Поиск

ТРУДЫ / ИНТЕРВЬЮ

Добрый день! Я слушаю вас. Наверное, вы пришли узнать о моих впечатлениях относительно визита в Австрию.

Могу сказать, что впечатления очень хорошие. Мой первый официальный визит в Австрию был успешным. Решены все запланированные на этот визит вопросы. Проведены все предусмотренные встречи. Эти встречи прошли в очень деловой обстановке, в обстановке дружелюбия, искренности. Здесь ко мне было проявлено прекрасное, искреннее отношение, оказано гостеприимство. Я доволен визитом.

Я отметил, что это мой первый визит в Австрию. После обретения Азербайджаном государственной независимости между Австрией и Азербайджаном были установлены связи, и эти связи развивались на различных уровнях. И в Вене, и в Баку были проведены встречи на уровне министров, на уровне различных государственных органов. До сих пор между Австрией и Азербайджаном подписан ряд договоров, соглашений и меморандумов по сотрудничеству в различных областях.

Однако мой официальный визит в Австрию, естественно, поднял наши связи на еще более высокий уровень. Во-первых, у нас состоялись очень плодотворные, содержательные, обстоятельные переговоры с федеральным Президентом господином Клестилем. Мы обсудили ряд основных вопросов. Среди них были вопросы двусторонних австрийско-азербайджанских связей, международные вопросы и урегулирование армяно-азербайджанского конфликта, являющегося для нас самым главным вопросом.

Вы знаете, что в этом году Австрия осуществляет председательство в ОБСЕ. Поэтому в ходе всех встреч во время моего пребывания в Вене я вел переговоры с точки зрения отношения Австрии к урегулированию армяно-азербайджанского конфликта не только как члена ОБСЕ и авторитетного государства мира, но вместе с тем, как государства, председательствующего в этом году в ОБСЕ.

Мы обсудили и другие вопросы. У меня состоялись и другие встречи. Я встретился с федеральным канцлером господином Шусселем. В парламенте у меня состоялась встреча с господином Фишером. Я посетил мэрию в Вене, и там у нас состоялись замечательные встречи.

Вы знаете, что министр иностранных дел вашей страны сейчас находится на посту председателя ОБСЕ. 16-17 июля ожидается визит вашего министра иностранных дел в наш регион. Здесь мы подробно обсудили с ним нынешнее состояние процесса переговоров относительно урегулирования армяно-азербайджанского конфликта.

На всех встречах - на встречах с федеральным президентом, федеральным канцлером и министром иностранных дел я настойчиво просил, чтобы Австрия, используя авторитет своего государства, а также то, что в этом году она является председателем ОБСЕ, приложила еще больше усилий к урегулированию армяно-азербайджанского конфликта, и самое главное, чтобы мы достигли практического результата.

На всех этих переговорах я почувствовал, что Австрийское государство, правительство действительно очень ценят значение Азербайджана в свете занимаемого им в мировом сообществе места, проявляют большой интерес к сотрудничеству с Азербайджаном, оценивают также геостратегическое, геополитическое положение Азербайджана на Кавказе, и считают это очень важным фактором для сотрудничества с Австрией. Я почувствовал, что к нам относятся очень тепло. Естественно, и мы, и лично я прибыли сюда с самыми искренними чувствами.

В Экономической палате мы провели встречу с группой бизнесменов и очень обстоятельные переговоры об экономическом сотрудничестве. Я информировал их об экономике Азербайджана, пригласил к сотрудничеству с Азербайджаном. Я рассказал о наличии в Азербайджане возможностей для австрийских бизнесменов вкладывать инвестиции и хорошо работать.

Еще раз отмечаю, я очень доволен своими встречами здесь. Естественно, поскольку я впервые в Вене, хочу сказать об этом городе несколько слов. Прекрасный город! Мы хорошо знаем историю Вены, Австрии. Однако то, что мы читали в книгах, не создает столь глубокого впечатления. Сам город в целом, в частности историко-архитектурные, скульптурные памятники, величественные дворцы, и внешняя и внутренняя красота этих дворцов, а также ценные художественные произведения, находящиеся в этих дворцах, оставили чрезвычайно большое впечатление.

Австрия - нейтральная страна. С экономической точки зрения она очень развита. Мне сообщили, что среди государств, входящих в Европейский Союз, Австрия по своим экономическим показателям занимает примерно пятое место. Уровень жизни населения высок. Здесь, как и в прошлом, мы увидели высокую культуру. Меня также восхитил концерт Моцартского оркестра.

Вы знаете, что 4 числа у меня была очень напряженная программа, не было ни одной свободной минуты. Было предусмотрено крайне много встреч, переговоров. Некоторые удивлялись, почему мы составили такую напряженную программу. Я же хотел по возможности сделать много дел. После такой напряженной работы концерт Моцартского оркестра, который состоялся в 8 часов вечера в концертном зале Хофбургского дворца, снял с меня всю усталость. Замечательный был концерт.

Австрия имеет большие исторические традиции в области культуры. И это опять же нам хорошо известно из книг. Даже, по-моему, вы или кто-то задал мне в Баку такой вопрос: что я в первую очередь представляю себе при слове "Австрия". Я сказал: Иоганн Штраус! Однако музыкальная культура Австрии не ограничивается только Иоганном Штраусом. Моцарт, Бетховен, Гайдн, Штраус - и отец, и сын…

Хочу сказать вам одно. Во время обеда, устроенного уважаемым Президентом, мы свободно беседовали за столом. Тогда я вспомнил фильм, посвященный жизни и музыке Штрауса. Этот фильм называется "Сказки венского леса". Однако, к сожалению, никто из ваших людей, сидящих за столом, не знал об этом фильме. Возможно, в то время они были молодыми и не обратили на этот фильм внимания.

Вы знаете, что во время второй мировой войны советская армия вместе с войсками союзников освободила Вену, Австрию, вывезла оттуда много трофеев. И этот фильм был среди них.

Госпожа Ливиа Клингл: Я всегда думала, что среди этих трофеев были и часы. У нас говорят, что после того, как русские посетили Австрию, они забрали с собой все часы.

Гейдар Алиев: Возможно, много трофеев вывезли. Не знаю, что сделали с ними. Однако этот фильм был переведен на русский язык и показан во всем Советском Союзе. Это замечательный фильм. В то время, в пору моей молодости я, наверное, десять - пятнадцать раз смотрел этот фильм в кинотеатре. Когда я вспомнил об этом фильме, понял, что никто о нем не знает. Однако когда через несколько часов я прибыл в парламент, председатель парламента господин Фишер сказал мне, что после приема он дал приказ найти в архивах этот фильм. Он передал мне копию этого фильма. Правда, я не открывал коробку и не знаю, действительно ли этот фильм находится в ней. Во всяком случае, в Баку я открою и посмотрю, если это будет тот фильм, я буду очень рад. Если нет, то постараюсь найти этот фильм в киноархивах бывшего Советского Союза и послать господину Фишеру.

Программа концерта Моцартского оркестра была очень богатой. С большим мастерством управлял дирижер, оркестр был замечательный. Нам понравилось, что все музыканты были в старинной форме, одежде, париках. Было два вокалиста, они тоже прекрасно пели. Поэтому после возвращения с концерта я почувствовал себя так, будто не работал в тот день.

Второй день вчера я посвятил встречам с международными организациями. Считаю, что огромная роль Вены в мире заключается в том, что здесь расположены европейские центры ряда международных организаций. Я встретился со всеми, так как у нас есть потребность проводить переговоры с каждой организацией и решать определенные вопросы. И они, и я остались довольны этими встречами.

Вчера мы также работали до вечера. Сожалею об одном: у меня не было даже десяти минут, чтобы пройтись пешком, без автомобиля по улицам Вены, осмотреть здания. Все я видел только из окна автомобиля. Конечно, когда я находился во дворцах, я видел их внутреннее убранство.

У вас красивая страна, замечательная история. И сегодня Австрия очень развитая страна. Поэтому вы счастливые люди. Я желаю вам успехов.

Вопрос: Господин Президент, мой первый вопрос такой: как по-вашему, когда Азербайджан вступит в Совет Европы? Во-вторых, на пресс-конференции Вы сказали, что Азербайджан надеется, что до конца этого года в урегулировании карабахской проблемы может быть достигнуто определенное продвижение. В этой связи, что Вы реально ожидаете от визита в ваш регион министра иностранных дел нашей страны Ферреро-Вальднер?

Ответ: Извините, я забыл. 28 июня в Страсбурге на Парламентской ассамблее Совета Европы было принято решение об одновременном принятии в Совет Европы Азербайджана вместе с Арменией. И все депутаты Австрии в Парламентской ассамблее проголосовали за принятие Азербайджана, они нам помогли. В связи с этим я выразил признательность.

Однако есть еще один этап. Он заключается в том, что после Парламентской ассамблеи Комитет министров Совета Европы должен рассмотреть этот вопрос. Возможно, в этом месяце они рассмотрят его. Во всяком случае нам сказали, что в сентябре в Страсбурге, в Совете Европы мы поднимем флаг Азербайджана.

Второй вопрос - это урегулирование армяно-азербайджанского нагорно-карабахского конфликта. Вы знаете, что в 1992 году была создана Минская группа. С 1993 года я являюсь Президентом Азербайджана, с того времени и по сей день было проведено очень много встреч на различных уровнях. К примеру, могу сказать, что мы обсудили этот вопрос на самом высоком уровне на Будапештском саммите ОБСЕ 1994 года, на Лиссабонском саммите 1996 года и в ноябре 1999 года на Стамбульском саммите ОБСЕ.

Мы помним, что во всех этих саммитах принимал участие и Президент господин Клестиль, и он всегда поддерживал позиции Азербайджана. Однако вопрос до сих пор не решен. И причина в том, что Армения занимает деструктивную позицию. В связи с тем, что Армения оккупировала 20 процентов азербайджанских земель, она чувствует некоторое преимущество и злоупотребляет этим. Они выдвинули невозможные требования, противоречащие решениям ОБСЕ, международным правовым нормам, хотят предоставления Нагорному Карабаху статуса государственной независимости. Естественно, это невозможно. Однако все другие предложения, - те, что нашли отражение на встречах в верхах ОБСЕ, - они не принимают.

Вопрос: Господин Президент, Вы говорили о важном геостратегическом положении Азербайджана. Как Вы знаете, Соединенные Штаты Америки имеют особые геостратегические интересы в связи с азербайджанской нефтью. Вместе с тем, Россия опасается усиления влияния США в регионе и в экономическом, и в политическом отношении. Как по-Вашему, возможно ли с этой точки зрения решение нагорно-карабахской проблемы, а также других важных проблем без достижения согласия между США и Россией?

Ответ: Невозможно.

Вопрос: Вы оптимист, с этим можно согласиться?

Ответ: Да, оптимист.

Вопрос: На чем Вы основываетесь?

Ответ: Ни один конфликт в мире не может быть постоянным. У каждого конфликта есть конец. К примеру, в прошлом году, наконец, между Президентом Армении Робертом Кочаряном и Президентом Азербайджана состоялся ряд встреч один на один.

Во время этих встреч оба президента пришли к мнению, что для того, чтобы решить вопрос, найти выход, обе стороны должны пойти на компромиссы. Если мы сможем определить эти компромиссы, прийти к определенному согласию между двумя президентами, то решение вопроса будет облегчено. Однако необходимо, как вы заметили, чтобы и крупные государства справедливо относились к этим вопросам.

Вопрос: Господин Президент, Вы также говорили об австрийских инвестициях. Верите ли Вы в возможность притока капитала в Азербайджан в то время, как пока существует нагорно-карабахская проблема?

Ответ: Верю, так как инвестиции в Азербайджан прибывают. За последние пять лет в Азербайджан вложены инвестиции на сумму более, чем 5 миллиардов долларов. Мы подписали большие контракты с 32 крупными нефтяными компаниями мира, представляющими 14 стран. Срок исполнения этих контрактов - 30 лет. Однако я считаю, что эти контракты будут продолжены до конца ХХI века, а возможно, и потом.

Согласно подписанным контрактам, в Азербайджан должны поступить инвестиции в размере 60 миллиардов долларов. Если бы эти страны и крупные нефтяные компании мира не были уверены, то разумеется, они не прибыли бы в Азербайджан, не подписали бы контракты и не вложили бы крупных капиталов.

Вопрос: Насколько я знаю, 3 миллиарда долларов из 5-миллиардных инвестиций привлечены в нефтяной сектор. Вместе с тем из сказанного Вами я понял, что Азербайджан стремится привлечь инвестиции не только в нефтяной сектор, но и в ненефтяной сектор. К примеру, инвестиции могут быть вложены в сектор туризма и другие сферы. Поэтому хочу спросить: если между Арменией и Азербайджаном не будет подписано какое-либо мирное соглашение, возможен ли мощный приток инвестиций в другие области?

Ответ: Вы привели точные цифры: 3 миллиарда долларов поступили в нефтяной сектор, а 2 миллиарда долларов - в ненефтяной сектор. Если за этот короткий срок в ненефтяной сектор поступили 2 миллиарда долларов, значит, будут поступать и далее, так как в нашем ненефтяном секторе тоже имеются очень привлекательные сферы. Одна из них - туризм, вы очень верно заметили это.

Вопрос: Господин Президент, хочу спросить о запланированном нефтепроводе. Подписано рамочное соглашение. Однако есть сомнения в том, что если в регионе положение не будет стабилизировано, инвесторы США не выделят средства на прокладку этого трубопровода. А Вы сказали, что, возможно, этот трубопровод будет построен и сдан в эксплуатацию в течении трех-четырех лет. Означает ли это, что даже если положение не будет стабилизировано, то через три-четыре года можно будет пользоваться трубопроводом?

Ответ: Знаете, сейчас работают два нефтепровода: Баку-Новороссийск, Баку-Супса. Это - во-первых. Во-вторых, если нефтяные компании Америки или Европы вложили инвестиции, ведут работу на нефтяных месторождениях и добывают нефть, - сейчас также выявлены крупные месторождения газа, - то это ведь должны экспортировать, вывозить на мировые рынки.

А для этого, естественно, следует приступить к строительству основного экспортного нефтепровода Баку-Тбилиси-Джейхан, о чем мы подписали договор. Вы знаете, что мы подписали договор, и парламенты трех государств - Азербайджана, Грузии и Турции - ратифицировали его.

То есть, если зарубежные компании не приступят к его строительству, то для чего же они ведут большую работу по увеличению добычи нефти? Нефтепровод Баку-Тбилиси-Джейхан превратился в мире в тему обсуждений. Возможно, некоторые, не зная реального положения дел, высказывают ошибочные мнения. А некоторые так говорят, потому что они попросту против этого проекта.

Но правду говорю вам я - никто не знает этого вопроса так, как я.

Вопрос: Возможно ли привлечь к строительству этого нефтепровода Армению? Так как Армения, экономика которой слаба, в этом случае может что-то выиграть.

Ответ: Сейчас это невозможно. В свое время мы предлагали Армении, чтобы нефтепровод проходил к территории Турции через нее. Мы считали это одним из средств для решения конфликта. Но они не согласились. Сейчас они в положении "вне игры".

Вопрос: Основываясь на личном опыте, как Вы оцениваете политику нового российского президента? Сможет ли он стать действительно сильным президентом, как он заявил о себе, или нет? Смогут ли его бывшие коллеги по Комитету государственной безопасности помочь ему в некоторых вопросах?

Ответ: Знаете, в последние годы президент в России был очень слабый. Ельцин, можно сказать, не был президентом. Поэтому общество хотело достойного президента. Естественно, Россия - такая страна, что люди, большинство населения, желают иметь сильного президента. После Ельцина на арене появился Путин, первые шаги которого принесли ему популярность в стране.

Журналист: Его первыми шагами стала война.

Гейдар Алиев: Вы называете это войной, но он считает, что укрепляет свое государство. Поэтому большинство населения поддерживает его. Следует знать об этой реальности России. Иногда вы, на Западе, считаете, что так должно быть везде. Но каждая страна имеет свои особенности, каждый народ - свой менталитет.

Журналист: Но солдаты умирают везде.

Гейдар Алиев: Естественно, где идет война, там умирают солдаты. Разве мы хотели, чтобы азербайджанские солдаты умирали? Разве мы хотели, чтобы 20 процентов азербайджанских земель было оккупировано Арменией? Разве мы хотели, чтобы более одного миллиона наших граждан стали беженцами и 7-8 лет жили в палатках? Мы этого не хотели и не виноваты в этом. Но Армения сделала это. Когда Армения начала этот конфликт, и Армения, и Азербайджан были еще в составе СССР. Однако сильное правительство СССР и лично Горбачев не предотвратили этого конфликта.

И после распада СССР и обретения Азербайджаном независимости ни одно государство не предприняло действенных мер через международные организации для ликвидации этого конфликта, для освобождения оккупированных азербайджанских земель.

В 1992-1993 годах в связи с оккупацией азербайджанских земель Совет Безопасности Организации Объединенных Наций принял четыре резолюции, в которых указывалось, что вооруженные силы Армении должны безоговорочно покинуть оккупированные земли Азербайджана. Но Армения этого не сделала, не выполнила резолюции.

В 1996 году на Лиссабонском саммите ОБСЕ было принято решение, это было очень приемлемое для нас решение, но в определенной степени оно обеспечивало решение вопроса мирным путем. 53 члена ОБСЕ из 54 проголосовали за это решение, только Армения выступила против. Но и это решение осталось на бумаге, и ОБСЕ не предприняла ничего для его выполнения.

Сопредседатели Минской группы ОБСЕ - три крупных государства - Россия, Соединенные Штаты Америки, Франция. Но они до сих пор не решают вопроса. Не только не решают, но даже не признают Армению агрессором по отношению к Азербайджану, в то время как это - военная агрессия. То есть вооруженные силы вели войну, оккупировали земли соседнего государства - Азербайджана, изгнали с оккупированных земель один миллион азербайджанцев. Это - военная агрессия. Какой еще может быть агрессия? Согласно международным правовым нормам это - военная агрессия. Но ОБСЕ не расценивает это как военную агрессию. Потому-то и нет справедливости.

В Азербайджане пролилось столько крови, погибли люди, но ни одно крупное государство, европейское государство не защитило прав Азербайджана. Или же сейчас более одного миллиона наших граждан проживают в тяжелых условиях в палатках, попираются их права. Ни одно государство не говорит о том, что их права попраны.

Я - не сторонник войны, гибели людей. Поэтому еще шесть лет назад, в 1994 году, мы подписали с Арменией соглашение о прекращении огня. Но нас обидела несправедливость в отношении к Азербайджану.

Вопрос: Я хочу еще раз вернуться к вопросу о Путине. Вы долгое время работали в России, имеете богатый политический опыт. Поэтому хотелось бы спросить: сейчас Россия расценивает войну в Чечне как антитеррористическую операцию. В действительности же это война, там гибнут люди. Как, по-Вашему, можно ли это оправдать?

Ответ: А можно оправдывать оккупацию Арменией азербайджанских земель? Можно?

Журналист: Это меня не касается.

Гейдар Алиев: Как это не касается? Вы задаете мне вопрос. Почему же в мире два стандарта? К одному вы проявляете серьезный интерес… Я не против этого. Я не оправдываю войну в Чечне. Но я не доволен существующим в Европе и во всем мире двойным стандартом.

Журналист: Я не поддерживаю агрессии ни Армении, ни России, просто я - против войны.

Гейдар Алиев: Тогда я с вами согласен и прошу дать агрессии Армении такую же оценку, как агрессии России.

Вопрос: Господин Президент, Вы сказали, что на переговорах, проведенных с Вашим коллегой Кочаряном, вы пришли к согласию относительно ряда компромиссов. Могли бы Вы раскрыть их?

Ответ: Нет, сейчас нет необходимости раскрывать их, так как мы должны полностью согласовать эти компромиссы. Они должны быть согласованы с Минской группой, другими. Впереди еще много работы.

Вопрос: Что может сделать председательствующая сейчас в ОБСЕ Австрия для того, чтобы Армения заняла конструктивную позицию?

Ответ: Об этом вы спросите у председателя ОБСЕ.

Вопрос: Чего Вы ожидаете от нее?

Ответ: Я очень подробно говорил с ней. Ваш министр иностранных дел - очень красивая женщина. И вместе с тем умная женщина. Думаю, что она сможет что-то сделать. Порой женщины могут проделать больше работы, чем мужчины.

Вопрос: Я бы хотел еще раз вернуться к вопросу, связанному с Путиным. Верите ли Вы в то, что Путин усилит свою позицию, будет сильным президентом, и в вашем регионе вы сможете достичь постоянного, продолжительного мира и спокойствия?

Ответ: Знаете, это такие вопросы, на которые нельзя ответить однозначно. Вы спрашиваете, будет ли он сильным президентом, поднимет Россию, решит вопросы? Я хочу этого. Считаю, что увиденное мной до сих пор позволяет думать, что Президент Путин обладает такими качествами. Будущее даст ответы на ваши вопросы.

Время, отведенное протоколом, подошло к концу. Мне очень приятно беседовать с вами. Видите, на ваши вопросы я отвечаю очень ясно. Вы довольны беседой со мной?

Журналисты: Конечно, большое спасибо.

Газета "Бакинский рабочий", 8 июля 2000 года

© aliyev-heritage.org