Поиск

ТРУДЫ / ИНТЕРВЬЮ

Севтар Яса (ведущий): Здравствуйте. Один из мыс­лителей, Сартр, сказал: В нашем современном обществе каждый несет ответственность за все. Однако выпол­нение ответственности, преж­де всего и больше всего, мо­жет состояться, если становиться обладателем информации.

С этой целью в сегодняш­ней передаче мы глазами еще одного мыслителя мира покажем нашего большого лидера Мустафу Кемаля Ата­тюрка и построенную им рес­публику и представим это на ваше обсуждение, обмен мнениями. Вы проследите интервью, подготовленное уважаемым профессором, доктором Озером Озанкая.

Озер Озанкая:  И это лицо - большой государственный деятель и политик, вместе с тем, глава государства одного из братских тюркских народов, то есть Президент соседнего и братского Азербайджана, уважаемый Гейдар Алиев. Как вы знаете, многоуважаемый Гейдар Алиев является личностью, которая в период распада Советского Союза внимательно следила за событиями в своей стране и наставляла свой народ на пра­вильный путь.

Севтар Яса: По-моему, Гейдар Алиев и раньше был государственным человеком, занимающим высокие должности.

Озер Озанкая:  Да, уважаемый Гейдар Алиев - это очень достойный политик, государственный человек Азербайджана, он долгие годы занимал общественной жизни определенные должности, завоевал доверие народа. Естественно, что нам полезно и важно знать мнение такой личности об Ататюрке и республике.

В связи с небольшим недугом уважаемый Гейдар Алиев короткое время находился в Анкаре для обследования и лечения. После его полного выздоровления мы встретились с господином Гейдаром Алиевым в Чанкае, в отведенной ему резиденции. Около часа мы обстоятельно беседовали с ним. Эта встреча имела два важных направления. Во-первых, интересно было послушать мнение Гейдара Алиева в связи с осуществляемой в Турции демократической революцией Мустафы Кемаля Ататюрка, как лица, которое жило в те­чение 75 лет в условиях соци­алистического строя и кото­рое во время его распада наставило свой народ на пра­вильный путь.

Севтар Яса: Это прекрас­ный опыт для Азербайджана, живущего сейчас опытом не­зависимости и заботами его обретения. 

Озер Озанкая: Турция развивалась демократичес­ким путем под флагом неза­висимости, после обретения полной независимости. Однако соседний и братский Азер­байджан был вынужден жить в составе советской импе­рии, под большим влиянием России. Несомненно, мы в передаче внимательно будем следить, станем свидетелями интересных высказываний уважаемого Президента Гейдара Алиева как государ­ственного деятеля. 

Севтар Яса: Когда Вы брали интервью, создалось ли у Вас впечатление, что мы­сли уважаемого Гейдара Али­ева, связаны с тем, что он в течение 6-7-летнего перио­да независимости или еще раньше много читал Ататюр­ка, или же они владели этой информацией давно?  

Озер Озанкая: Безуслов­но, из его высказываний, от­ветов на вопросы стало ясно, что выдающиеся деятели Азербайджана очень интересовались Турцией и Ататюрком и старались его понять. Естественно, речь идет о со­седнем и братском народе, который с большим восхище­нием, глубоким уважением относился к Ататюрку.

А сейчас давайте послу­шаем высказывания уважае­мого Гейдара Алиева в связи этими мыслями и чувства­ми.

Вопрос: Уважаемый Президент, известно, что в то время как после смерти Мустафы Кемаля Ататюрка, прошло 60 лет, наша нация и се­годня с почтением вспомина­ет его, рассматривает его как источник вдохновения. Не­смотря на то, что наряду с ним в один и тот же период, в XX столетии были и такие ли­чности, как Ленин и другие. Как бы Вы объяснили, в срав­нении с ними, эту вечную значимость Мустафы Кемаля Ататюрка и что можете сказать нам об этом? 

Ответ: Это естественно, так как Мустафа Кемаль Ататюрк является одной из вели­ких личностей XX века как государственный деятель, по­литик и как глава государст­ва. И через 60 лет турецкий народ идет по проложенному им пути. Посмотрите, как правильно построен этот путь, что невозможно свер­нуть с него ни вправо, ни вле­во. Это свидетельствует о му­дрости Мустафы Кемаля Ататюрка, о его гениальности, является результатом его больших заслуг перед своим народом.

Я бы не хотел сравнивать великого Мустафу Кемаля Ататюрка с другими личностями, так как Турция - это древняя страна, древнее го­сударство. Будет 700-летие Османской империи. Это го­сударство просуществовало 700 лет и оказало свое влия­ние на большие регионы министр, оставило большие следы. Однако, как и вес империи, Османская империя также должна была распасться. Возможно, что некоторые им­перии просуществовали дольше, другие меньше. У всех разные причины.

Однако после Первой ми­ровой войны Османская им­перия пала. В то время было много других стран, стремив­шихся заполучить турецкие земли. Только воля Мустафы Кемаля Ататюрка, его проницательность, ум, героизм, му­дрость дали ему возможность, будучи человеком изнарода, на развалинах Османской империи, на ее пеп­ле создать новое современ­ное государство. И создал его Мустафа Кемаль Ататюрк.

Но прежде Турция прошла сквозь многие испытания. Вы знаете, что в то время Турцию хотели раздробить. Освободительная война во главе с Мустафой Кемалем Ататюрком, под его предводительством, руководством, освободила турецкий народ от направленных против Турции попыток всех этих стран. Отсюда - расположившиеся на турецкой земле греки, итальянцы, оттуда - армяне, вме­сте с ними Россия, хотели завладеть восточной частью Турции. Все это было предотвращено, и, наконец, в 1923 году на турецкой земле, в стране имеющей 700 - летнюю имперскую историю, было создано новое государство - Турецкая Республика. Это большое историческое событие. Безусловно, в истории каждой страны много исторических событий. Но в то время, когда распалась империя, просуществовавшая в Турции 700 лет, Мустафа Кемаль Ататюрк проявил такую проницательность, ум, волю, героизм, собрал народ воедино, возглавил его и создал республику.

Вы знаете, что создание республики не было таким уж легким. Не была легкой и ее последующая жизнь. Но личность Мустафы Кемаля важна и тем, что он смог добиться, чтобы созданная им Республика жила для своего народа, для всего тюркского мира, для всего мира.

Например, в 1918 годупосле распада Российской им­перии, то есть после Октябрь­ской революции, когда Рос­сия начала распадаться, Азербайджан и другие кав­казские страны создали на Кавказе республики. 28 мая 1918 года была создана Азербайджанская Демократичес­кая Республика. Но она просуществовала всего 23 меся­ца. Не смогла удержаться. Потому что на месте Россий­ской империи было создано новое государство - больше­вистская, коммунистическая империя. И эта империя не хотела упускать страны, кото­рые входили в Россию. Этому способствовали и война меж­ду Арменией и Азербайджа­ном, и отсутствие стабильно­сти внутри Азербайджана, а также отсутствие крупного лидера в созданной респуб­лике, стоял вопрос о лидере. И так случилось, что через 23 месяца эта республика пала.

Образование Турецкой Республики в 1923 году стало историческим событием еще и потому, что она была первой республикой в тюркском и в мусульманском мире. Повторяю, очень важно само ее создание. Это исто­рическое событие. Но еслисозданное не может жить,продолжаться, то теряется и его значение. Мустафа Кемаль Ататюрк создал респуб­лику, ее институты, поднял республику, народ и затем передал республику, свою страну в надежные руки.

Вопрос: Многоуважаемый глава государства! Есть еще и светскость у этой республи­ки, созданной Ататюрком. Как вы знаете, во всем ис­ламском мире, кроме Азер­байджана и одного двух тюрк­ских государств, от Пакиста­на до Индонезии и в арабских странах нет такого светского государства. Хотелось бы узнать Ваше мнение о значении этого государства.

Ответ: Величие Мустафы Кемаля Ататюрка состоит еще и в том, что он жил под влиянием исламской религии и из государства, где господ­ствовала исламская религия, импостроено новое государство, именно светское госу­дарство. Вы его называете достойное государство, а мы на азербайджанском языке говорим светское государст­во. И это самое большое достижение Мустафы Кемаля Ататюрка при создании той республики.

Несомненно, в то время, когда исламская религия гос­подствовала во всем ислам­ском мире, в том числе и на турецкой земле, создавая ре­спублику для народа, веками живущего на этой земле под влиянием исламской рели­гии, под ее господством, сде­лать ее светской, - это боль­шое геройство, большая сме­лость. Одновременно боль­шая дальновидность. То есть ондля своего народа открыл дорогу в мировую цивилиза­цию. Не назад, а вперед. И поэтому то, что Турецкая Рес­публика стала светской республикой, несомненно, отличает ее от всех других республик.

Я могу вам сказать, что и Азербайджанская Республика была светской, и в 1918 году и сейчас, после завоевания в 1991 году своей независимости, мы - только светская республика. Наш Азербайджан - это демократическое, правовое, светское государство. Это основные принципы, записанные в нашей Конституции.

Мустафа Кемаль Ататюрк сделал очень много в этом направлении. Считаю, что за прошедшие 75 лет турецкий народ преодолел большой путь. Правда, и сегодня еще есть проблемы. Мы знаем с них, и вы знаете. Есть и та­кие, кто плохо смотрит на эту светскую республику, то есть не принимает ее. Но я счи­таю, что это останется поза­ди. Впредь турецкий народ будет идти вперед только по пути, завещанному Мустафой Кемалем Ататюрком, руково­дствоваться принципами, им определенными, в том числе Турецкая Республика будет развиваться как светское го­сударство.

Вопрос: В связи с этим у нас говорят также о том, что строя светскую республику, Мустафа Кемаль Ататюрк действительно доказал связь исламской религии с демо­кратией, показал, что он во­ все не выходил за рамки этого, в то же время он возвысил надежность исламской религии. Можно ли узнать Ваше мнение об этом?

Ответ: В том и состоит гениальность Мустафы Кемаля Ататюрка, что он одновре­менно продемонстрировал, показал всему исламскому миру, что можно, не отказы­ваясь от исламской религии, считаяисламскую религию нравственными ценностями народа, построить светское государство. То есть эти два понятия никогда не противоречили друг другу. Те люди, которые хотят защитить исохранить лишь исламскую государственность, и в то время и сейчас хотят доказать, то якобы светскость противоречит исламской религии. Это неправда.

В Азербайджане один из основных наших принципов, есть наша нравственная, национальная идеология состоит в соединении наших национально - нравственных ценностей с общечеловеческими ценностями. Мы идем этим путем. Это путь Мустафы Кемаля­ Ататюрка. То есть никто отказывается от исламской религии. Исламская религия - эго наш нравственный источник. Напротяжении веков наши народы - и Турция Азербайджан - исповедовали исламскую религию.

После установления в Азербайджане советской власти религия полностью была запрещена. Не только исламская религия, все религии.

Тоесть проводилась политика атеизма. В Азербайджане 70 лет религия была запрещена. Но она не умерла. Люди со­хранили, защитили религию - в своей душе, во всех сво­их обычаях, традициях. Но после советской власти, то есть после снятия запрета, за один год эта религия прояви­ла себя везде. Сейчас, за последние годы в Азербайджа­не построено, восстановлено много мечетей. Причем это делает сам народ. И это пре­красно. То есть мы никогда не должны забывать свою ре­лигию. Исламская религия оставила нашему народу большие ценности. Но это не противоречит тому, чтобы мы, пользовались и общечеловеческими ценностями, шли достойным путем, наи­более соответствующим на­шему народу.

Вопрос: Хочу привести один пример. В Турции после революции внутри общества женщины и мужчины стали обладать равными правами. Что Вы можете сказать об этом вкладе революции?

Ответ: Несомненно, и это одна из великих заслуг Мустафы Кемаля Ататюрка. Знае­те, для нас, азербайджанцев, в этом нет ничего необычно­го, так как сколько бы в Азер­байджане ни было отрицательных черт советской вла­сти, столько же у нее было и положительных черт. В 1920 году в Азербайджане всем женщинам была предостав­лена полная свобода, права женщин и мужчин стали рав­ными. Женщины сбросили чадру. Это произошло не в один день. Этот процесс шел 20 лет. А сейчас наши жен­щины свободны, самостоя­тельны. Это не только сейчас, так было и 50 лет назад, и они равноправны во всем.

Например, в Азербайджа­не среди занятых в области образования - 70 процентов женщин. Среди занятых в здравоохранении - врачей, других медицинских работни­ков - 60 процентов женщин. То есть это для нас не ново. А если мы возьмем весь ислам­ский мир, то, оставаясь в ис­ламском мире, создавать ре­спублику, снять в то время запреты исламской религии, направленные против жен­щин, это было одним из са­мых значительных и смелых шагов Мустафы Кемаля Ата­тюрка. И это оправдало себя. Сейчас, слава Аллаху, в Тур­ции женщины, мужчины - все равноправны. Иногда, смотришь: они даже Фран­цию опережают.

Вопрос: Господин Прези­дент, хочу остановиться на экономической политике Ата­тюрка. Известно, что Ататюрк, взяв в своей государст­венной политике все лучшее и от капитализма, и от социа­лизма, то есть, воспользовав­шись коллективизацией, на их основе создал новый, тре­тий экономический путь. Чтовы можете сказать по этому поводу?

Ответ: И это верно. Это аб­солютно верно.

Например, в то время, когда мы входили в состав Совет­ского Союза, думали, что и в Турции Мустафа Кемаль Ататюрк строит социализм. Вы знаете, что Мустафа Кемаль Ататюрк общался с Лениным, и отношения Советского Союза с Турцией до начала Второй ми­ровой войны были нормальны­ми. Потому что здесь распро­странялись идеи социализма и в политике Мустафы Кемаля Ататюрка, и в делах государст­венности, и в экономике использовались эти принципы. Но здесь я еще раз хочу отметить мудрость Мустафы Кемаля Ата­тюрка. В чем она заключалась?

В Советском Союзе комму­нистическая идеология основы­валась на полной ликвидации капитализма, на построении но­вой экономической системы. Социалистическая система раз­рушила капитализм, разрушила весь его капитал. Земли отняли у крестьян и передали государ­ству. Крестьянина оставили без земли, коллективизировали ее. Это дало свои результаты в 30-40-х годах. А что получили в итоге?

Например, когда в Совет­ском Союзе началась коллекти­визация, то ради ее осуществ­ления применялось столько на­силия, столько народа было репрессировано, убито миллио­ны. То есть для претворения в жизнь той идеи советская власть нанесла своему народу большой удар. И эта идея ока­залась неправильной. То есть, так продолжаться не могло. Но Ататюрк не допустил здесь ошибок. Он использовал и то, и это и встал на верный путь, по­вел страну в очень верном, с экономической точки зрения, направлении. И в этом его ве­личие.

Например, в 1992 году по­койный Тургут Озал и мой друг, брат Сулейман Демирель при­гласили меня на Измирский экономический конгресс. Тогда я узнал, что Ататюрк в 1923 го­ду провел первый экономичес­кий конгресс и указал пути раз­вития экономики. Конгресс, проводимый в 1992 году, был третьим экономическим кон­грессом. Вот почему и в облас­ти экономики, и в области государственности он пошел очень умным путем.

Вопрос: Уважаемый Прези­дент, можно ли узнать, что Вы думаете о вопросе алфавита, который Мустафа Кемаль Ата­тюрк в свое время заменил?

Ответ: И это для нас не но­во. Но я могу сказать об этом, сравнивая с другими странами.

Безусловно, отказ Мустафы Кемаля Ататюрка от арабского алфавита и переход на латин­ский стал большим достижени­ем турецкого народа, открыл для будущего народа, его куль­туры большие пути. Но я хочу сообщить вам, что еще в 70-е годы XIX века великий писатель Азербайджана Мирза Фатали Ахундов выдвинул инициативу перехода азербайджанского, турецкого народов на латин­ский алфавит. Затем его много притесняли. Он приехал в Стам­бул, так как тогда столицей был Стамбул. В Стамбуле перед всеми учеными несколько раз он доказывал, что мы должны уже перейти на латинский алфавит. Но его предложение не было принято, и Мирза Фатали Ахундов ничего не смог сделать. То есть, посмотрите, откуда начинается это дело. Но тог­да осуществить это не удалось.

При установлении совет­ской власти в Азербайджане, Азербайджан выступил с очень большой инициативой: в 1926 году в Азербайджане состоялся тюркологический конгресс и из Турции прибыли великие люди, в том числе Фуад Кепрюлюзаде. Они приняли участие в пер­вом тюркологическом конгрес­се в Баку. Было принято реше­ние о переходе Азербайджана на латинский алфавит. То есть это для нас не ново. Но я знаю, какое сопротивление оказали верующие в Турции при перехо­де Мустафы Кемаля Ататюрка на латинский алфавит. Как это было трудно. Но он осуществил это - и это большой успех.

Вопрос: Уважаемый Прези­дент. Какое влияние оказали эти революции, состоявшиеся при лидерстве Мустафы Кема­ля Ататюрка, на братские тюрк­ские общества, исламский мир, а также на европейские обще­ства?

Ответ: Безусловно, оказали большое влияние.

Например, мы в Азербайд­жане всегда знали Мустафу Ке­маля Ататюрка как великого ге­роя, несмотря на то, что когда мы входили в Советский Союз, наши границы были закрыты­ми, все было закрыто. И Моск­ва, выдвигая обвинение Азер­байджану в пантюркизме, стре­милась отдалить нас от Турции.

Когда мы говорили правду о своей культуре, литературе или писали о чем-то, присущем на­шему народу, говорили, что это пантюркизм. То есть Россию, Москву, с одной стороны, подстрекали армяне, с другой - Россия боялась того, что Азербайджан и Турция - очень бли­зкие государства. И, значит, их следует держать подальше друг от друга, чтобы они не сближались.

В то время мы всегда считали Мустафу Кемаля Ататюрка - это есть и в нашей истории, я и сам читал об этом во многих книгах - великой личностью, героем. Поэтому Мустафу Ке­маля Ататюрка очень любят в Азербайджане, больше, чем Турции. Я знаю, возможно, не­которые выступающие против советского государства, возра­жают против этого. Однако в Азербайджане вы однозначно не найдете такого человека, ко­торый бы сказал плохое о Мустафе Кемале Ататюрке. Все вспоминают его с большой любовью.

Безусловно, образование светской республики в такой стране, как Турция, оказало влияние и на другие исламские страны. Возможно, на какие-то больше, на какие-то - меньше. Оказало определенное влияние и на Европу. И там поняли, что светское государство может быть не только б Европе. Это может случиться и у восточных народов, в исламском мире. То есть пусть европейцы не дума­ют, что это принадлежитим, а у других этого не может быть. То, что сделал Мустафа Кемаль Ататюрк, безусловно, и здесь оказало свое влияние.

Вопрос: Господин Прези­дент, с Вашего разрешения, хо­чу задать последний вопрос. Как бы Вы ответили на такой вопрос - какое самое большое наследие оставили революции Мустафы Кемаля Ататюрка, его воплощенные в созданном им государстве, мечтания Турции, исламскому миру? Заранее благодарю.

Ответ: Самое большое на­следие - это Турецкая Респуб­лика. Она живет более 75 лет и, безусловно, за шестьдесят лет после Мустафы Кемаля Ататюр­ка, в результате деятельности его продолжателей, их очень большой работы, республика очень поднялась. Турция превратилась в большое, мощное государство. Вот - наследие Мустафы Кемаля Ататюрка! Мощная, сильная, экономичес­ки развитая, занявшая прочное место в мировом масштабе Ту­рецкая республика! Вот насле­дие Мустафы Кемаля Ататюрка!

Благодарю. Я очень рад этой встрече.

Севтар Яса: Ува­жаемый Озанкая, что больше всего привлекло Ваше внима­ние на этой встрече?

ОзерОзанкая: Честно гово­ря, я отметил и затем перепи­сал некоторые моменты для то­го, чтобы подробно проинфор­мировать дорогих зрителей. Ататюрк, будучи личностью, с большим успехом прошедшей черезочень сложные испыта­ния, после краха Османской империи, как он сам говорил, создал на пепле империи новую, живую, независимую Турцию, что достойно большого одобрения.

Во-вторых, было сказано, что это первая республика в ис­ламском и тюркском мире.

Попозже я еще раз коснусь этого. Они раньше, в 1918 году, создали республику, которая просуществовала 23 месяца. В результате турецкой револю­ции, турецкой культурной рево­люции на идее полной незави­симости, была построена, по словам Ататюрка, мощная рес­публика, которая будет вечной. Важно подчеркнуть, что это бы­ла первая республика в ислам­ском и тюркском мире.

Уважаемый Гейдар Алиев говорит о том, что большая часть общественных револю­ций, осуществленных под ли­дерством Ататюрка, в Азербай­джане давно претворена в жизнь, проверена, и это не яв­ляется чем-то необыкновен­ным. Он отмечает, что в Турции все это успешно осуществлено в большем объеме и делает та­кой вывод, что республика, соз­данная в 1918 году, не смогла удержаться в потоке геополити­ческих событий на Кавказе, лишившись независимости при советской империи. То же и о необходимости революции в алфавите, мы видели несоот­ветствие арабского алфавита нашему языку и необходимость его замены на латинский. В 1926 году, на тюркологическом конгрессе в Баку, было принято решение о переходе на латин­ский алфавит. Но в результате давления Сталина Азербайджан не смог использовать латин­ский алфавит. Потому что и Турция в 1928 году перешла на латинский. Для того, чтобы поме­шать турецко-азербайджан­ским культурным связям и с целью изоляции Азербайджа­на в пределах советских гра­ниц, Азербайджану не разрешили пользоваться этой графикой.

В области светскости, прав женщин также завоеваны зна­чительные успехи. Это дейст­вительно важные элементы со­временной цивилизации. Они как лейтмотив проходят в вы­ступлениях, рассуждениях ува­жаемого Гейдара Алиева и в целом демонстрируют его глу­бокое почтение к тюркским ре­волюциям.

Господин Президент дела­ет сравнение и в экономичес­кой области. Например, он го­ворит о необходимости выде­ления места государственному и общественному секторам, о том, что политика этатизма Ататюрка не является для Азербайджана неожиданной. Но из-за того, что в то время в Азербайджане, как и во всей советской империи, насильно осуществлялся администра­тивно-командный метод, метод коллективизации, это не дало нужного эффекта. В этом смы­сле уважаемым Гейдаром Али­евым открыто отмечается то, что осуществленные Ататюрком демократические рефор­мы полностью служили незави­симости и были правильными. Господин Президент затро­нул очень интересную сторону. Я впервые услышал это от не­го самого. Крайне ценна его мысль о влиянии тюркской революции на Европу в области цивилизации и о том, что цивилизация присуща не только Европе, что уже стала реальностью цивилизация и других наций, в частности, мусульманских народов.

Интерес представляет и то, что Президент Гейдар Алиев, говоря о том, насколько ценно для Турции и других тюркоязычных республик отрицание Ататюрком идей пантюркизма и панисламизма, сказал, что эти идеи привели весь тюрк­ский мир в безысходное поло­жение, создали условия для выступления русских против них.

И Ататюрк неоднократно говорил о том, что пантюркизм и панисламизм в истории ни­когда не осуществятся и не могут осуществиться, это пус­тая мечта, от этого много вре­да претерпела турецкая нация, турецкий народ, это причина роста числа наших врагов, увеличения давления на нас. Уважаемый Гейдар Алиев так же, как Ататюрк, подчеркивает пагубность идей пантуранизма и пантюркизма, подобной по­литики.

Севтар Яса: Уважаемый Озер Озанкая, мы очень благо­дарны Вам. Надеемся, что мы, сорвав цветок новых мыслей, сделали небольшой вклад в по­ворот мира к красоте, доброте, правде, как это бывает во всех делах в области науки, искус­ства, философии. Думаем, что мы сделали еще один шаг впе­ред. До встречи с Вами, с эти­ми помыслами. Спасибо. 

© aliyev-heritage.org