками мира. Если, в конце концов, армянская сторона не согласится на мир, какую пози­цию мы займем? Будем ли воевать или как? 

Ответ: Я говорю тебе, что мы всегда должны быть готовы подняться на войну. Наша армия с каждым днем, с каждым годом повышает свою боевую мощь. Однако воевать - это не просто го­ворить о чем-то. 

Вопрос: Господин Прези­дент, армянская сторона официально заявила, что, если Азербайджан начнет войну, то Армения оккупиру­ет еще семь районов Азер­байджана. Что Вы можете сказать на это как Верхов­ный Главнокомандующий? 

Ответ: Они могут говорить, что угодно. Спасибо. 

Газета «Бакинский рабочий», 13 марта 2001 года

© aliyev-heritage.org