Поиск

ТРУДЫ / ИНТЕРВЬЮ

Гейдар Алиев: Рад, что вы собрались и совершили поездку в нашу республику. Сейчас нас посещают журналисты многих стран - в разное время, в разном составе и количестве. Но не помню, чтобы в последнее время приезжало столь большое число журналистов преимущественно из России, а также стран СНГ и Балтии. Поэтому ваше пребывание в Азербайджане уже становится событием, и я рад этому.

Учитывая, что мы хотим, чтобы о нашей республике знали, какая она есть, не больше и не меньше, я всегда рад тому, что люди приезжают к нам, посещают нас. Правда, это не всегда дает ожидаемые результаты, так как иногда человек поддается своим субъективным чувствам, не все ему кажется так, как есть в действительности. Но это все равно не имеет для нас значения. Важно, чтобы с нашей жизнью, с нашей страной, с нашим государством были ближе знакомы.

Что касается России и стран СНГ, то нас многое связывало в прошлом, многое связывает и сегодня. Поэтому ваш приезд приобретает особое значение. Как бы ни было, но мы уже много лет находимся в состоянии независимости друг от друга. И, тем не менее, допустим, российская пресса всегда уделяет место странам СНГ и в странах СНГ, конечно же, больше всего читают российскую прессу. И то, что публикуется в российской прессе - и хорошее, и нехорошее, - все равно всегда вызывает большой интерес и соответствующий резонанс.

Исходя из всего этого, рад тому, что вы прибыли. Не знаю, вы успели увидеть, какие у вас впечатления, с чем вы завтра отбудете. Но независимо от этого, сам этот факт я оцениваю как позитивный и благодарю вас за то, что вы нашли время посетить нашу республику, были эти дни у нас, ознакомились с нашей жизнью. Спасибо.

Гейдар Алиев: Давайте определим форму беседы с вами., Я готов принять любой ваш вариант.

Журналисты: У нас масса впечатлений от поездок по регионам Азербайджана и, тем не менее, мы хотели бы выслушать сначала ваше мнение о ситуации в республике, а затем построить беседу в форме вопросов и ответов.

Гейдар Алиев: Хорошо, я согласен с вами. Сейчас Азербайджан, как и другие страны, входившие в прошлом в Советский Союз, переживает переходный этап своей истории. Этот этап в наших странах проходит со своими спецификами и особенностями, однако в основном он носит одинаковый характер. У себя в республике самым главным и важным историческим событием мы считаем обретение Азербайджаном государственной независимости. Для нас это величайшее событие XX века.

Из истории вы знаете, что в 1918 году в Азербайджане впервые была образована демократическая республика, правительство которой просуществовало 23 месяца, а в апреле 1920 года она перестала существовать в связи с установлением советской власти. С 1920 по 1922 год Азербайджанская Советская Социалистическая Республика имела какую-то независимость, то есть это была республика, которая не входила в какое-либо другое государственное образование, но управлялась Коммунистической партией, коммунистическим режимом, следовательно, ВКП(б) или Российской коммунистической партией.

С 1922 года Азербайджан находился в составе Советского Союза и в конце 1991 года стал независимым государством в связи с распадом Советского Союза.

Период обретения независимости был для Азербайджана очень сложным. Сложность состояла в том, что Азербайджан находился в состоянии военного конфликта с Арменией в связи с ее претензией на часть территории Азербайджана - на Нагорный Карабах. Как вы знаете, конфликт этот начался в феврале 1988 года, когда еще существовал Советский Союз. К сожалению, Советское государство, Советское правительство того времени, в 1988 году, имея, считаю, все возможности для предотвращения этого конфликта, не допустить его разрастания, превращения в большое кровопролитие, а затем - в большую войну, не сделало этого.

Конфликт этот продолжался в 1988, 1989, 1990 и 1991 годы пока существовал Советский Союз. Почти четыре года еще при существовании Советского Союза, при том, что Армения и Азербайджан входили в одно государство, между двумя этими союзными республиками существовал кровавый конфликт. Поэтому обретение независимости в Азербайджане произошло в это время, когда шли военные действия, конфликт между Арменией и Азербайджаном. Естественно, это осложнило положение Азербайджана.

Другим обстоятельством, которое тоже осложнило ситуацию в Азербайджане после обретения им независимости, являлось то, что к тому времени общественно-политическая обстановка внутри самого Азербайджана была нестабильной. Эта нестабильность, с одной стороны, обуславливалась состоянием конфликта, так как к тому времени уже была оккупирована часть территории Азербайджана, во всяком случае Нагорно-Карабахская автономная область полностью была оккупирована армянскими вооруженными формированиями, были оккупированы некоторые другие населенные пункты за пределами Нагорного Карабаха и в приграничной зоне между Арменией и Азербайджаном. Оттуда были выдворены все азербайджанцы, уже в 1991 году они оказались беженцами в своей стране. Это, естественно, осложняло внутриполитическую обстановку.

С другой стороны, в то время внутриполитическая обстановка осложнялась тем, что в Азербайджане шел очень активный процесс выступлений народных масс против коммунистического режима. С чем это было связано? Народ, масса, абсолютное большинство людей в Азербайджане обвиняло руководство Азербайджана, Советского Союза в том, что они оказались не в состоянии защитить интересы Азербайджана, азербайджанского народа. Азербайджанский народ подвергался агрессии, различным видам уничтожения и так далее. Это вызывало протест, который привел к тому, что в 1988,1989 и в 1990 году в Азербайджане имели место активные выступления народных масс, митинги на улицах и площадях. Здесь в Баку, на берегу моря, есть огромная площадь Свободы, где проходили эти бесконечные митинги.

Поэтому тогда советское руководство, - естественно, московское, азербайджанское, бакинское, - принимали репрессивные меры, разгоняли народ, назначали чрезвычайные положения, что еще больше вызывало у людей протест. В то время, пользуясь этой обстановкой, здесь формировался Народный фронт, который использовал ситуацию, недовольство людей, их протесты.

Эти стихийные протесты людей против коммунистического режима, коммунистического, советского руководства затем переросли в какой-то степени в борьбу со стороны отдельных лиц по существу за власть. Получилось так, что где-то в 1990 году, даже в 1989 году, в 1991 году шла борьба за власть.

Обстановка в Азербайджане особенно осложнилась в связи с вводом крупного контингента советских войск в Баку, в Азербайджан в январе 1990 года, что, как вы знаете, нанесло огромный моральный ущерб азербайджанскому народу, республике. Кладбище, которое здесь существует, вы видели. Вы видели, что это такое, каковы последствия этой агрессии государства против своего народа.

Все это потом продолжалось, и в начале 1992 года в Азербайджане произошла смена власти. Избранный в конце 1991 года президент подал в отставку. Потом был период временного руководства, объявили выборы президента, и в июне 1992 года был избран новый президент. Но эта власть просуществовала год.

В мае - июне 1993 года обстановка в Азербайджане особенно обострилась. Против этой власти выступили силы, которые были из этой же власти, но тоже претендовали на власть. По существу, в Азербайджане началась гражданская война, пролилась кровь в Гяндже, здесь, в Баку. В это время, как вы знаете, я был приглашен в Баку, и мы начали процесс стабилизации обстановки в Азербайджане.

Он был трудный, сложный. Но мы все же сумели последовательно стабилизировать обстановку. И важным событием истекшего времени является то, что 12 мая 1994 года мы подписали с Арменией соглашение о перемирии - впервые с того времени, как в феврале 1988 года начался конфликт. С того времени существует режим перемирия, нет военных действий. Характерным является и то, что режим перемирия удается обеспечить в столь длительный период без привлечения каких-либо миротворческих, разъединительных сил других стран и международных организаций. Если вы были там, ближе к тем местам, где сегодня проходит линия соприкосновения между армянскими и азербайджанскими вооруженными силами, на расстоянии 200-300 метров друг от друга, против друг друга стоят армянские вооруженные формирования и азербайджанские Вооруженные силы.

Уже более четырех лет мы сохраняем этот режим перемирия, что я считаю очень важным достижением. И сам факт заключения соглашения, и то, что удается сохранять режим, конечно, является результатом обоюдных усилий и Азербайджана, и Армении. И мы не однажды заявляли совместно - президенты Азербайджана и Армении - о том, что будем сохранять режим перемирия вплоть до заключения большого мира, ликвидации конфликта. Хотя для нас это очень тяжело, так как 20 процентов территории Азербайджана оккупированы, на этой территории все разрушено, разграблено. Жители этих мест, - а их более миллиона человек, азербайджанцы, - выдворены из мест своего жительства, они живут в очень трудных условиях, большинство из них - в палатках. По-моему, кто-то из вас посещал эти палаточные городки, и вы знаете об этом.

Все эти обстоятельства осложняют жизнь Азербайджана в этот переходный период. К этому добавляется еще кое-что. К сожалению, попытки вооруженного захвата власти в Азербайджане превратились в болезнь для отдельных групп, политических сил. И вот, несмотря на то, что в июне 1993 года по существу шла, как я уже говорил, гражданская война, Азербайджан мог быть расколот и так далее, что мы это предотвратили, в октябре 1994 года была предпринята попытка государственного переворота. Она была предпринята тогдашним премьер-министром, который в июне 1993 года вступил в конфликт с тогдашним режимом. По моей рекомендации он позже был назначен премьер-министром Азербайджана, но этого ему было мало, он хотел захватить всю власть вооруженным путем, и в октябре 1994 года такая попытка была предпринята.

Но к этому времени обстановка в Азербайджане уже стабилизировалась, народ понял, что так больше жить нельзя. И поэтому, когда такая попытка была предпринята, - а в то время, к сожалению, многие вооруженные формирования еще находились в руках премьер-министра, - мне пришлось обратиться к народу, и он поддержал нас. После моего обращения по телевидению, ночью на площадь перед зданием, в котором мы с вами находимся, собралось почти полмиллиона людей и нас защитили.

Нам пришлось, конечно, разбираться с этими преступниками. Они разбежались, некоторых удалось задержать, некоторые убежали. Потом многих из них удалось задержать в различных странах и предать суду.

Тем не менее, это не стало уроком для некоторых политических сил. В марте 1995 года была предпринята новая попытка государственного переворота. Она была совершена отрядом ОМОН МВД. Кстати, в октябре 1994 года вместе с премьер-министром они тоже участвовали в попытке переворота. Но когда они почувствовали, что народ пришел и встал на защиту существующей конституционной власти, то тут же изменили свою позицию и заявили, что не участвовали в том заговоре и поддерживают президента, поддерживают власть.

Потом, через несколько месяцев, пользуясь поддержкой определенных политических сил в Азербайджане, некоторых зарубежных спецслужб, они все же решили пойти на вооруженный переворот. Это было в марте 1995 года. Это тоже удалось нейтрализовать. Тогда погибли люди - и те, которые подняли мятеж, и те, которые защищали власть. Многие из заговорщиков опять разбежались, большинство за это время уже задержано и предано суду. Некоторые скрываются в разных странах.

Потом были и другие попытки террора против азербайджанского президента. Самая значительная из них та, которая была предпринята в марте 1995 года. Тогда была попытка сбить ракетой самолет Президента Азербайджана, то есть меня, когда я с большой делегацией возвращался из заграничной поездки в Данию. Слава Богу, Бог помог, они не сумели осуществить это. Мы этот заговор раскрыли. Это тоже были те, которые управлялись, к сожалению, из Москвы, были военные, генералы. Мы нашли ракеты, людей нашли, всех нашли и привлекли к ответственности.

Были и другие попытки террора, но и они были предотвращены. Самая опасная такая попытка была предпринята в декабре 1996 года теми из группы отряда ОМОН, которые сумел скрыться. Они скрывались на территории России, были в Москве, потом жили на территории Дагестана, затем нелегально перешли на территорию Азербайджана, пробрались в Баку. У них были очень серьезные планы захвата власти путем физического устранения президента. Но наши правоохранительные органы сумели предотвратить и это.

Все это вместе, естественно, и осложняет обстановку в Азербайджане и в какой-то степени отличает характеристику переходного периода Азербайджана от переходного период других государств СНГ.

Сейчас общественно-политическая обстановка в Азербайджане стабильная примерно с конца 1995 года. В ноябре 1995 года мы приняли первую Конституцию независимого Азербайджана, в том же году на многопартийной основе, на основе демократических принципов мы провели выборы в парламент Азербайджана, он функционирует, действует наша Конституция. Мы осуществляем свою деятельность по государственному строительству, реформированию экономики, осуществлению всех мер, которые мы наметили.

С самого начала мы поставили перед собой задачу строительства в Азербайджане демократического, правового, светского государства, общества. Считаю, что в этой связи нам удалось многое сделать. Вместе с тем, вы прекрасно знаете, что это дело требует большого времени, мы находимся на этом пути и идем по нему.

Стратегическая линия в сфере экономики у нас давно определена - осуществление экономических реформ во все сферах, утверждение принципов рыночной экономики. Считаю, что многое сделано в этом отношении, особенно по приватизации собственности. Большим, очень серьезным шагом считаю принятие нами Закона "О земельной реформе", предусматривающего передачу земли в частную собственность. Мы осуществляем его, что уже дает свои результаты в сфере сельского хозяйства.

Приватизация мелких, средних предприятий уже осуществлена. Средних - не полностью. Сейчас у нас стоит программа приватизации крупных предприятий. В этом вопросе мы, во-первых, в какой-то степени задержались в силу вот тех обстоятельств, потому что в 1993 году мы не могли осуществлять никакие реформы. Не могли делать этого и в 1994 году. К осуществлению реформ мы приступили фактически в 1995 году. Вместе с тем, мы всегда смотрим где, что делается, где хорошо - мы стараемся перенять, а где плохо - стараемся не применять у нас. Поэтому наше отставание помогает нам в том плане, что мы видим опыт других республик, схожих с нашей, и стараемся допускать меньше ошибок.

Очень важным направлением в сфере экономики является привлечение иностранных инвестиций в Азербайджан. В этой связи, считаю, что мы достигли многого заключением крупных контрактов по совместной разработке нефтяных и газовых месторождений в азербайджанском секторе Каспийского моря с крупными нефтяными компаниями разных стран мира. Тут страны Европы, США, Россия и другие страны. Эти контракты уже реализовываются, они обеспечивают приток инвестиций в Азербайджан, открытие новых рабочих мест и, естественно, создают очень хорошую базу для дальнейшего развития.

Наши реформы касаются и сферы внешней торговли, всей сферы экономики, и они, повторяю, дают свои результаты. Нам удалось стабилизировать нашу финансовую сферу. В 1994 году у нас была очень большая инфляция, была она и в 1995 году, хотя и меньше. Но с 1996 года у нас, по существу, нет инфляции. Годовая инфляция находится в пределах 2-3, максимум 4 процентов, что является вполне нормальным явлением.

Курс нашей валюты - маната - стабильный. Он даже понемногу укрепляется в отношении к доллару.

У нас страна открытая, очень много инвесторов, очень свободная торговля. Как я уже сказал, кроме крупных компаний, которые заключили с нами контракты, к осуществлению этих контрактов привлекается очень много других различных компаний. Если взять, к примеру, такую небольшую страну, как Норвегия, то у нас работает примерно 70 ее компаний. Постоянные офисы имеют более 15 крупных компаний. Не говорю уже о компаниях США, Великобритании и так далее.

Россия участвует в наших контрактах в основном через компанию "ЛУКойл". Мы приглашали и другие российские компании. Вначале большой интерес проявляла "Роснефть", мы даже предложили ей соответствующие месторождения, но они почему-то не пошли дальше. Мы предлагаем и российским компаниям. Но тут, конечно, речь идет об их инвестиционных возможностях. Чувствую, что у "ЛУКойла" сейчас есть средства, поэтому она участвует в 4 наших контрактах. Год назад, 3 июля, когда я был с официальным визитом в Москве, в Кремле мы даже подписали с "ЛУКойлом" контракт специально по одному месторождению в северной части азербайджанского сектора Каспия и сейчас она разворачивает там работы. Там "ЛУКойл" - полный хозяин, а в других контрактах имеет в различном объеме свою долю. "ЛУКойл" имеет здесь большой офис, по-моему, строит еще один. В различных сферах здесь работают и другие российские компании. Но в данном случае я больше говорю о нефтяной сфере.

Что касается демократии, политического плюрализма, то мы считаем, что это существует у нас в полной мере. У нас зарегистрировано около 30 политических партий. Правда, большинство из них мелкие, возможно, имеют только название. Там несколько человек, но когда-то эта партия зарегистрировалась, где-то, что-то говорит иногда. Ну, партия. Есть несколько партий, которые существуют как партии, но не имеют возможности пройти регистрацию, потому что не могут выполнить соответствующие условия.

У нас очень много газет, - вы журналисты, вам эта сфера больше известна, - все они в общем-то частные газеты, большинство из них принадлежит оппозиции. Государственную позицию освещают три газеты - "Азербайджан", "Халг газети" и "Республика". Все остальные газеты принадлежат частным лицам или же политическим партиям. Некоторые политические партии у нас имеют 4-5 газет, и они активно выступают.

Свобода печати полностью обеспечена, обеспечены свобода слова, вероисповедания, совести. Азербайджан - республика многонациональная, и это мы считаем нашим достоинством. Все граждане Азербайджана, независимо от национальности, пользуются равными правами. Знаю, что Россию всегда интересует и беспокоит русское, русскоязычное население. Но не хочу говорить об этом. Пусть об этом говорят те русские, которые живут в Азербайджане. Считаю, что не только русские, но и все, к какой бы национальности они ни принадлежали, живут здесь нормально, проблем нет. У нас живут евреи, сюда часто приезжают из западных стран, представители Израиля, встречаются с ними, потом они бывают у меня и всегда высказывают удовлетворение тем, что они здесь живут, не имея никаких притеснений. Так же, как и русские, украинцы, другие национальности.

У нас три конфессии. Основная религия у нас исламская, как вы знаете. Есть здесь православная церковь, иудейская церковь - синагога и конфессия. Мне приятно, что главы этих духовных наших учреждений поддерживают очень тесные контакты между собой и часто на различных приемах, в посольствах я вижу их вместе. Они всегда вместе, поддерживают хорошие отношения. То есть национальной вражды, национальных противоречий в Азербайджане совершенно нет. Считаю это также очень важным достижением. Хотя в те тяжелые годы - в 1989, 1990, 1991, 1992 годы здесь имел место отток русского, русскоязычного населения Азербайджана. После 1993 года он не только приостановлен, но даже, как мне говорят, некоторые русскоязычные жители, которые уехали, потихоньку возвращаются обратно, сюда.

Главное, чем, как я считаю, мы можем гордиться, это то, что в Азербайджане, где в течение нескольких лет подряд люди жили в условиях режима чрезвычайного положения, в Баку и во многих других городах постоянно существовал комендантский час, автоматчики стояли на каждом перекрестке, вечерами люди не могли выходить на улицу, - сейчас созданы условия для того, чтобы люди могли свободно жить, свободно отдыхать и свободно передвигаться и днем, и ночью, и утром, и вечером.

Экономическое положение, естественно, соответствует условиям переходного периода. Однако с удовлетворением хочу сказать, что в 1996, в 1997 годах, за истекшие месяцы 1998 года мы имеем рост экономики. Примерно с 1989-1990 годов промышленное производство, внутренний валовой продукт и другие экономические показатели в Азербайджане ежегодно снижались. Темпы падения были очень высокие. Промышленное производство или же производство внутреннего валового продукта ежегодно падало на 20-25 процентов.

К концу 1995 - в начале 1996 года мы сумели приостановить падение. До этого мы сократили темпы падения, потом приостановили его. В 1996 году мы добились небольшого роста и внутреннего валового продукта, и промышленного производства. В 1997 году рост внутреннего валового продукта составлял 8,5 процента, промышленное производство возросло примерно на 1,3 процента. А за истекшие месяцы 1998 года эти показатели стали еще выше. Думаю, что к концу этого года мы будем иметь еще лучшие показатели, чем в 1997 году.

Все это, естественно, сказывается на уровне жизни людей. С учетом того, что у нас миллион беженцев, большинство из них безработные, нам трудно обеспечить всем тот уровень жизни, который они хотят. Вместе с тем, в последние два года мы последовательно поднимали зарплату. А самое главное то, что у нас стабильные цены, нет недостатка в продовольственных и промышленных товарах, есть большой выбор и так далее. Все это позволяет в целом повышать уровень жизни людей.

Мы идем к выборам президента. Вы знаете, что Центральная избирательная комиссия назначила на 11 октября выборы президента Азербайджана, потому что 10 октября истекает срок моих полномочий. На 11 октября и назначены выборы. К выборам мы идем на основе принципов полной демократии. Оппозиционные партии у нас ведут себя немного капризно. Не все, конечно. Есть тут одна группа, которая объединилась на какой-то беспринципной основе. Ну, ничего. Думаю, что будут обеспечены свобода выборов, справедливость выборов, все условия для того, чтобы выборы были демократичными, свободными и справедливыми. Это будет обеспечено. И как ныне действующий президент, я беру на себя это обязательство и все сделаю для того, чтобы обеспечить это.

Вот примерно то, что я мог бы сказать в качестве вводного слова. Правда, не хотел говорить. Но получилось, что я, возможно, сказал многое. Вместе с тем, лишнего я ничего не сказал. Возможно, что все то, о чем я сказал, вам известно, но, видимо, из моих уст это имеет значение.

Теперь готов слушать вас.

Корр. газеты "Век", Москва: Господин Президент, мы побывали в ряде регионов страны и убедились в том, что Вы очень популярны в народе. В связи с этим такой вопрос: с какими чувствами Вы идете на президентские выборы? И стоит ли для Вас, как, скажем, для России, вопрос о политическом преемнике в будущем?

Гейдар Алиев: С какими чувствами я иду на выборы? Я уже говорил, и сегодня, пользуясь случаем, скажу, что я сам свою кандидатуру не выдвигаю. Так было даже в 1993 году.

Вы знаете историю. В 1993 году, когда в Азербайджане, в Баку, разразилась гражданская война, меня пригласили из Нахчывана сюда. С лета 1990 года до июня 1993 года я жил в Нахчыване. Моя биография вам известна, не хочу тратить время на это. В октябре 1987 года я ушел с постов члена Политбюро ЦК КПСС и первого заместителя председателя Совета министров СССР, жил в Москве, подвергался преследованиям. 21 января 1990 года, когда в Баку ввели войска, я выступил с протестом против этого. После этого гонений на меня стало еще больше.

Через 10 дней в некоторых газетах, прежде всего в "Правде", самой авторитетной тогда газете, появилась целая полоса обо мне - "Алиевщина и плач по сладким временам" за подписью доктора медицинских наук Эфендиева, который через два дня подал везде и всюду телеграмму о том, что не имеет к этой статье никакого отношения. Но на меня стали лить всякую грязь. И до этого лили, а потом еще больше, так как я выступил против той акции, которую осуществило тогда Политбюро, ЦК КПСС во главе с Горбачевым. Поэтому эти преследования вынудили меня уехать из Москвы.

Я прибыл в Баку, но в моем родном городе, где я многие годы жил и работал и многое сделал для Баку, для Азербайджана, мне не дали возможности жить. И через день-два я вынужден был покинуть и город Баку, улетел в Нахчыван, который и тогда, и сегодня находится в изоляции, в блокаде. Я жил там до 1993 года. В 1993 году меня пригласили, и вот уже пять лет я нахожусь здесь.

В 1993 году, когда я прибыл сюда и здесь была очень сложная обстановка, я оказался один - заменял президента, был председателем парламента, не было премьер-министра. Потом я назначил премьер-министра, но вы знаете, каким он был. Мне было тяжело, но, тем не менее, пришлось назначить президентские выборы, чтобы иметь легитимную власть. В октябре были проведены выборы. Но и до этого я свою кандидатуру не выдвигал. Я сказал: кто выдвигает свою кандидатуру, пусть и выдвигает.

Ну, выдвинули мою кандидатуру, я дал согласие и был избран. То же самое говорю и сегодня. Считаю, что за пять лет я многое сделал в Азербайджане. Вам я уже сказал о том, что я сделал, поэтому не хочу сейчас бороться за то, чтобы меня вновь избрали президентом. Но если я нужен стране, нужен своему народу, я не буду отказываться от того, чтобы участвовать в выборах. С этими чувствами я и иду к выборам. Надеюсь, что если я буду участвовать в избирательной компании, за меня проголосуют. Во всяком случае, столько, сколько нужно для того, чтобы я был избран президентом.

Корр. Латвийского телевидения: Как Вы считаете, как будет развиваться армяно-азербайджанский конфликт? Люди, с которыми мы встречались, утверждают, что эти территории оккупированы, что они должны быть возвращены. Мы видели беженцев, которые уже который год живут в антисанитарных, очень плохих условиях. То есть получается уже немного политический вопрос: как долго они будут жить в таких условиях?

Гейдар Алиев: Вы сами все видели. Это наша трагедия. Действительно, они живут в таких условиях в течение долгого времени. Многие живут в таких условиях почти шесть лет. Очень тяжело. Вместе с тем, наверное, вы можете оценить, насколько азербайджанский народ терпеливый, миролюбивый, мирный. Азербайджанцы ни на кого не напали. Азербайджанский народ ни на чью территорию не претендует - ни на армянскую, ни на грузинскую, ни на российскую, ни на иранскую. Я имею в виду те страны, с которыми мы имеем границу и находимся в соседстве.

В прошлом Азербайджан имел большую территорию. Но к моменту обретения независимости каждая страна имела свои границы, и Азербайджан в том числе. В этих границах мы и хотим жить. Эти наши государственные границы, признанные международными организациями, Организацией Объединенных Наций, нарушены и 20 процентов территории Азербайджана оккупировано армянскими вооруженными формированиями, а азербайджанцы, которые жили на этих землях, были изгнаны оттуда. Многие были уничтожены, много людей погибло. А те, которые уцелели, переехали оттуда и живут в палатках.

Конечно, они должны вернуться на свои места. Территориальная целостность Азербайджана должна быть восстановлена. Принцип территориальной целостности - это основополагающий принцип Хельсинкского акта, Организации Объединенных Наций, ОБСЕ. И мы хотим, чтобы мировое сообщество и другие страны, в том числе Армения, с которой мы находимся в конфликте, наконец, проявили уважение к этому принципу. Потому что если сегодня этот принцип будет нарушен в отношении Азербайджана, завтра он будет нарушен в отношении Казахстана, а послезавтра - в отношении какой-либо другой страны, той же России.

Поэтому мы считаем, что оккупированные земли должны быть освобождены, люди, изгнанные с мест своего жительства, должны вернуться на свои земли. И они будут там жить - это вопрос будущего. Например, в Физулинском районе армянскими вооруженными формированиями было оккупировано и разрушено примерно 23 села, потом, во время боевых действий в начале 1994 года наши войска изгнали оттуда армянские вооруженные формирования. Там все было разгромлено. Всемирный банк, Европейский Союз оказывают нам помощь и там уже многое восстанавливается. В восстановленные села, поселки вернулось примерно 40 тысяч людей. Так что международные организации, в том числе экономическая комиссия Европейского Союза, Всемирный банк имеют программу восстановления этих оккупированных территорий. Думаю, что это дело времени и не будет большой проблемы. Самая главная проблема - освободить оккупированные территории, восстановить территориальную целостность Азербайджана, чтобы люди имели возможность вернуться на места своего жительства.

Что для этого делается? Минская группа ОБСЕ, которая создана в 1992 году специально для мирного урегулирования армяно-азербайджанского конфликта, работает в этом направлении. К сожалению, пока еще реальных результатов нет. Но в декабре 1996 года на Лиссабонском саммите ОБСЕ были приняты принципы мирного урегулирования конфликта. Это три принципа: первый - признание территориальной целостности Армении и Азербайджана; второй - предоставление Нагорному Карабаху статуса самоуправления в составе Азербайджанского государства; третий - гарантии безопасности для всего населения Нагорного Карабаха - армянского, и азербайджанского.

Мы согласились с этими принципами. Сопредседатели ОБСЕ - Россия, США и Франция начиная примерно с 1997 года начали подготавливать предложение на основе этих принципов. В ноябре 1997 года эти предложения были представлены и Азербайджану, и Армении. Мы с этими принципами согласились, хотя считаем их идеальными для себя. Но для того, чтобы положить конец этому конфликту, установить мир между Арменией и Азербайджаном, выйти из этого состояния, мы согласились с этими принципами.

Армянская сторона долго обсуждала эти принципы. Потом бывший президент Тер-Петросян дал согласие на то, чтобы эти принципы принять за основу урегулирования. Но в Армении мнения разделились. В октябре 1997 года в Страсбурге у нас - Президента Армении Левона Тер-Петросяна и Президента Азербайджана состоялась встреча. Там мы сделали совместное заявление о том, что остаемся приверженными мирному урегулированию нагорно-карабахского конфликта между Арменией и Азербайджаном и в основном принимаем предложения сопредседателей Минской группы ОБСЕ.

Но потом в Армении это не получило развития, что вам известно, а потому не хочу тратить на это время. Дело застряло. Сопредседатели ОБСЕ - Россия, Соединенные Штаты и Франция были в регионе – и в Армении, и в Нагорном Карабахе, и в Азербайджане. Они продолжают свои консультации, и мы ждем новых действий с их стороны.

29 апреля в Москве, когда там проходило заседание глав государств СНГ, я имел встречу с новым президентом Армении господином Робертом Кочаряном. Мы с ним обстоятельно говорили, изложили свои взгляды. Потом я имел с ним короткую встречу в Крыму. Так что между нами уже установился контакт. Мы считаем, что на основе этих принципов, предложений сопредседателей ОБСЕ мы должны двигаться вперед. Другого пути нет.

Вы знаете, что в последнее время там были заявления, которые не только не способствовали мирному процессу, а наоборот, вызвали большое недовольство. Но сопредседатели дали на них свою реакцию. Думаю, что нам надо двигаться вперед. Другого пути нет. Мы за то, чтобы решить вопрос мирным путем. Мы за то, чтобы Нагорному Карабаху в составе Азербайджана предоставить высокий статус самоуправления. Мы никогда не сможем согласиться с тем, чтобы какая-либо часть нашей территории попала бы в другую страну. Никогда не сможем согласиться с независимостью Нагорного Карабаха и никогда не согласимся с тем, чтобы территориальная целостность Азербайджана была нарушена навсегда. Мы не можем согласиться с этим. Все эти вещи носят временный характер. И думаю, что международное право, мировое сообщество и принципы ООН и ОБСЕ, конечно же, и наши усилия - Азербайджана и Армении должны обеспечить мирное урегулирование конфликта.

Думаю, что пока вопрос не решится мирным путем, эти люди должны, как говорят, терпеть. Понимаете, мы не можем строить для них сейчас какие-то благоустроенные дома. Они должны вернуться на места своего жительства. У нас просто нет такой возможности. Те возможности, которые у нас есть, позволяют нам оказать им помощь, чтобы они жили. А строить какие-то дома, что-то другое сделать, такой возможности у нас просто нет. И я благодарен всем этим беженцам, пострадавшим, этим мужественным людям, патриотам своей Родины за то, что они терпят такое положение. Я благодарен им за то, что они верят в то, что вопрос этот будет мирно решен, в то, что мы сумеем добиться их возвращения на свои родные места.

Корр. газеты "Известия": Гейдар Алиевич, в 1993 году газета "Известия" писала по поводу Вашего первого выступления в Милли меджлисе. Она писала, что гроссмейстер Алиев дает уроки. Результаты Ваших уроков мы видели на примере двух районов - Губы и Хачмаза, куда мы были направлены с группой. Республика действительно находится на подъеме и внимание к ней огромно.

Хочу сказать по поводу "Известий". Пребывая здесь, мы узнали, что газета "Известия" распространяется в Азербайджане тиражом всего в 300 экземпляров. Я имею поручение редакции изучить вопрос открытия здесь корпункта и представительства "Известий", или, говоря иначе, возвратить "Известия" в Азербайджан. Потому что когда-то мы выходили здесь 16-тысячным тиражом. В связи с этим мы просим Вашего содействия. И такой вот вопрос: Ваше отношение к средствам массовой информации России, в частности, к газете "Известия"? Какие российские газеты Вы читаете?

Гейдар Алиев: На первую часть вашего вопроса отвечу, что не возражаю, если вы откроете здесь свой корпункт и будете принимать меры, чтобы "Известия" распространялись в Азербайджане больше. Вообще скажу, что наша страна открыта для печати всех стран и прежде всего России. В Азербайджане читают многие российские газеты. Кстати, многие люди, по-моему, на этом зарабатывают. Они просто покупают их в Москве, привозят сюда, продают и на этом зарабатывают. Ну, тоже неплохо. И люди зарабатывают, и удовлетворяется спрос на эти газеты. Поэтому у нас может распространяться любая газета. Ни для кого нет никаких ограничений, никакого запрета.

Что касается газет России, то, знаете, не хочу касаться этого вопроса. Каждая газета имеет свои достоинства и недостатки. Сейчас пресса свободна. Думаю, что и в России, и в Азербайджане некоторые журналисты злоупотребляют свободой слова, прессы. Не знаю, как в России, но у нас иногда в газетах пишут оскорбления в отношении различных людей, в адрес президента. Ну не буду же я подавать на них в суд и судиться с ними. Ну что ж, пишут, так пишут. Думаю, что каждый действует в соответствии с уровнем своего воспитания, своей культуры. А если люди бескультурные, невоспитанные могут еще издавать газеты и использовать оскорбительные выражения, что ж, мы должны терпеть все это, чтобы создать устойчивую обстановку политического плюрализма, свободы печати.

Поэтому воздержусь сказать что-либо о московских газетах. Я просто не имею сейчас возможностей. Сейчас в Москве столько газет. Вы думаете, у меня есть возможность их читать?

Какие я читаю газеты? Я не читаю постоянно московские газеты. В прошлом было, что утром я обязательно читал, допустим, "Правду". Я никогда не отказываюсь от своего прошлого и горжусь им. Например, я очень любил эту газету и много раз на страницах этой газеты публиковались мои статьи или сообщения о моей деятельности, когда я работал в Азербайджане или в Москве. Вместе с тем, когда газета встала на подлый путь после моего выступления против ввода войск в Азербайджан, вместо того, чтобы подумать о том, почему эти войска ввели, она стала возводить на меня клевету. И когда в 1990 году я позвонил редактору газеты Фролову, с которым мы много лет были знакомы, и сказал: "Слушайте, дайте мне хоть две-три строчки для опровержения или высказать свое мнение", он ответил: "Мы не можем этого сделать". Я позвонил Ненашеву, который тогда руководил телевидением и с которым мы тоже много лет работали. Я сказал: "Дайте мне две минуты, чтобы высказать свое отношение", он ответил: "Вы же знаете наши порядки. Нельзя. Вы же работали сами. Мы не можем этого сделать". Конечно, после этого я перестал читать "Правду". Если здесь есть представитель "Правды", пусть не обижается. Я перестал ее читать. Возможно, это мое субъективное отношение к этому. Каждый человек имеет право реализовать свои субъективные чувства.

Поэтому у меня просто нет возможностей читать не только российские, но даже местные газеты. Иногда я читаю те статьи, которые вызывают у меня интерес. Мне сообщают, что есть такая-то интересная статья, я ее читаю. Могу сказать, что утром я обязательно просматриваю все газеты, обязательно. То есть я их не читаю, а перелистываю, смотрю, какая тема, какой заголовок. Если какая-то статья привлечет мое внимание, я ее читаю. На это я трачу примерно час. А так у меня нет времени. Остальное - избирательно. Если мне сообщают, что есть какая-то полезная или интересная статья, или статья, которая вызывает у нас недовольство, я, безусловно, сам с ней ознакомлюсь, чтобы определить отношение - правильно это недовольство или нет. Вот так.

Корр. Молдавского радио в Москве: Сначала должен, видимо, выполнить одно поручение, данное нам в Лянкяране на встрече с 26 фермерами. Нас попросили пригласить Гейдара Алиевича посетить этот край. Они очень надеются на это. Считаю, что выполнил это поручение.

Гейдар Алиев: Спасибо. Говорю перед телевидением, что обязательно в ближайшее время поеду туда.

Корр. Молдавского радио в Москве: Как Вам видится будущее СНГ? Это один вопрос. И второй: недавно состоялся официальный визит в Азербайджан Президента Румынии Эмиля Константинеску. Какие были проведены переговоры и какие соглашения были подписаны?

Гейдар Алиев: По поводу будущего СНГ. Вы помните встречу глав государств СНГ в ноябре в Кишиневе. Тогда впервые за время существования СНГ состоялся очень откровенный, критический анализ состояния СНГ. Анализ этот заключается в том, что все мы были недовольны состоянием СНГ, его деятельностью. Все мы были недовольны тем, как председатель Совета глав государств СНГ осуществляет эту работу. Тогда Президент России Борис Ельцин в конце сказал: "Да, все это вы обо мне, и давайте будем принимать меры".

Позже, 29 апреля, состоялось заседание глав государств в Москве. Тогда мы ограничились только лишь организационным вопросом, договорились подготовить форум. Хотели провести его в июле, теперь говорят, что осенью.

Вот в таком состоянии находится СНГ. Думаю, что СНГ может стать хорошим международным органом, если его деятельность будет соответствовать уже сложившимся в мировой практике принципам международных организаций. К сожалению, этого в деятельности СНГ пока нет. Такие народные организации требуют равноправия, уважения суверенитета друг друга и сочетания интересов. Я, например, недоволен деятельностью СНГ. Я говорил об этом еще в декабре 1993 года, когда мы встречались в Ашгабате.

Понимаете, парадоксальное явление - два государства, входящие в СНГ, находятся в военном конфликте друг с другом. На пространстве СНГ есть много конфликтов. Есть грузино-абхазский конфликт. В самой России есть конфликт на Северном Кавказе. Есть и конфликт между двумя государствами. В тех странах конфликт внутри страны. Допустим, в Грузии это внутреннее дело Грузии, или, допустим, на Северном Кавказе - это внутреннее дело России, а тут два государства, входящие в СНГ, находятся в конфликте друг с другом. Если эта международная организация не обращает на это внимания, не реагирует на это должным образом, более того, если в начале прошлого года выявилось, что за трехлетний период перемирия Россия поставила оружия Армении на один миллиард долларов, то как СНГ может вызывать доверие? Причем поставили этот вопрос, выявили это дело в самой Москве. Мы же не знали об этом, не ведем разведку ни в России, ни в Армении, чтобы знать, откуда куда оружие передвигается. Это дело вскрыло министерство обороны России. Государственная дума обсудила этот вопрос, приняла постановление поручить прокуратуре, прокуратура имеет полную документацию того, что это оружие передано незаконно, нелегально, на один миллиард долларов, причем безвозмездно. Но как же тогда можно урегулировать этот конфликт? Мы перемирие установили, чтобы не было больше войны, а тут российское министерство обороны вооружает Армению.

Или же, например, - открыто говорю об этом, могу сказать об этом еще раз, - что мне непонятно, почему, например, в Армении должны находиться военные базы, для чего? Мы находимся в СНГ, так давайте выработаем общие правила для всех государств Содружества. А если Россия считает, что в Армении можно иметь военную базу, тогда как Армения находится в военном конфликте с Азербайджаном, если она считает это нормальным, то это не вызывает у меня уважения.

Поэтому-то, говорю о том, что, конечно, нам очень хочется, чтобы СНГ было по-настоящему международным органом, чтобы мы могли сотрудничать. В этом есть необходимость, так как наши исторические связи, - то, что мы в прошлом находились вместе, очень тесно связаны экономически, очень тесно люди связаны друг с другом, - разорвать невозможно. Поэтому СНГ очень необходимая организация. Но ее надо сделать достойной международной организацией. Поэтому надо исключить все то, что мешает взаимному доверию, взаимоуважению. А если это не делается, то, естественно, каждый думает, а почему это так?

Я открыто говорю о своих претензиях. И сегодня говорю, и два года назад говорил о них. Поэтому я стою на позиции, что нам надо устранить те дефекты, которые есть в деятельности СНГ, сделать его более эффективным международным органом, международной организацией. Азербайджан кровно заинтересован в этом.

Что касается визита президента Румынии в Азербайджан, то знаете, у нас с Румынией сложились добрые отношения. В 1995 году я совершил официальный визит в эту страну. В марте 1996 года Президент Румынии Ион Илиеску побывал в Азербайджане с официальным визитом. Сейчас там сменилось руководство, президентом избран Эмиль Константинеску. Мы с ним встречались в международных организациях, и я пригласил его в Азербайджан. Он посетил не только Азербайджан, а побывал также в Грузии и Армении.

С ним мы прежде всего обсуждали наши межгосударственные вопросы, вопросы развития наших отношений. Вместе с тем, мы обсуждали с ним вопросы, связанные с нашим сотрудничеством в ЧЭС, куда входят Румыния и Азербайджан, а особенно вопрос о дальнейшем развитии транскавказского транспортного коридора - магистрали Европа - Кавказ - Азия, точнее говоря, о восстановлении Великого шелкового пути, а по программе Европейского Союза - это программа ТРАСЕКА. Большую заинтересованность в этом вопросе проявляет и Румыния. Кстати, очень большую заинтересованность проявляет и Молдова. В Азербайджане с официальным визитом был Президент Молдовы, мой друг Петр Кириллович Лучинский. Мы с ним также обсуждали эти вопросы.

7-8 сентября в Баку состоится международная конференция по вопросу восстановления Великого шелкового пути по программе ТРАСЕКА. Она готовится Европейским Союзом вместе с Азербайджаном. В этой конференции будут участвовать те страны, которые находятся на линии Шелкового пути. Это примерно 34 страны от Японии до, по-моему, Великобритании и даже Ирландии. Этот вопрос тоже был предметом обсуждения.

Между нашими странами существуют хорошие отношения. Мы хотим их развивать и углублять. Вот, собственно говоря, цель наших бесед.

Корр. журнала "Деловые люди", Москва: Многие политики в Азербайджане и в Грузии, говоря о внешнеполитической стратегии России, определяют ее как непоследовательную и непредсказуемую. Среди таких непредсказуемых и непоследовательных акций, например, перечисляют передачу оружия Армении на миллиард долларов, проблему судоходства азербайджанских судов на Волго-Донском канале и проблему транспортировки азербайджанских грузов на российско-азербайджанской границе. Можно ли в этой поддержке Россией Армении усматривать экономические интересы России? Я имею в виду нефтяные интересы, то есть когда Карабах выступает некоторым рычагом давления на Азербайджан, с точки зрения прокладки большой трубы именно до Новороссийска?

И второй подвопрос: насколько решение карабахской проблемы зависит от воли Бориса Ельцина?

Гейдар Алиев: Усматривать в этом экономические интересы России - я бы не согласился с этим. Потому что для экономических интересов России в Азербайджане каких-либо препятствий нет. Мы открыты для России. И, кстати, с Россией идет очень активная торговля. Товарооборот между Россией и Азербайджаном - Александр Викторович, наверное, лучше знает, чем я.

Александр Блохин (посол России): С Азербайджаном? 320 млн.

Гейдар Алиев: Наверное, мы на первом месте стоим?

Александр Блохин: Да.

Гейдар Алиев: На первом месте с Россией. Здесь нет проблем. Опять-таки для экономической деятельности России в Азербайджане нет никаких ограничений и препятствий. Для этого на нас не надо оказывать давления, не надо вооружать Армению и Нагорный Карабах. Просто это результат неумной политики, скорее всего, неумной деятельности.

Мне кажется, что в России все же много делается не по воле, допустим, ее руководства, а отдельными министерствами. Все это осуществлялось министерством обороны. Не знаю, насколько все эти меры были согласованы с президентом или премьер-министром России. Не хочу об этом говорить. Но, во всяком случае, такие действия есть.

От России очень многое зависит и от Бориса Ельцина тоже. Возможно, что больше, чем от России, ни от какой страны не зависит решение армяно-азербайджанского конфликта. Я это говорил неоднократно и публично, и в личных беседах с Президентом Борисом Николаевичем Ельциным. И, кстати, российское руководство это знает. Думаю, что если российское руководство возьмется как следует за это дело, то конфликт можно решить скорее, чем если так вот будет тянуться этот вопрос. Многое зависит.

Корр. газеты "Тверская, 12": Так как я представляю газету правительства Москвы, у меня вопрос о взаимоотношениях с Москвой, перспективах развития. Потому что у меня создалось впечатление, что столичный регион, в частности, Юрий Лужков, проявляет больше заинтересованности в развитии отношений, чем даже российские власти. Может быть, это не так?

Гейдар Алиев: Не хочу противопоставлять российские власти друг другу. Могу сказать одно, что Азербайджан имеет очень хорошие отношения с мэрией Москвы, в частности, с мэром Юрием Михайловичем Лужковым. За период моего пребывания он приезжал сюда, по-моему, дважды. И я, бывая в Москве, не однажды посещал его, встречался, беседовал с ним.

Мы проводили здесь Дни культуры Москвы накануне 850-летия российской столицы. Сюда прибыла очень большая делегация, деятели культуры и сам Юрий Михайлович Лужков. Во Дворце Республики мы с ним вместе провели заключительный этап Дней культуры Москвы в Азербайджане.

У нас сложились хорошие экономические отношения. Наш город Баку очень тесно экономически сотрудничает с Москвой. И возможно даже, что в ближайшее время московская нефтяная компания начнет работать здесь на каких-то месторождениях. Этим делом занимается Юрий Шафранник. Так что у нас очень хорошие отношения. И это в целом хороший пример.

Кстати, у нас со многими регионами России хорошие отношения. Допустим, Астраханская область. Ее губернатор Гужвин бывал здесь, мы подписали экономическое соглашение между Астраханью и Азербайджаном. У нас с Татарстаном очень тесные отношения, не говоря уже о северокавказских республиках, с которыми у нас очень тесные экономические отношения. Мы считаем, что Россия огромная страна. С точки зрения экономических связей установление прямых контактов Азербайджана с субъектами Российской Федерации принесет обоюдную пользу. И мы делаем это.

Корр. газеты "Новое время": Господин Президент, в последнее время в средствах массовой информации различных стран мира, в частности нашего региона, сообщается о том, что азербайджано-иранские отношения, мягко говоря, не отличаются дружественностью. Как Вы прокомментируете эти сообщения?

Гейдар Алиев: Сейчас сложилось так, что армяно-иранские отношения очень успешно развиваются, а азербайджано-иранские отношения, как вы оцениваете, на не очень хорошем уровне. Ну что ж, когда-то, знаете, во времена Советского Союза всегда пугали, что исламский фундаментализм из Ирана может просочиться в Советский Союз через Азербайджан, и Азербайджан держали под постоянным контролем, имея в виду, что Азербайджан может попасть под влияние Ирана. И некоторые политики в Москве и, кстати, в Армении во времена Советского Союза даже пугали руководство Советского Союза тем, что надо зорко следить за Азербайджаном, потому что Иран может проглотить Азербайджан, потому что - одна религия, потому что там тоже азербайджанцы.

А видите, что получается. Теперь, когда Азербайджан стал независимым, и Армения стала независимой, между Арменией и Ираном существуют очень хорошие отношения, дружеские. Раньше нас обвиняли в том, что мы, видите ли, принадлежим к одной религии, чуть ли не в Азербайджане тоже развивается фундаментализм. Но я не знаю, насколько теперь в Армении исламский фундаментализм развивается, во всяком случае дружба большая. Но мы тоже хотим иметь с Ираном дружеские отношения. Иран это крупная страна Востока. В Иране проживает много азербайджанцев, - цифру называют разную, одни говорят 30 миллионов, другие говорят 25 миллионов, - мы их не считали, мы пользуемся цифрами, которые произносятся в прессе. Во всяком случае, много. Даже в самом Тегеране - столице Ирана - говорят, больше половины жителей - люди азербайджанской национальности, в северных провинциях Ирана - стопроцентно все азербайджанцы.

Мы имеем большую границу с Ираном. Армения имеет границу с Ираном, протяженностью всего 40 километров, а мы имеем границу протяженностью 1300 километров. У нас, конечно, много общего в исторических судьбах, историческом прошлом, наших обрядах, обычаях, мы принадлежим к одной религии - исламской. И экономически мы очень связаны друг с другом. Поэтому мы хотим иметь с Ираном самые хорошие, дружеские отношения. Мы ничего плохого Ирану против Ирана никогда не делали, не сделаем, наоборот, несмотря на все трудности, которые возникают по различным причинам, мы делаем и будем делать все для того, чтобы укреплять дружеские отношения с Ираном.

Корр. газеты "Московская правда": Гейдар Алиевич, среди политиков - и молодых, и тех, кого мы помним - Вас называют мудрейшим. У меня вопрос, может быть, немного абстрактный. В чем лично для Вас счастье политика, во-первых, и счастье как человека?

Гейдар Алиев: Спасибо за вашу оценку. Я отличаюсь от других политиков, может быть, по возрасту, потому что я по возрасту сейчас старше всех политиков в СНГ. Я не выхожу за пределы СНГ. В чем счастье для политика? Вы знаете, мне 75 лет. Я 55 лет занимаюсь трудовой деятельностью - это довольно много. И сегодня не устаю трудиться. То, что я за эти 5 лет сумел сделать в Азербайджане, не говоря о том, что мне удалось сделать в прошлом в Азербайджане, я считаю для себя большим счастьем.

Цель жизни каждого человека определяется самим человеком, но вместе с тем, есть какие-то общие критерии. Я - человек, вовлеченный с молодых лет в государственную деятельность, политическую жизнь. Я вырос в политике. Естественно, оставаться в стороне от политики я не смог. Хотя, когда в конце 1987 года я ушел в отставку и через буквально год начались нападки на меня, в том числе и в некоторых московских газетах, и тех газетах, которые я любил и которые меня любили, - они стали очень несправедливые вещи в отношении меня публиковать, - я был обижен. Я дал себе слово уйти от политики, удалиться, и удалился.

Я пережил очень много трудностей - и в личной жизни, в семье, и так далее. Из Москвы, из своей теплой квартиры я оказался в блокадном Нахчыване, когда зимой мороз доходил до 40 градусов и я даже в кабинете сидел в пальто и в шапке и не мог даже согреть руки. Но я жил в этих условиях и считал, что я больше не должен возвращаться в политику. Но судьба так сложилась, что в 1993 году вернулся. Вернулся в самый тяжелый период для моего народа, для моей республики. И то, что я сделал за эти пять лет, считаю для себя большим счастьем.

А что касается счастья в личной жизни, то у меня есть дети, внуки. В моей личной жизни это самое большое счастье. Я доволен, что у меня есть достойные дети - дочь и сын, у меня есть внуки. Они достойные, и я думаю, что они будут достойными гражданами Азербайджана в будущем. Это мое счастье.

Корр. программы "Вести": Господин Президент, у меня к Вам два вопроса. Ваши личные отношения с Борисом Николаевичем Ельциным складывались достаточно сложно. А мы знаем, что в нашей политике личные отношения политиков высшего уровня играют очень большую роль, даже в самых экстремальных политических вопросах. Как они складываются сейчас? Удалось ли Вам преодолеть некоторое отчуждение? Это первый вопрос.

И второй: Мы вчера проехали по трем районам, беседовали с людьми самых разных слоев, уводили людей из официального здания, чтобы они не боялись своего руководства. Безусловно, все очень хорошо относятся к Вам. И это понятно, потому что Вам удалось остановить стрельбу, и люди сейчас смотрят на Вас как на главного участника переговорного процесса. Но нам показалось, что несмотря на Ваш запрет не ставить Вам памятников, не превозносить Вас в какие-то символы, люди это нарушают и время от времени появляется, скажем, "родник Алиева", что-то еще. Как Вы к этому относитесь?

Гейдар Алиев: Я не знаю, почему иногда такое высказывается мнение, что мои отношения с Ельциным сложные. У меня отношения с Ельциным всегда были нормальные и добрые. Я беру, допустим, те времена - Ельцин работал первым секретарем Свердловского обкома партии, я работал первым секретарем ЦК Компартии Азербайджана. У нас какой-то дружбы не было, но мы встречались на пленумах ЦК, на сессиях, по-доброму приветствовали друг друга. Правда, личных, каких-то особых связей не было. Когда я работал в Москве в качестве члена Политбюро, первого заместителя председателя Совета министров, Ельцин был приглашен в Москву и был назначен заведующим строительным отделом ЦК КПСС. У нас были деловые контакты, и особенно потому, что в Совете министров я курировал транспорт и строительство, а он был заведующим строительным отделом. Мы часто поддерживали с ним связь по телефону и так далее.

Я даже помню, однажды был назначен новый министр транспортного строительства, Аркадий Брежнев - сейчас этого министерства нет, но он, по-моему, какую-то организацию транспортного строительства возглавляет, - и я, как курирующий в Совете министров первый заместитель председателя Совмина должен был его представить. Поехал и Ельцин, как заведующий строительным отделом тоже присутствовал при этом. Мы вместе поехали, вместе приехали.

Когда он был первым секретарем обкома партии, я был членом Политбюро. Я очень положительно относился к его делам, поддерживал его. И, кстати, этот момент, может быть, никто не знает - когда в октябре 1987 года Ельцин сделал выступление на пленуме и члены Политбюро, почти все, выступили и стали осуждать Ельцина, и кое-кто из его друзей заявил, что выступление Ельцина - это нож в нашу спину, я против него не выступил. Поэтому у Ельцина нет оснований быть недовольным мною. Если Ельцин когда-то делал какие-то заявления, касающиеся меня, я их всерьез не принимаю, это в прошлые времена было. И поэтому я не могу сказать, что между нами были -то сложные отношения. У меня не было с ним дружбы, но и не было у нас никакой неприязни друг к другу.

Когда я стал здесь президентом, еще до того, как я стал президентом, - я осуществлял полномочия президента, - я позвонил ему и поехал в Москву. И еще будучи исполняющим обязанности президента обсуждал с ним вопросы вступления в СНГ, потому что Азербайджан тогда не входил в СНГ. Прошлое руководство отказалось от вступления в СНГ. У меня состоялась первая встреча с ним уже в качестве руководителя Азербайджана. И в последующем у нас сложились нормальные отношения. У меня был официальный визит. 3 июля прошлого года мы подписали важные документы в Кремле. Поэтому я к нему отношусь с большим уважением. Несмотря на то, что у вас в России разное отношение к нему.

Во время президентских выборов, когда он последний раз избирался, я морально был на его стороне. Я не скрываю. Накануне этой выборной кампании он попросил встретиться в Кисловодске. Он встречался с руководителями северо-кавказских республик и предложил, чтобы на эту встречу прибыли президенты Грузии, Армении и Азербайджана. Не скрою, - дело прошлое, - я не хотел ехать на эту встречу. Не потому, что я не хотел поддерживать Ельцина, у меня были другие соображения, связанные с нашими отношениями с Арменией. Я не хотел ехать на эту встречу, но прибыл сюда тогда первый заместитель премьер-министра России Алексей Алексеевич Большаков. Он несколько часов вел со мной переговоры и просил от имени Ельцина, чтобы я прибыл туда. Иначе, говорит, если вы не прибудете, то и другие президенты не прибудут. Я понял, что да, это необходимо для того, чтобы создать общую солидарность у нас на Кавказе. Я прибыл в Кисловодск и там выступил в его поддержку, и прямо обратился к руководителям северо-кавказских республик. Многих из них я давно знаю, и они меня знают. Кстати, я благодарен им за то, что они относятся ко мне с уважением. Я им прямо сказал, что необходимо поддерживать курс реформ в России, демократизацию в России, нам нужна Россия демократическая, а для этого надо поддерживать Ельцина. Я это говорил публично, и телевидение все это фиксировало, передавало.

Поэтому согласиться с тем, что какие-то сложности были в наших отношениях, я не могу. Я считаю наши отношения сейчас нормальными, хорошими и хочу, чтобы они были всегда хорошими во имя дальнейшего укрепления дружеских отношений между Россией и Азербайджаном. Знаете, мы - главы государств - люди, которым оказано доверие, не можем поддаваться субъективным чувствам. Мы не имеем права. Потому что судьба народа, судьба государства, судьба страны должна быть выше субъективных чувств и всех личных отношений. Я всегда руководствовался этими принципами и сегодня руководствуюсь этими принципами.

Второй вопрос: я отношусь ко всем тем явлениям, о которых вы говорите, негативно, я запрещаю это. Здесь вы, наверное, почувствовали, что многие люди относятся ко мне с большим уважением, даже любовью. А эта любовь, это уважение выражается по-разному. Я года два, три тому назад заметил, что где-то стали делать мои бюсты и где-то распространять. Я это запретил. Стали вывешивать на проспектах мои большие портреты. Я это запретил. Портрет президента может быть и должен быть, потому что президент - символ государства. Но не на улице, не на площади. Я все это запретил.

Есть партия "Новый Азербайджан", которая была создана, когда я жил в Нахчыване, с моим участием и меня избрали председателем этой партии. Один из активистов этой партии потратил свои деньги и соорудил большой бюст, пытался установить в одном из районов города Баку, напротив офиса этой партии. Мне стало известно об этом, я дал указание не допустить этого. Он не подчинился мэру города, не подчинился главе исполнительной власти района. Мне пришлось его пригласить. Я потратил на это два часа. Он плакал, говорил, что я это от любви делаю. Я ему сказал, что я твои чувства понимаю, спасибо тебе, но ты мне пользу этим не приносишь. Он спросил, а что мне делать. Я сказал, спрячь где-нибудь. Когда меня не будет на свете, если тогда сумеешь установить, - установи. Я всем говорю: если вы меня действительно так цените и хотите увековечить, то сделайте это после того, как я уйду на тот свет. Если сумеете.

Корр. Санкт-Петербургского телевидения: У меня два вопроса. Первый касается главного богатства Азербайджана - нефти. На днях президенты России и Казахстана подписали договор о разделе дна Каспийского моря. Я хотел бы услышать Ваше мнение, позицию Азербайджана относительно этого договора и относительно совместных разработок нефтяных богатств Каспийского моря.

Второй вопрос - на совершенно другую тему. Мы здесь узнали, нам много раз говорили о том, что в Азербайджане и в Баку преступности нет. Мы ходили по Баку очень поздно, в час-два ночи выходили погулять, - хотелось посмотреть город, - и действительно очень спокойный, очень доброжелательный, очень приятный город. В то же время, в криминальном мире России именно азербайджанские преступные группировки играют достаточно значительную роль. Я не скажу за Москву, но в Санкт-Петербурге азербайджанская группировка контролирует торговлю наркотиков. Вот эти люди, хотя, я думаю, их немного среди тех азербайджанцев, которые живут в России, значительно влияют на представление об Азербайджане в глазах россиян. Что делается для того, чтобы ликвидировать этот дисбаланс, может быть, совместно с российскими органами с тем, чтобы и в России к азербайджанцам относились так же доброжелательно, как здесь к нам?

Гейдар Алиев: Я отвечу на первый вопрос. Я с большой радостью воспринял сообщение о том, что Президент Борис Ельцин и Президент Нурсултан Назарбаев подписали соглашение о разделе дна Каспия на свои сектора по срединной линии по принципу равноудаленности. Это тот принцип, который мы отстаиваем с сентября 1994 года, когда мы подписали первый контракт по использованию нефтяных месторождений в азербайджанском секторе Каспийского моря. Мы всегда стояли и сегодня стоим на позициях, что Каспийское море необходимо разделить на сектора между прикаспийскими странами. Однако эта наша позиция не получала поддержки ни в России, ни в Иране, и Казахстан, Туркменистан тоже в общем-то положительно к этому не относились. Но время прошло, во всяком случае жизнь показала, что лучшего принципа найти невозможно. И вот то, что Россия с Казахстаном сделали, это я считаю, правильный шаг. Я это приветствую. Мы твердо стоим на позициях этого принципа.

Что касается криминальности со стороны азербайджанцев в России, в частности, в Санкт-Петербурге, знаете, откровенно говоря, нам обидно и больно это слышать. Если в Азербайджане мы сумели подавить преступность, - я уже сказал, что так не было три года назад, даже два года назад так не было, и это не с неба упало, это явилось результатом большой, кропотливой работы в целом, и в частности, наших правоохранительных органов, - то обидно, что азербайджанцы становятся носителями криминальных действий в России, Санкт-Петербурге. Но вместе с тем, мы же не можем вести работу на территории России. Каждая страна отвечает за свою территорию и каждая страна должна вести работу у себя в городе или на территории своей страны в соответствии со своими законами.

Я не думаю, что одни азербайджанцы совершают там преступления. Если в Санкт-Петербурге есть большая преступность и в наличии этой преступности виноваты азербайджанцы, они должны нести такое же наказание, как все другие. Почему же их не наказывают? Почему их не ловят? Почему? У нас нет возможности, я вам откровенно говорю, в такую большую страну, как Россия, рассылать своих представителей, чтобы вместе с правоохранительными или другими государственными органами России или каких-то городов ловить азербайджанцев, которые там совершают преступления. Преступник, где совершает преступление, - это по закону так, - там и должен быть привлечен к ответственности, независимо от того, гражданином какой страны он является. Если проживающие в Санкт-Петербурге азербайджанцы, - во-первых, может быть они не граждане Азербайджана уже, потому что в России проживают многие люди, но они граждане России, - совершают преступление, то российские правоохранительные органы имеют полное право применить к ним закон. А если этот закон не применяется, это вызывает у нас досаду и боль, тем более, что вы говорите, что это в какой-то степени компрометирует имидж Азербайджана. Я с этим согласен. Нам надо совместно бороться.

Корр. газеты "Вечерняя Москва": Гейдар Алиевич, Вы были в Москве, когда начинался конфликт вокруг Карабаха. И я беру на себя смелость сказать, что вся российская пресса, за редким исключением, освещала конфликт не всегда с симпатией к армянам, но с позиции армян. Как могло так получиться? Сейчас в отношении этого вопроса изменилось кое-что, после 1994 года стали более объективно подходить. На Ваш взгляд, почему так получилось, почему с таким перехлестом освещался этот конфликт?

Гейдар Алиев: Знаете, здесь присутствуют представители армянской прессы. Я хочу сказать, что мы стоим, и я лично стою на таких позициях: что было в прошлом - оставить в прошлом, идти вперед и добиться мира. Я, пользуясь этой возможностью, хочу заявить вам и всему миру, что мы хотим мирного урегулирования конфликта, установления мира между Арменией и Азербайджаном, причем долговременного мира, надежного мира, прочного мира. Другого пути нет. Мой многолетний жизненный опыт и вообще человеческая история, история войн в различных странах, разных регионах показывают, что эта политика - бесперспективная. Надо заключить мир, установить прежние добрососедские отношения между Арменией и Азербайджаном при условии соблюдения территориальной целостности Армении и Азербайджана. О принципах я вам говорил. Поэтому мне не хотелось бы возвращаться к прошлому.

Но, тем не менее, раз вы задали вопрос, скажу, - в этом и состоит трагедия, что конфликт-то создали не народы между собой, а отдельные экстремистские, очень ярые националистические элементы. Они всегда были. Я работал в Азербайджане много лет и почти четырнадцать лет руководил республикой. Я хорошо знаю Нагорный Карабах, я изъездил эту область, как говорят, вдоль и поперек. Я много раз бывал в Армении, и мои коллеги из Армении много раз бывали в Азербайджане. Во все времена моей деятельности в Азербайджане у нас была большая дружба. Когда я приезжал в Нагорный Карабах, в Степанакерт - ныне Ханкенди - меня встречали лучше, чем в любом другом населенном пункте Азербайджана. Какая дружба была! И вдруг все это перевернулось. А перевернули это отдельные экстремисты, которые преследовали эту цель.

Я вспоминаю сегодня такой факт. В 1975 году у нас в Азербайджане проходили Дни советской литературы. Мы пригласили из всех республик Советского Союза, естественно и из России, Москвы самых видных деятелей литературы. Я помню эти дни как особое событие в истории Азербайджана. Выдающиеся люди тогда были у нас - многих из них уже нет с нами. И впервые прибыла покойная Мариэтта Шагинян. Она не была в Азербайджане, в Баку, как мне сказала, с 1948 года. Был какой-то конфликт здесь, она уехала отсюда и не приезжала. А в 1975 году она прибыла. Я с ней тогда впервые лично познакомился. Я ее попросил: знаете, вот пройдут дни, Мариэтта Сергеевна, вы поезжайте, пожалуйста, в Нагорный Карабах, поезжайте в некоторые другие регионы Азербайджана, где живут армяне, пообщайтесь с ними, посмотрите, какие там есть вопросы. Потом вы мне расскажете.

Она двадцать дней была моим личным гостем здесь. Она была в Нагорном Карабахе, Гяндже - тогда Кировабаде, - в других местах, в Баку общалась со многими. Здесь много армян проживало. И мы тогда встретились. Она пришла ко мне и говорит: знаете что, я прибыла сюда, в Баку из Еревана. Я десять дней была в Ереване, жила в гостинице и ко мне приходили мои коллеги - ученые, писатели и давали мне одно письмо в ЦК КПСС с подписями и просили, чтобы и я подписалась, чтобы Нагорный Карабах передать из Азербайджана в Армению. Я, говорит, их выслушала и сказала: Вы с ума сходите, зачем вам это нужно? Тогда она еще не была в Нагорном Карабахе. Мы, говорит, живем в одной стране - в Советском Союзе. Зачем вам нужно сейчас создавать проблему? Она говорит, я их отругала и выгнала.

Я почему этот факт вспоминаю? Еще в 1975 году, еще в 1965 году такие попытки были, но они вовремя предотвращались. Тогда Мариэтта Шагинян побывала здесь и рассказала мне о своих впечатлениях, о встречах в Нагорном Карабахе, потом мы с ней стали друзьями до конца ее жизни, переписывались.

Экстремистские, сепаратистские действия были всегда. Их надо было предотвратить. Вся беда в том, что в 1988 году, в конце 1987 года, они подняли голову, и Горбачев вошел с ними в сделку, обнадежил их в том, что передаст Нагорный Карабах в состав Армянской Республики, и они активно выступали. И поскольку в какой-то степени заранее была поддержка этому со стороны Горбачева, его окружения и прессы, вот и получилась такая ситуация, о которой вы говорили. Они создали этот конфликт, претендуя на то, чтобы отобрать Нагорный Карабах и передать Армении, а обвиняли Азербайджан.

Я потом говорил об этом, и сегодня вспоминаю. Ведь конфликт начался в феврале 1988 года. Горбачев обсудил это дело только в 1989 году на заседании Верховного Совета. Причем, тогда председателем Верховного Совета был Громыко, а Горбачев как Генеральный секретарь, обсуждал этот вопрос и принял решение, что, видите ли, надо создать особое управление по Нагорному Карабаху и подчинить Нагорный Карабах Москве. Ничего умного не нашел. Тем самым, он сам нарушил принцип государственного устройства Советского Союза. Поэтому так и получилось.

Да, я жил в то время в Москве, но не имел никакого права. Я - человек, который всего полгода до этого был в составе Политбюро, сидел вместе с Горбачевым, другими и заседал, - когда я почувствовал это, узнал об этом, добивался связи с ним, добивался встречи с другими членами Политбюро. Никто на мой телефон не отвечал. Если бы элементарный ум был - Алиев четырнадцать лет руководил Азербайджаном, пять лет сидел в Политбюро, до этого в Азербайджане 25 лет в КГБ работал, давайте хоть у него спросим, что нам делать сейчас. Можно с ним не согласиться, но что-то он нам скажет. Они полностью отвергали все мои попытки связаться с ними, все мои попытки дать им советы. Все мои попытки что-то сделать для
того, чтобы пресечь этот конфликт еще в 1988 году, в 1989 году не дали никаких результатов. Меня полностью изолировали. Вот мы пожинаем плоды. И то, что сделал Горбачев в Нагорном Карабахе, потом произошло в Абхазии, в Осетии, потом произошло в Чечне, Северном Кавказе. Виновниками всех этих конфликтов является Горбачев и руководимое им Политбюро ЦК КПСС и советское правительство.

***

Гейдар Алиев: Уважаемые друзья, хочу выразить удовлетворение в связи с тем, что мне удалось с вами встретиться, и вы предоставили мне эту возможность, а также возможность высказать свои мысли. Я думаю, вы их реализуете так, как я говорил. Я не думаю, чтобы кто-то допустил какое-то искажение. Я отношусь с уважением к журналистике, к прессе, к журналистам, считаю ваш труд очень полезным, очень нужным, в особенности, когда мы создаем новую власть, новое государство, новый демократический строй. Демократизация не может быть без прессы. Демократизация не может быть без оппозиции. Пресса в какой-то степени играет роль и оппозиции. Кстати, во времена Советского Союза "Литературная газета" в какой-то степени, по сравнению со всеми другими газетами, была оппозиционной газетой. Поэтому ее всегда больше читали, а некоторые ее не любили. Я публиковался в "Литературной газете". В 1980 или в 1981 году целая страница была под названием "Пусть справедливость верх возьмет"-о проблеме нравственности вообще и, в частности, о том, как мы в Азербайджане боремся за нравственность. Эта публикация вызвала огромный резонанс. Я тогда говорил о том, как мы боремся с коррупцией, с разными антинравственными явлениями.

Потом, спустя 8 лет, эта же "Литературная газета" опубликовала грязную статью против меня. Но ничего. Все это осталось в прошлом. Теперь история рассудила, кто есть кто. Во всяком случае, те люди, которые делали эти клеветнические публикации, их уже почти нет, а Алиев пережил все это дело и сегодня является Президентом независимого Азербайджана.

Все это я видел, все это пережил и считаю, что пресса тоже играет роль оппозиции, но здоровой, нормальной, конструктивной оппозиции. А это очень нужно для того, чтобы демократизировать все и в России, и в Азербайджане. Можете быть уверены, что как Президент Азербайджана я твердо стою на позициях развития демократии. Хочу иметь дружеские отношения с Россией, но с Россией демократической, не имперской. Не с прошлой Россией, а ^с сегодняшней, а еще больше - с будущей Россией. И в этом вам принадлежит большая роль. Желаю вам успехов в вашей деятельности. Спасибо вам за внимание. 

© aliyev-heritage.org