Встреча Президента Азербайджана Гейдара Алиева с журналистами газеты "Вашингтон пост" - 26 апреля 1999 года


Гейдар Алиев: Встреча с прессой всегда бывает очень интересной. В частности, с представителями известной в мире газеты "Вашингтон пост". Я приветствую вас и благодарю за то, что вы нашли время и пришли на встречу с нами.

Обычно газетчики задают вопросы. Наверное, и у вас есть вопросы.

Стив Розенфельд: Господин Президент, мы благодарим Вас за то, что Вы пригласили нас. Да, Вы правильно говорите, у нас много вопросов к Вам. Если Вы не возражаете, начнем прямо с вопросов.

Гейдар Алиев: Пожалуйста, начинайте.

Вопрос: Господин Президент, хотелось бы знать, как Вы оцениваете операции НАТО в Косово, и, на Ваш взгляд, приведут ли к установлению мира решения НАТО по Косово?

Ответ: Прежде всего я хочу поблагодарить вас за то, что ваша газета и вы в эти дни уделили очень большое внимание Азербайджану, Президенту Азербайджана. 23 апреля в своей газете вы написали о нашем прибытии 22 апреля в Вашингтон и даже дали снимок. Говорят, что размещение такого фото в газете "Вашингтон пост" свидетельствует об особом отношении этой газеты. На следующий день в вашей газете была опубликована статья о нашем пребывании в Военно-морской академии. Благодарю вас за это. У нас в Азербайджане говорят: не сглазить бы, пусть всегда будет так. Потому что здесь находятся много президентов. А вы оказали нам такое внимание. Может быть, нас за это и сглазят.

В ответ на ваш вопрос могу сказать, что, безусловно, югославская, косовская проблема - очень сложная проблема.

Однако вы знаете, что мы, Азербайджан, в течение десяти лет живем с такой проблемой. Наверное, вам известно, что в 1988 году Армения захотела отделить от Азербайджана и присоединить к себе Нагорно-Карабахскую область, находящуюся в составе Азербайджана. В результате этого произошла война, и армянские вооруженные силы по определенным причинам оккупировали 20 процентов территории Азербайджана.

Несмотря на это, пять лет назад мы подписали соглашение о режиме прекращения огня и приостановили огонь, хотим решить вопрос мирным путем. Чтобы решить вопрос мирным путем, мы согласны предоставить Нагорному Карабаху высокий статус самоуправления в составе Азербайджана. Однако армянская сторона не согласна с этим. Поэтому по сей день этот вопрос не решен.

В Югославии же Милошевич ликвидировал автономию Косово и таким образом нарушил международные правовые нормы, совершил несправедливость и из-за попыток косовских албанцев получить статус самоуправления начал там войну. Он занимается этнической чисткой. Наше мнение в отношении этого таково, что территориальная целостность любой страны должна быть неприкосновенна. Поэтому мы защищаем и поддерживаем территориальную целостность Югославии. Мы против сепаратизма. Однако вместе с тем мы против и этнической чистки, и геноцида.

Несомненно, мы против предоставления косовским албанцам независимости, предложения создать независимое государство. Но вместе с тем мы также против попрания прав косовских албанцев. Мы считаем, что самым верным путем выхода из этой проблемы является предоставление косовским албанцам статуса автономии в составе Югославского государства на условии неприкосновенности территориальной целостности Югославии. Таким образом может быть положен конец конфликту. С этой точки зрения операции, проводимые НАТО в Югославии, видимо, и есть окончательное решение. То есть, в связи с тем, что все другие возможности не дали результатов, НАТО приступило к подобным операциям.

В целом мы против военных операций. Однако, наверное, по-другому нельзя остановить действия Милошевича. И поэтому мы считаем эти операции НАТО целесообразными.

Естественно, лучше было бы решить вопрос мирным путем. Если Милошевич не соглашается с этим и ведет себя настолько самостоятельно, то необходимо его принудить.

В Уставе Организации Объединенных Наций есть такое положение, как принуждение к миру. Поэтому мы считаем, что если НАТО пошло этим путем, то оно должно этим же путем завершить и решить вопрос. Это мое принципиальное мнение. Но тактическая сторона - это, несомненно, зависит от самого НАТО.

Вопрос: Говоря "должен быть положен конец этому конфликту", являетесь ли Вы сторонником в случае необходимости направления и сухопутных войск в Косово?

Ответ: Вы знаете, сейчас ситуация такова, что Милошевич не считается ни с кем.

Я согласен с мнением России решить вопрос мирным путем. Однако если Милошевич не принимает никакого предложения и самовольно осуществляет политику геноцида, то другого пути нет.

Вопрос: Господин Президент, когда Ирак оккупировал Кувейт, Советский Союз, присоединившись к международным усилиям, выступил против этой агрессии. На Ваш взгляд, почему сейчас Россия не выступает с единой позиции с международными силами?

Ответ: Я не могу дать полного ответа на это. Об этом надо спросить у России. Но нас волнует вопрос о том, что в России на этот момент очень широко распространился шовинистический, националистический дух.

Безусловно, каждое государство проводит свою политику по-своему. Однако Россия под лозунгом славянского единства или же православного, христианского единства поддерживает эту несправедливость. Считаю, что Россия проводит не совсем правильную политику. В целом основное мнение России - принцип решать вопросы мирным путем. Но известно, что и НАТО стремится решить этот вопрос мирным путем. Однако это не дало результатов. Россия также была участницей той координационной группы или же переговоров в Рамбуйе. Необходимо было, чтобы она в то время постаралась ему объяснить, чтобы он отошел от подобных действий, поскольку у нее были особые отношения с Милошевичем. Однако, не достигнув этого, вместе с тем выступать против операций НАТО, конечно, это непонятно. Россия говорит, что вопрос необходимо решить путем переговоров. Это правильное мнение. А если переговоры не дают результата?

К примеру, в течение пяти лет мы ведем переговоры с Арменией, чтобы решить вопрос мирным путем. Армения оккупировала 20 процентов азербайджанских земель. Теперь же говорит, что "Нагорному Карабаху необходимо предоставить независимость". Сколько бы мы ни старались, мы не можем разрешить конфликт. Сопредседатели Минской группы - Россия, Соединенные Штаты Америки, Франция - также не могут направить Армению на решение этого вопроса мирным путем. Вопрос не решается, наши земли в оккупации, более миллиона наших соотечественников живут в положении беженцев в палатках.

К примеру, не нужно было воевать в Нагорном Карабахе. Просто если бы на армянскую сторону было более сильное воздействие, с тем чтобы они заняли правильную позицию, то вопрос можно было бы решить.

Видимо, сейчас Милошевич надеется на себя и еще на что-то. Он игнорирует любое справедливое мнение. Мое мнение таково.

Вопрос: Господин Президент, Вы отметили, что согласны предоставить Нагорному Карабаху автономию с широким статусом в составе Азербайджана. Хотелось бы узнать, что Вы имели в виду, говоря "широкая автономия"? То есть я имею в виду предоставление широкой автономии армянскому большинству, проживающему в Нагорном Карабахе. В целом, что Вы имеете в виду, говоря "широкая автономия"? Можете ли Вы остановиться на специфических моментах этого вопроса?

К примеру, Вы дали разрешение на то, чтобы в Нагорном Карабахе были свои силы полиции, и они, имея оружие, защищали бы безопасность местного населения, или же на плановую деятельность моста между Нагорным Карабахом и Арменией, на существование коридора? Прошу Вас подробно проинформировать нас о том, что Вы в деталях предусматриваете для широкой автономии.

Ответ: Знаете, если армянская сторона будет сторонницей этой широкой автономии, то мы вместе с ними сможем уточнить этот вопрос.

К примеру, в принципе, как вы сказали - конечно же, мы полностью согласны с тем, чтобы в Нагорном Карабахе действовали силы полиции и вооруженная полиция. Держать постоянную связь с Арменией - и с этим мы полностью согласны. Мы готовы предоставить им очень большие полномочия и в экономике. Или же мы также согласны на установление независимых экономических связей с зарубежными странами. При "высокой автономии" они должны быть по некоторым вопросам обязательно связаны с правительством Азербайджана. А в остальных вопросах мы предоставляем им широкие полномочия.

В мире много подобных автономий, статусов автономий. Мы заявили, что готовы предоставить им статус автономии, отвечающий армянской стороне. Однако армянская сторона не согласна с этим.

Вопрос: Господин Президент, изменив тему, я хочу узнать Ваше мнение о сложившемся в Иране политическом положении. Как по-Вашему, насколько стабильно нынешнее политическое положение Ирана и видите ли Вы, заглядывая в будущее, что может произойти в Иране?

Ответ: Очень сложно сказать что-либо конкретное об этом. Имеющийся в Иране режим, режим исламского государства, - безусловно, это режим, опирающийся на силу. Религиозность большинства населения Ирана и то, что религия в Иране имеет очень большое влияние, безусловно, еще больше укрепляют этот режим.

В Иране проживают примерно около 30 миллионов азербайджанцев. Они составляют примерно половину населения Ирана. Они хотят, чтобы у них была школа на их языке, были книги, газеты. Больше они ничего не хотят.

Несмотря на то, что в свое время в их Конституции была статья о предоставлении таких прав и нынешний Президент Хатеми в ходе президентских выборов обещал, став Президентом, осуществить статью 15 Конституции, он не выполнил этого.

Вопрос: Господин Президент, как по-Вашему, могут ли победить идеи Президента Хатеми имеющиеся в Иране консервативные силы и органы разведки, и видите ли Вы в Хатеми в течение ближайших 5-10 лет политическую фигуру, которая сможет сыграть важную роль в Иране?

Ответ: Безусловно, президент Хатеми, как политическая фигура, играет и может в будущем сыграть большую роль в Иране. Он выдвинул предложение о проведении определенного диалога с Западом.

Вопрос: Была ли у Вас возможность в ходе этого визита побеседовать с Президентом Клинтоном? Смогли ли Вы побеседовать с ним, в частности, о запрете, наложенном на оказание гуманитарной помощи Азербайджану? Были ли с его стороны обещания новых инициатив по отмене этой статьи против Азербайджана и выправлению этого положения?

Ответ: Во время нашей встречи вечером 24 числа мы коротко побеседовали с ним и 25 апреля, после завершения собрания НАТО, мы вновь побеседовали несколько минут. В ходе этих бесед я еще раз довел до него наше основное мнение. Основными для нас являются два вопроса: первое - это повышение усилий Соединенных Штатов Америки в мирном урегулировании армяно-азербайджанского, нагорно-карабахского конфликта, а второе - это отмена принятой конгрессом 907-й статьи, наложившей запрет на оказание Азербайджану помощи. В ходе наших бесед, проведенных 24 и 25 апреля, он решительно отметил, что серьезно занимается и будет заниматься этими вопросами. И даже сказал, что до завершения срока своего президентства он непременно обеспечит урегулирование армяно-азербайджанского конфликта.

10-15 дней назад я получил письма от Президента Клинтона и госпожи Олбрайт. В этих письмах Президент Клинтон и госпожа Олбрайт пишут, что в дальнейшем правительство Америки будет еще серьезнее заниматься разрешением нагорно-карабахского конфликта. Что же касается 907-й статьи, то они всегда отмечают, что против этой 907-й статьи. Согласно их заявлению, правительство старается и в дальнейшем будет стараться отменить 907-ю статью.

Сегодня я встречусь с госпожой Олбрайт. Во время встречи мы обязательно обсудим эти темы.

Вопрос: Господин Президент, коснувшись темы Косово, Вы высказали свою обеспокоенность в связи с шовинистическими и националистическими проявлениями в последний период в России. Хотелось бы узнать, в каких еще формах это проявляется и каково влияние подобных действий на ваш регион?

Ответ: Национализм, шовинизм в политике России проявляет себя повсюду. Хочу вам сказать, что и в политике лиц, руководивших в прошлом Советским Союзом, постоянно ощущались признаки национализма, шовинизма. Сейчас же, несмотря на то, что Россия провозгласила демократические ценности своими основными принципами, однако и внутри России, и в отношениях России с различными государствами, странами широко распространены шовинистические, националистические настроения.

Мы, не относящиеся к русской нации, всегда были очень чувствительны к подобным действиям. К примеру, в последнее время я неоднократно говорил руководящим должностным лицам России, что, строя в своей стране отношения на национальной основе, или же на религиозной основе вы сами себе наносите очень большой вред, так как не все население России - славяне, православные, христиане. В России живут и мусульмане, и евреи, и буддисты, и исповедующие другие религии, представители других наций. В России проживают 20 миллионов мусульман. И когда они говорят сейчас в связи с Югославией, косовской проблемой, что "мы славяне, православные, христиане, мы должны помогать сербам", то это задевает мусульман и представителей других наций.

Этот национализм, шовинизм проявляет себя и в отношении к кавказским странам.

К примеру, помню, как-то в начале 1998 года Ельцин, поддерживая Армению, по телевидению сказал, что армяне являются христианами, они находятся под нашим стратегическим влиянием, поэтому мы должны уделять им особое внимание.

Безусловно, можно понять так, что их отношение к странам, принадлежащим к другой религии или другой нации, - это иное. Нас очень беспокоит подобная националистическая, шовинистическая политика. 

Вопрос: Господин Президент, Вы уже долгие годы, еще с периода работы в Политбюро Советского Союза, знаете Президента России Бориса Ельцина. Хотелось бы узнать, как Вы оцениваете его как лидера и как личность? Как по-Вашему, в чем он прав и в чем ошибается?

Ответ: Это очень сложный вопрос.

Вопрос: Господин Президент, в эти дни мы также встретились с Президентом Грузии Эдуардом Шеварднадзе. Когда мы обратились к нему с подобным вопросом, он отметил различие между правительственными и неправительственными силами России. Он отметил, что в России есть правительственные круги и есть силы вне правительства, они еще более националистические и шовинистические. Вы согласны с этим мнением, или, по-Вашему, правительственные круги России и сами занимают шовинистическую позицию по отношению к Вашему региону?

Ответ: Знаете, я высказываю общее мнение. Очень сложно выяснить, выбрать. Тот, кто сегодня не в правительстве, завтра может быть в правительстве, а тот, кто сегодня в правительстве, - завтра может там уже не быть. Я высказываю свое общее мнение. Не хочу индивидуализировать, говорю об общих настроениях.

Вопрос: Господин Президент, разрешите задать Вам вопрос о личностях Азербайджана. Некоторые из членов вашей партии в своих статьях пишут, что самый правильный путь - это избрание в будущем президентом Азербайджана Вашего сына. Как Вы относитесь к таким высказываниям?

Ответ: У нас плюрализм мнений. Кто так думает, так и говорит. Я не могу высказывать свое отношение к каждой мысли.

В последнее время в оппозиции идут всевозможные разговоры о сыне Гейдара Алиева. Как и те, кто находится в оппозиции, так и сын Гейдара Алиева Ильхам Алиев - он сидит рядом со мной, - также является гражданином Азербайджана. У него есть право выбора, и он имеет право быть избранным. И он как гражданин может воспользоваться своими правами, когда и как того пожелает. Это полная независимость. 

Вопрос: Вы бы проголосовали за него?

Ответ: А вы считаете, что не проголосовал бы? Если бы я сказал "нет", вы бы не поверили.

Вопрос: Господин Президент, у нас есть различные подсчеты, гипотезы относительно объема энергоресурсов в Каспийском море. Если раньше мы встречали высказывания об очень больших энергетических ресурсах Каспийского моря, то в последнее время мы слышим мнения об ограниченности этих ресурсов. Каковы Ваши подсчеты?

Ответ: Сегодня я коснулся этой темы, выступая в Центре стратегических и международных исследований. Энергоресурсов Каспийского моря больше, чем было объявлено четыре года назад.

Когда в 1994 году мы подписали первый контракт - "Контракт века", я не мог представить, что всего за три года число контрактов достигнет 16. Завтра здесь, в Вашингтоне, мы подпишем еще три контракта с компаниями "Эксон", "Мобил" и "Монкрифт ойл". Если бы в Азербайджане, в Каспийском море, было мало запасов нефти, то обратилось бы столько компаний для подписания новых контрактов?

В подписанных до сих пор 16 контрактах участвуют 32 компании, представляющие 14 стран. Сейчас будут подписаны еще три контракта, и по всем контрактам общий объем инвестиций составляет 50 миллиардов долларов. Что же касается нефтяных запасов, то подсчеты наших специалистов показывают, что запасы нефтяных месторождений в азербайджанском секторе Каспийского моря достигают от 4 миллиардов тонн до 10 миллиардов тон. Это лишь предварительные подсчеты. В действительности же еще больше.

Например, подписывая первый контракт, мы предусмотрели в проекте, что оттуда будет добыто 510 миллионов тонн нефти. Однако сейчас видно, что будет добыто 630 миллионов тонн, то есть на 120 миллионов тонн больше. С каждой пробуренной скважины мы ожидали добывать 500 тонн нефти в сутки, однако сейчас добываем 2 тысячи тонн нефти.

Знаете, то, о чем Вы говорите, распространено в российской печати, в печати Соединенных Штатов Америки и других стран. Распространяющие это - люди, выступающие против нефтяной стратегии Азербайджана, в том числе проармянские силы.

К примеру, Вы знаете, что Россия выступает против этой нашей нефтяной стратегии, в частности против прихода компаний Соединенных Штатов Америки, европейских стран на Каспийское море. Они увидели, что ничего из этого не вышло, и поэтому сейчас распространяют такие слухи. Все это безосновательно. В Каспийском море имеются очень большие энергетические ресурсы. И не только в азербайджанском секторе, но и в других секторах. В частности в казахстанском секторе.

Вопрос: Господин Президент, сейчас Вы частично ответили на вопрос, который я хотел задать. Однако я все же хочу узнать, как по-Вашему, хочет ли Россия для более активного участия в проектах каспийского региона оказать на Вас давление посредством помощи Армении?

Ответ: Знаете, безусловно, старается оказать давление. Сейчас у России нет материальных, финансовых возможностей принимать активное участие в разработке наших нефтяных месторождений в Каспийском море. Некоторые там считают, что Азербайджан должен оставить эти ресурсы и когда будет возможность, они используют их. Поэтому они стараются всевозможными средствами оказать давление.

Теракты, попытки вооруженного государственного переворота в Азербайджане в 1994-1995 годах преследовали именно цель сорвать нефтяную стратегию Азербайджана.

К примеру, 20 сентября 1994 года мы подписали "Контракт века". 29 сентября были убиты заместитель председателя парламента Азербайджана и военный, офицер высокого ранга. В это время произошло нападение в изоляторе Министерства национальной безопасности и оттуда бежали в Россию четверо политических преступников.

Мы предотвратили попытку переворота в октябре 1994 года. В марте 1995 года вновь была предпринята попытка государственного переворота. В августе 1995 года в аэропорту Азербайджана была предпринята попытка выпустить ракету по самолету Президента Азербайджана по возвращении из-за рубежа. Нам известно, что здесь была роль органов спецслужб России. Преследовалась цель политическим путем свергнуть Президента Азербайджана или же предпринять против него террор и таким образом изменить политику Азербайджана.

Вопрос: Господин Президент, аналитики в нашей стране считают, что Россия вновь возродится, вновь станет сильным государством и может превратиться в угрозу как для Вас, так и для Америки. Что Вы думаете об этом?

Ответ: Я не хотел бы делать прогнозов. В любом случае идущие внутри России процессы показывают, что необходимо быть бдительным.

Вопрос: Господин Президент, в этой стране имеются различные мнения. Некоторые - за слабую Россию, другие - наоборот, за здоровую Россию. Однако обе стороны согласны с тем, что ослабленная Россия представляет опасность для соседей, для Запада, и считают, что для оздоровления России Международный валютный фонд должен продолжить свою помощь. И это несмотря на то, что порой и Вы, и мы не согласны с действиями России. Однако, несмотря на это, некоторые люди считают, что Международный валютный фонд должен продолжать оказание помощи России. Каково Ваше отношение к этому?

Ответ: Это очень серьезно. Я только могу сказать, что мы хотим, чтобы Россия была демократической страной, чтобы в России было правительство, опирающееся на общечеловеческие ценности, демократические принципы, чтобы в России не развивались имперские идеи, чтобы Россия оставила имперские амбиции, была бы миролюбивой страной и чтобы проявляла справедливое, нормальное отношение к своим соседям, в том числе соседям на Южном Кавказе.

Вопрос: Господин Президент, что Вы можете сказать об организации ГУАМ и ее значении? Если не ошибаюсь, Узбекистан также хочет вступить в эту организацию.

Ответ: Да, мы - Президент Кучма, Президент Шеварднадзе, Президент Лучинский, Президент Каримов и Президент Азербайджана Алиев встретились позавчера в посольстве Узбекистана в Вашингтоне. Мы приняли Узбекистан в члены ГУАМ и подписали совместное заявление о сегодняшней позиции ГУАМ. Мы все придерживаемся мнения, что, созданная полтора года назад в Страсбурге, эта организация доказала свою необходимость и значимость для сегодняшнего дня и будущего. Мы высказали свое мнение в заявлении о совместной деятельности в будущем в рамках этой организации.

Стив Розенфельд: Господин Президент, выражаем Вам признательность за очень интересное интервью.

Гейдар Алиев: Спасибо. Но у вас мало вопросов. Я ждал от вас больше вопросов.

Я ответил на все вопросы. Ответил очень подробно и говорил с вами очень откровенно. Надеюсь, вы почувствовали откровенность моих высказываний.