ТРУДЫ / ВНЕШНЯЯ ПОЛИТИКА / Азербайджан – Международные организации

Из беседы Президента Азербайджанской Республики Гейдара Алиева ‎на встрече c делегацией Совета Европа - Баку, 3 января 2001 года


Приветствую Вас, господин министр. Очень рад видеть Вас в Баку, в ‎Азербайджане. Я поздравляю Вас в связи с тем, что Латвия является ‎сейчас председателем Совета Европы. Это - событие, имеющее для ‎каждой страны большое значение. Когда мы находились в составе ‎Советского Союза, представителям Латвии, чтобы совершить какую-то ‎поездку за границу, надо было получить разрешение в Москве. А теперь ‎Латвия председательствует в такой авторитетной организации, как Совет ‎Европы. Можно себе представить, какие изменения произошли в мире за ‎исторически короткое время.‎

Я был свидетелем того, как в первые годы перестройки Латвия добивалась ‎независимости, все это я хорошо помню. И Ваши люди активно ‎выступали. Правда, я уже тогда не работал, - в 1987 году ушел со всех ‎постов, а этот процесс начался несколько позже, - но я следил за всем ‎этим делом. Не говоря уже о том, что до этого, когда еще был Советский ‎Союз, мне приходилось заниматься многими вопросами Латвии.‎

А теперь мы встречаемся в другом качестве. Вы - министр иностранных ‎дел Латвии, которая председательствует в Совете Европы, а я, после ‎многих перипетий, - Президент независимого Азербайджана. Думаю, ‎приятно видеть людей, с которыми в прошлом вместе работали, жили в ‎одном государстве. Приятно и то, что сейчас мы стали свободными и ‎независимыми. Латвия, конечно, обрела свою независимость раньше ‎других прибалтийских стран. Но все равно, еще до того, как не ‎разрушился Советский Союз, и в Латвии, и в Литве существовала ‎коммунистическая партия на позициях ЦК КПСС.‎

В мире произошли большие изменения. Это первая делегация, которую ‎я принимаю в новом году, в новом столетии, новом тысячелетии. Эта ‎делегация очень важная, потому что это - делегация Совета Европы. ‎Делегация прибыла в Азербайджан по очень серьезному вопросу. Поэтому ‎я рад этой встрече и думаю, что она будет интересной, а самое главное, с ‎позитивными результатами. Я знаю, что Вы сегодня встречались с ‎председателем нашего Парламента, премьер-министром, министром ‎иностранных дел, с руководителем моего аппарата. Вопросы, которыми ‎Вы интересуетесь, больше относятся к руководителю моего аппарата.‎

Сегодняшний день кончается. Мне сказали, что завтра Вы улетаете, ‎прибыли на короткое время, а жаль. Потому что хотелось бы поговорить ‎больше, а самое главное, - чтобы Вы увидели сегодняшний Азербайджан с ‎его успехами, его проблемами и трудностями. Чтобы Вы увидели наш ‎город - столицу Азербайджана. Прошу Вас. ‎

***

‎Благодарю Вас, господин министр, за высказанные Вами мысли, слова ‎об Азербайджане, о его современном положении, о том, что Азербайджан ‎идет по пути демократии, политического плюрализма, защиты прав ‎человека.‎

Вы очень правильно выразились. Я - человек прямой и откровенный. К ‎сожалению, иногда в некоторых западных странах эти вещи не совсем ‎четко себе представляют. Демократия - это процесс. Это Ваши слова. Я ‎говорю об этом потому, что это не мои слова. Демократия, как Вы ‎выразились, это не что-то такое, что взял и построил. За период своего ‎руководства Азербайджаном, это 70-80-е годы, я построил здесь огромное ‎количество фабрик, заводов, мостов, жилых зданий, школ, больниц и так ‎далее. Это здание, в котором мы сидим, тоже построил я, как и многое ‎другое. Если обращаться к Вашей мысли, демократия - это не то, ‎чтобы взял средства, собрал технику, рабочую силу, построил и отдал в ‎пользование. Это совершенно разные вещи. Демократия - это процесс. И ‎этот процесс, люди, страны и народы проходят в соответствии с тем, ‎насколько они готовы к нему.‎

Мы никак не можем сравнивать себя со странами, имеющими 100-200-‎летнюю историю демократии. Вот, Ваша Латвия тоже, до 1940 года жила ‎при одном строе, затем попала в Советский Союз. До 1990 года ‎находилась под коммунистической идеологией. Тогда тоже говорили, что ‎у нас демократия, свобода слова. Но там, в пределах того общества, так было.‎

Знаете, идти по тому пути, по которому шли 100-200 лет страны и быть на ‎одном уровне с ними, это нереально. Это я говорю всем. Поэтому я ‎открыто выражаю свои мысли для того, чтобы реально представляли ‎страны, которые входили в Советский Союз, страны, которые находились ‎в социалистическом лагере, и страны Восточной Европы и другие. ‎Они же находились на разных ступенях своего развития и естественно, ‎прыгать сразу на 100 метров вперед, тогда как человек может прыгнуть на ‎‎4-5 метров, самое большее 6 метров, это невозможно, это нереально. К ‎сожалению, некоторые на Западе считают так, вот демократия, допустим в ‎какой-то стране Западной Европы и демократия на Кавказе и еще там где-‎то, должна быть одинаковой. Нет, этого не может быть.‎

Другое дело, что тот путь, который прошли те страны, которые являются ‎главными носителями демократии и имеют большой опыт, мы можем ‎пройти и проходим за значительно короткое время. Поэтому демократия - ‎это такое явление, когда в мышлении людей должны происходить ‎перемены. Это не то, чтобы быстро построил, сказал, сделай так, сядь, ‎встань. Это невозможно. Поэтому я согласен с Вами и хочу Вам ‎откровенно сказать, что мы идем по пути демократии, политического ‎плюрализма, защиты прав человека. Другого пути у нас нет, то есть мы по ‎другому пути не пойдем и делаем это не для того, чтобы понравиться ‎какой-то западной стране и чтобы нас приняли в Совет Европы. Мы ‎делаем это потому, что мы после обретения государственной ‎независимости избрали себе этот путь. Он не для показа, он не для ‎демонстрации, этот путь мы видим единственным для дальнейшего ‎свободного, суверенного развития нашего государства. Сколько мы ‎прошли по этому пути, сколько другие прошли - это тоже, знаете, оценка ‎относительная. Кому как кажется. Но мы идем по этому пути и будем ‎идти.‎

Что касается вступления в Совет Европы, то, конечно, мы - часть Европы, ‎причем Азербайджан находится на самом крайнем фланге Европы. После ‎Азербайджана Европа уже кончается. Мы хотим быть в европейской ‎семье. Если кто-то не хочет этого, ну что же, мы можем и без этого ‎прожить, то есть превращать это дело в насилие нельзя.‎

Допустим, одним из важных элементов демократии являются выборы. У ‎нас прошли парламентские выборы. По нашему мнению, в наших ‎условиях, с учетом менталитета нашего народа, с учетом традиций нашего ‎народа они прошли нормально. Но были и недостатки, были и нарушения. ‎Поэтому в 11 округах выборы были признаны недействительными ‎решением Центральной избирательной комиссии и Конституционного ‎суда. Мы не претендуем на идеальность в этом отношении. Вместе с тем я ‎не знаю, где есть идеальные выборы? Некоторые страны могут сказать, ‎что у них выборы проходят абсолютно идеально, пусть они так думают. Я ‎не спорю с ними. Но вместе с тем я не могу согласиться с тем, что в ‎Азербайджане, видите ли, выборы прошли абсолютно не демократично и ‎так далее. Я не могу с этим согласиться. Кто хочет, пусть cо мной соглашается, ‎а кто не хочет, пусть не соглашается.‎

Посмотрите, сколько у нас газет выходит.‎

В самой Голландии столько газет не выходит, сколько в Азербайджане. ‎Здесь каждый человек начал выпускать газету. У нас свободная рыночная ‎экономика. Деньги заработал или же не заработал, а где-то нашел, сейчас у ‎нас появилась газетная болезнь. В самых демократичных странах есть 5, 6, ‎‎10 газет, все их читают и так далее. А тут, видите, идет соревнование за ‎то, кто сколько газет выпустит. Это болезнь, я на это смотрю абсолютно ‎спокойно. Потому что через этапы болезни мы должны пройти для того, ‎чтобы дойти до такого цивилизованного уровня демократии и свободы ‎печати, политического плюрализма. В наших газетах очень много ‎клеветы, даже очень много оскорблений. Вы представляете, многие газеты ‎каждый день меня оскорбляют. Мне говорят, что подайте на них в суд. Я могу ‎подать на них в суд, могу доказать, что меня оскорбили, но тут же поднимется ‎шум в Европе, что, видите ли, прессу зажимают. Поэтому порой мне ‎приходится терпеть всякие оскорбления, всякие небылицы, всякие ‎несправедливые выпады не для того, чтобы Вам понравиться, а для того, ‎чтобы приучить народ к цивилизованности. Я могу сказать, что все у нас ‎пока еще на начальном этапе - и демократия, и свобода печати, и права ‎человека. И этот начальный этап наше общество проходит очень ‎болезненно.‎

Вы, господин министр, дважды отметили, что в Азербайджане сейчас ‎существует общественно-политическая стабильность. Так пусть те, кто ‎сегодня рассматривает вопрос о принятии Азербайджана в Совет Европы, ‎посмотрят, какой путь Азербайджан прошел с того времени, как обрел ‎независимость. Добавим, что еще с 1988 года Армения начала по существу войну, ‎агрессию против Азербайджана с тем, чтобы отторгнуть Нагорный ‎Карабах - исконно азербайджанские земли, - мотивируя тем, что ‎большинство населения там - армяне, и присоединить к себе. Я к этому вопросу потом ‎вернусь. Эта агрессия ‎превратилась в войну, и с 1988 до 1994 года продолжалась до тех пор, пока своей волей я ‎не остановил войну.‎

Что здесь происходило! Менялось руководство через каждый год или два ‎года. Вместо того, чтобы народ сплотить, землю свою защитить или же ‎справедливо, без войны, решить вопрос, люди использовали эту ‎ситуацию, создавали себе вооруженные отряды и боролись за власть. И ‎борьба за власть, честно говоря, в 1990 году привела к трагедии. Советские войска, Горбачев, Политбюро двинули на ‎Азербайджан танки, большой контингент войск и пролили кровь на ‎улицах Баку. Я не знаю, Вы были на Аллее шехидов или нет. До 1990 года ‎этой аллеи не было, там был парк. За одну ночь сколько людей погибло! ‎Историю Советского Союза я хорошо знаю. Вы историей занимались, наверное, и Вы тоже хорошо знаете. В истории ‎Советского Союза еще не было случая, чтобы правительство, государство ‎совершило такую чудовищную агрессию против своего народа.‎

Естественно, это осложнило обстановку в Азербайджане. В этой ‎сложной обстановке, с одной стороны, Армения нападает на земли ‎Азербайджана, с другой стороны, - внутри страны не было стабильности, в условиях войны не смогли ‎сплотить народ, противостоять своему противнику. Наоборот, люди собираются в отряды и борются за власть. К чему ‎это привело? Привело к новой трагедии - геноциду, который совершили ‎армянские вооруженные силы в Ходжалы вместе, кстати, с российскими ‎войсками, и опять к смене руководства Азербайджана. И этот новый руководитель ‎сбежал в Москву.‎

К власти пришли так называемые демократические силы, то есть ‎Народный фронт. У Вас тоже был Народный фронт в свое время. Но Ваш ‎Народный фронт был культурный, цивилизованный. К сожалению, наш ‎Народный фронт не дошел до уровня ни латвийского, ни литовского, ни ‎эстонского. Они пришли к власти, а через год началась ‎гражданская война в Азербайджане. Вы знаете, люди из той же команды, ‎имея на руках огромное количество оружия, решили, почему бы им не стать ‎Президентом. Поэтому двинули войска из города Гянджа сюда, а здесь ‎руководство было настолько беспомощным, что вместо того, чтобы защитить ‎государственный строй, они разбежались в разные стороны, спасая себя. Начался новый вид ‎сепаратистских движений. Помимо сепаратизма армян, специально ‎развязавших войну в Нагорном Карабахе, новые сепаратистские ‎движения появились и на юге. Несколько "деятелей" того же Народного фронта ‎решили, что несколько южных районов Азербайджана можно отторгнуть, ‎создать самостоятельную республику и присоединить ее чуть ли не к Ирану. ‎На севере тоже были попытки сепаратизма.‎

Посмотрите, в каком тяжелом положении Азербайджан находился после ‎обретения независимости. И даже после того, как Вы знаете, меня ‎пригласили сюда в 1993 году, в Баку, я стал создавать здесь условия для ‎стабильности, против меня в 1994 ‎году произошла попытка государственного переворота. А потом через 6 месяцев ОМОН - это Отряд милиции ‎особого назначения - вышел из подчинения Министерства внутренних ‎дел, собрал те войска, которые у них были, оружие, которое у них было, и ‎стал командовать Президентом Азербайджана - или ты должен уйди в отставку, дать ‎нам власть, или же мы тебя убьем. Это тоже пришлось выдержать, ‎пришлось защитить и удалось защитить, к счастью, Азербайджан, ‎государственный строй. А дальше что?‎

Через несколько месяцев с участием некоторых спецслужб различных ‎государств здесь предпринимается попытка сбить ракетой самолет ‎Президента, когда он возвращался из поездки в Румынию, Болгарию. ‎Слава Богу, здесь Бог помог: самолет приземлился, изменив курс. То есть, ‎посмотрите, сколько лет Азербайджан находился в этих сложных ‎условиях, пока не принял в 1995 году свою первую Конституцию, не ‎избрал первый Парламент. И потом не все было в порядке. Есть давление ‎на Азербайджан с разных сторон. Геостратегическое положение ‎Азербайджана, богатые энергетические ресурсы - нефть, газ и так далее - ‎привлекают внимание многих стран, и каждый хочет утвердить здесь ‎свои интересы. Поэтому иногда в этих условиях надо и противостоять ‎этому.‎

И вот в этих условиях мы идем по пути демократии. А некоторые ‎считают, что демократия - это хаос, демократия - это вседозволенность: ‎что хочу, то и делаю. Мы с этим не можем согласиться. За последние несколько лет мы с большим ‎трудом добились здесь стабилизации. Во-‎первых, прекратили военные действия, ведем переговоры с Арменией по ‎мирному решению вопроса. Во-вторых, ликвидировали эти вооруженные ‎отряды в Азербайджане, уголовные элементы и так далее, создали ‎стабильность, народ стал спокойно жить. Тогда, примерно лет 5 назад на улицу вечером ‎невозможно было выйти. Каждый с автоматом ходил, что ему хотелось, то ‎и делал. Одним словом, посмотрите, за это короткое время мы устранили все ‎эти беды Азербайджана. За это короткое время мы сумели добиться ‎стабильности, решили многие вопросы. Сейчас наша экономика развивается. ‎По темпам роста экономики Азербайджан среди стран СНГ находится на ‎первом месте - и по итогам предыдущих лет, и по итогам 2000 года. Это ‎же непросто, это не с неба падает. Это наша экономическая политика, это ‎реформы, которые мы осуществляем, это наша твердая линия на ‎утверждение рыночной экономики, в конечном счете, это демократия, ‎свобода. Поэтому в этих условиях считать, что в Азербайджане сегодня ‎демократия должна быть на таком же уровне, как и в странах, где люди ‎живут в полном благополучии, достатке и не знают ни войн, ни ‎внутренних потрясений, это было бы несправедливо.‎

Поэтому я возвращаюсь к Вашей мысли о том, что демократия - это ‎процесс, и мы по этому пути идем. Конечно, мы хотим быть ‎членом Совета Европы. Мы понимаем, что это возложит на нас еще ‎больше ответственности. Если мы не в Совете Европы, мы свободны, ‎можем выполнить что-то, можем не выполнить, это наше дело, никто с ‎нами ничего не сделает. А когда мы будем членом Совета Европы, ‎подпишем документ в Совете Европы, мы уже должны, хочешь не ‎хочешь, этот документ выполнять и эти порядки соблюдать. Так что мы ‎понимаем, что такое быть в составе Совета Европы, понимаем с той ‎позиции, что на нас возлагается еще большая ответственность. Мы идем ‎на это для того, чтобы приобрести еще больший опыт демократии, чтобы ‎демократизировать Азербайджан, еще теснее сотрудничать с теми ‎странами, которые присутствуют в Совете Европы, и в особенности с ‎теми, что уже давно в этой структуре.‎

Что касается заключенных, то Вы знаете, что недавно я издал Указ о ‎помиловании большой группы людей. В год я издаю три-четыре таких ‎Указа о помиловании. По моей инициативе Парламент принимает ‎Постановление об амнистии, и освобождаются из заключения очень многие ‎люди. Этот процесс у нас идет и будет идти. Пусть никого не беспокоит ‎этот вопрос.‎

Что касается Вашего вопроса о том, что здесь происходит и т.д., то на ‎одну часть я Вам ответил. Она состоит в том, что, к сожалению, конфликт ‎между Арменией и Азербайджаном, начатый в 1988 году, до сих пор не ‎ликвидирован. То, что мы сумели добиться прекращения огня и для ‎Армении, и для Азербайджана это большое дело. Но то, что мы с того ‎времени и до сих пор не сумели договориться об установлении мира и ‎полной ликвидации конфликта, это, конечно, плохо. В 1992 году ОБСЕ ‎создала так называемую Минскую группу, состоящую из 12 стран, ‎которая занимается мирным урегулированием этого конфликта. Кстати, в ‎‎1993 году этой Минской группой руководила Италия, позже - Швеция.

Господин Ян Элиассон был председателем Минской группы ОБСЕ и в ‎течение года мы с ним встречались не раз здесь, в других местах. ‎Но, увы, они не смогли помочь нам урегулировать конфликт. Господин Ян ‎Элиассон очень старался. У меня сложилось о нем очень хорошее мнение. ‎Если будет возможность, передайте ему от меня привет. Однако конфликт ‎не смогли решить. У Вас тогда министром иностранных дел была ‎женщина - Маргарита Дуглас, симпатичная женщина. Она ‎приезжала сюда, я с ней встречался, мы вели переговоры. Госпожа Дуглас тогда была ‎действующим председателем ОБСЕ. Тоже ничего не смогла сделать. ‎Потом передали эстафету России, она тоже не смогла ничего сделать. ‎Россия передала Финляндии - тоже ничего не смогли сделать. Наконец, на Лиссабонском саммите ОБСЕ в декабре 1996 года определили ‎сопредседателями Россию, Соединенные Штаты Америки и Францию. И с ‎того времени эти три великих государства не могут оказать нам помощь в ‎решении проблемы.‎

А в чем состоит проблема? Армения считает, что Нагорный Карабах ‎должен быть присоединен к Армении, потому что это, по их мнению, ‎армянская земля. Это противоречит исторической истине. Но во время ‎войны по различным причинам армяне оккупировали не только Нагорный ‎Карабах, но и еще семь районов вокруг Нагорного Карабаха, ‎населенных азербайджанцами. Из этих районов выдворен миллион ‎человек, которые проживают в палатках. Наша оппозиция меня по всякому ‎обвиняет, но одно из обвинений - что Алиев за семь лет не может решить ‎этот вопрос. Каждый из них считает, что он может решить этот вопрос. ‎Хотя все они вместе не могут сделать ни одного шага для того, чтобы ‎решить этот вопрос. Я знаю, насколько он трудный. Армения - агрессор, ‎Армения ущемляет права людей. Совет Европы борется за права ‎отдельного гражданина. Почему же Совет Европы не борется за права ‎всего народа? Наш народ подвергнут агрессии. Миллион людей, ‎выдворенных с мест постоянного жительства, 6-7 лет живут в палатках. ‎Вот реальная обстановка в Азербайджане. Совет Европы на это не ‎обращает внимания, а если там где-то какой-то человек что-‎то совершил, находится в тюрьме, то старается, чтобы его скорее освободили.‎

Вы знаете, мы не можем согласиться с таким подходом. Мы вступаем в ‎Совет Европы для того, чтобы Совет Европы приложил усилия для ‎решения главного вопроса, там, где идет массовое ущемление прав ‎человека. Это - решение вопроса об освобождении от оккупации земель ‎Азербайджана, возвращении людей к местам своего жительства, хотя там ‎все разрушено, вся жизнь должна быть начата заново, - обеспечение ‎территориальной целостности Азербайджана. Это то, что касается региона ‎Южного Кавказа

На Южном Кавказе три республики - Грузия, Армения и Азербайджан. У ‎нас были очень хорошие отношения. В Грузии проживают полмиллиона ‎азербайджанцев. Но проблем никаких нет. Ни с нашей стороны, чтобы мы ‎претендовали на эти земли, - хотя они живут в приграничных с ‎Азербайджаном районах, ни со стороны Грузии. Взаимоотношения между ‎нами сохраняются. Экономическое положение Грузии сейчас сложное, Вы, ‎наверное, знаете. Мы помогаем Грузии, чем можем. Хотя у нас тоже ‎много своих проблем. Наш северный сосед - Россия. Россия сейчас является ‎сопредседателем Минской группы ОБСЕ. Но вместе с тем они тайно ‎поставили Армении оружие и военную технику на один миллиард ‎долларов. Но разве так можно? Азербайджан и Армения находятся в ‎составе СНГ. К тому же Россия является сопредседателем Минской ‎группы ОБСЕ, чтобы мирно решить конфликт. А Россия тайно поставляет ‎Армении оружие на один миллиард долларов. Для чего? Для того, чтобы ‎ликвидировать конфликт или для чего-то другого? На нашей территории ‎нет военных баз никакой страны. А в Армении расположены военные ‎базы России. Более того, за последний год они наращивают там силы, ‎поставили туда новейшие ракеты С-300, новейшие самолеты МИГ-29. То ‎есть на этой небольшой земле разместили столько оружия. Я спрашиваю у ‎руководителей России: «Для чего это, зачем?» Но не могу получить ‎удовлетворительного ответа. Вот особенность нашего региона.‎

С Турцией у нас очень хорошие отношения. Традиционно, исторически ‎хорошие отношения были, и сейчас очень хорошие отношения. У нас хороший ‎товарооборот, и мы считаем Турцию дружественной страной для себя.‎

Иран - наш южный сосед. Там проживает много азербайджанцев. ‎Некоторые говорят, чуть ли не 30 миллионов азербайджанцев проживают ‎в Иране. Исторически мы очень тесно связаны с Ираном. Хотим иметь ‎очень хорошие, дружественные отношения с ним. У нас большой ‎товарооборот, идет торговля. Границы с Ираном свободны.‎

Со среднеазиатскими странами у нас хорошие отношения. В настоящее время Каспийское ‎море превратилось в очень большую проблему. Потому что мы - ‎Азербайджан - еще 50 лет назад, при Советском Союзе, начали добывать ‎нефть и газ из глубины моря. У нас есть большая практика. Наши геологи ‎разведали много месторождений нефти и газа в море. И поэтому мы ‎заключили очень много контрактов с западными странами, компаниями ‎Соединенных Штатов Америки, Англии, Германии - с одной очень ‎большой компанией, которая называется "Бибел", компания Голландии ‎‎"Шелл" активно здесь работает, обладает очень большими ‎возможностями, бельгийские компании здесь работают, итальянские ‎компании, даже испанские компании работают, крупные французские ‎компании "Тотал", "Эльф акитен", норвержская "Статойл". Так что мы ‎открыли возможности Каспийского моря для мира, так как здесь имеются ‎богатые месторождения нефти и газа. Мы построили нефтепровод через Грузию к побережью ‎Черного моря. Мы уже экспортируем нефть по этому нефтепроводу. ‎Недавно мы подписали очень крупный контракт по строительству ‎нефтепровода Баку - Тбилиси - Джейхан для того, чтобы экспортировать в ‎будущем примерно 50-60 миллионов тонн нефти в год. И это связывает ‎нас со всеми странами.‎

Но на том берегу Каспийского моря Казахстан, Туркменистан тоже ‎занимаются добычей нефти и газа. Каспийское море еще при Советском ‎Союзе было разделено на сектора. Правда, сейчас кое-кто оспаривает это, ‎идут споры о статусе Каспийского моря - это тоже одна из наших ‎проблем. Вот я попытался ответить на Ваши вопросы.‎

Я думаю, что по поводу выборов 7 числа подробно с Вами ‎говорили. Можете быть уверены, что сделано и будет сделано все для ‎того, чтобы выборы 7 числа прошли на самом высоком уровне. Видимо ‎они все рассказали. Я не буду повторяться. Спасибо.‎

Индулис Берзиньш: Обязательно буду. Спасибо.

Газета "Бакинский рабочий", 4 января 2001 года.