Поиск

ТРУДЫ / ИНТЕРВЬЮ

Гейдар Алиев: Я вас сердечно приветствую в Азербайджане. Благодарю вас за то, что вы проявляете внимание к нашей стране, к нашему народу, к нашей земле. И рад тому, что вы вновь в Азербайджане. И наш народ, и я очень высоко это ценим.

Вы знаете, что у меня, к сожалению, очень напряженный график. Завтра утром я улетаю в Турцию с официальным визитом. У меня нет возможности с вами более обстоятельно поговорить. Но мне рассказали, что вы уже имели возможность провести много встреч, бесед, имеете достаточно информации о сегодняшней жизни Азербайджана. Насколько мне известно, вам еще предстоят поездки, встречи. И все это для нас очень полезно.

Мы понимаем, что в современном мире мнение органов массовой информации играет очень большую роль, иногда решающую, формирует общественное мнение, иногда, в отличие от реального положения, в том или другом направлении, кто как хочет. Поэтому для того, чтобы о нашей республике, о нашей стране была полная информация и в России, и других странах мира, мы очень поощряем посещение нашей страны представителями средств массовой информации. Правда, мы сталкиваемся с такими фактами, когда некоторые журналисты поступают недобросовестно, необъективно освещают положение и, пользуясь какими-то мелкими, не определяющими факторами, делают обобщенные выводы о нашей республике. Конечно, это к вам не относится. Однако такие факты есть. Тем не менее даже при этом мы считаем, что пусть побольше к нам ездят. Во-первых, мы знаем и надеемся, что большинство тех, кто посещает нашу республику, все же имеет совесть и черное белым не назовет, и наоборот. А если даже кто-то кривит душой в силу каких-то субъективных причин, говорит неправду - ничего, мы это терпим, потому что они составляют меньшую часть информации, которую распространяют представители газет, журналов, телевидения после посещения Азербайджана. Большая часть все же пишет правду о нашем народе, о нашей стране, о нашем сегодняшнем дне.

Повторяю, я мог бы многое вам рассказать в течение долгого времени. Но одно хочу выделить особо: мы в конце этого года будем отмечать десятую годовщину независимости Азербайджана. Десять лет - это исторически небольшой срок, а для жизни человека - срок немалый. А если учесть, что когда мы объявили о государственной независимости, страна была уже в тяжелом состоянии, находилась в состоянии военного конфликта, по существу, войны с Арменией, и определенная часть территории нашей республики уже была оккупирована армянскими вооруженными формированиями, и у нас уже имелись люди, которые вынуждены были покинуть свои родные места, оставить дома, все имущество.

Но если учесть, что в этот период и внутренняя общественно-политическая обстановка в Азербайджане была сложной, шла совершенно ненужная в тот сложный период борьба за власть между отдельными группировками, отдельными силами, даже группами, которые располагали вооруженными отрядами, то вы можете представить себе, что такое десять лет независимости в Азербайджане. А если добавить к этому, что война с Арменией продолжалась до мая 1994 года, если добавить, что и в последующие годы обстановка в республике обострялась... В 1993 году началась гражданская война, Азербайджан уже распадался, раскалывался. А если еще добавить к этому, что, предотвратив гражданскую войну, мы в 1994 году столкнулись с мощной попыткой государственного переворота. А если еще добавить, что спустя 6 месяцев в марте 1995 года была предпринята еще одна попытка вооруженного переворота в Азербайджане отрядом ОМОН Министерства внутренних дел, который имел достаточное количество людей и был очень сильно вооружен, то представляете себе, что для нас значат эти 10 лет. Я уже не говорю о попытках терактов, попытках сбить самолет Президента, о многих других фактах. Но, слава Богу, мы сумели предотвратить все это - не допустить переворотов, покончить с гражданской войной, установить общественно-политическую стабильность в стране, прийти к соглашению с Арменией о необходимости прекращения войны - это произошло в мае 1994 года, - и тем самым получить возможность заниматься строительством независимого демократического государства, осуществлением необходимых мер для того, чтобы обеспечить демократию в Азербайджане, осуществлением экономических, социальных, правовых реформ для того чтобы наше государство как демократическое, правовое и светское предстало перед миром и народ включился именно в эту жизнь, строительство такого государства.

В 1995 году нам удалось избрать в условиях независимости первый парламент, провести президентские выборы, и вот недавно, после истечения полномочий первого парламента, избрали новый парламент. Нас в январе приняли в Совет Европы. Экономика у нас начиная примерно с 1996 года, когда мы уже стали стабилизировать обстановку, неуклонно развивается. Это при условии, когда 20 процентов территории Азербайджана находится под оккупацией армянских вооруженных сил и более миллиона людей, насильственно выдворенных с этих земель, живут в положении беженцев, перемещенных лиц, и большинство из них уже 7-8 лет живут, если можно так сказать, в тяжелейших условиях в палатках.

Вот в таких условиях мы сумели все же последовательно осуществлять реформы во всех сферах, добиться предотвращения спада в экономике и достичь постепенного роста. Мы растем год от года - и внутренний валовой продукт, и промышленное производство, и производство сельскохозяйственной продукции, растут доходы людей. Мы сумели обеспечить приток иностранных инвестиций в Азербайджан, в первую очередь - в нефтяной сектор, а потом уже и в другие сектора нашей экономики.

Вот и прошлый год закончили с хорошими показателями. Мы говорим хорошими, имея в виду сравнение с тем, что было в начале 90-х годов. Если вы хотите знать, чего мы хотим, - мы хотим добиться того, чтобы экономика полностью встала на ноги, чтобы рыночная экономика в Азербайджане утвердилась во всех сферах, чтобы мы могли получать необходимые доходы от осуществленных нами реформ и улучшить благосостояние людей.

Мы не отрицаем того факта, что в Азербайджане еще много людей, которые живут бедно, в материальном отношении недостаточно обеспечены, не имеют жилья, и много других явлений, которые характерны для переходного периода, особенно в странах, которые в прошлом входили в состав Советского Союза. Со всем этим, я думаю, мы справимся, ликвидируем недостатки и добьемся результатов.

Самое сложное, самое трудное, самое важное для нас - добиться установления мира с Арменией, освобождения оккупированных территорий Азербайджана, восстановления территориальной целостности страны и возвращения людей, выдворенных с мест своего жительства, в родные дома. Но, правда, там уже их нет, все то, что находилось на оккупированных территориях, разрушено, разграблено, ничего не осталось. Нам об этом известно и потому, что многие журналисты и представители других стран, которые посещают эти регионы, видят и сообщают нам об этом. Поэтому после того как установится мир, после того как азербайджанцы получат возможность вернуться в свои родные места, потребуется еще много лет, чтобы они заново отстроили свои дома и вообще все эти города, все эти населенные пункты, которые были в прекрасном состоянии до начала военных действий. Чтобы они приняли хотя бы прежний вид, потребуется много лет.

А что делать? Такова судьба. Но главное не это. Главное - положить конец конфликту, установить мир и обеспечить территориальную целостность Азербайджана, возвратить людей на места своего жительства. Вот какими трудными проблемами мы живем и какие успехи имеем в этих трудных условиях. Все это, наверное, вы сами, общаясь с людьми, встречаясь, беседуя, узнали. Но для того, чтобы наша встреча не проходила просто в духе "здравствуйте, добро пожаловать", я решил очень коротко вам кое-что сказать.

Еще раз благодарю вас за внимание к нашей республике, к нашему народу. И можете быть уверены, что в Азербайджане вы всегда желанные гости, приезжайте почаще.

Всеволод Богданов (председатель Союза журналистов России): Гейдар Алиевич, большое спасибо за то, что Вы нашли в столь трудное время возможность для встречи с нами, тем более что здесь есть и норвежцы, и шведы, и финны, и агентство "Рейтер", и наши практически все ведущие московские телекомпании.

Наш интерес сегодня к Азербайджану велик, потому что ваша страна очень быстро возрождается, крепко встает на ноги. И первое впечатление - люди стали больше улыбаться. Я уже второй раз приезжаю за короткий срок - хорошие лица, добродушные, добрые, начиная с аэропорта. Это говорит о многом. И мы знаем, сколь напряженно Вы работаете, тем более что интерес к Вам очень высок, поскольку всей Вашей биографии на сто романов хватит, чтобы описать все перипетии, все этапы. Поэтому наверняка многим коллегам, которые здесь впервые, хотелось бы увидеть, услышать Вас, может быть, о чем-то расспросить, поскольку камеры эти приехали не только из Москвы, но и из Хельсинки, Швеции. Норвегии.

Но прежде я хотел бы поблагодарить Вас за то, что Вы с таким вниманием относитесь к прессе. У нас есть такая журналистская награда "За открытость в общении с прессой". Эта открытость всегда была при Вас - и когда Вы были первым секретарем ЦК, и когда работали в Москве. Поэтому мы бы хотели Вам пожелать максимальной силы, крепости духа, здоровья, пусть Вас поддержит Ваша любовь к своей стране, к народу и то гигантское доверие, которое испытывают к Вам азербайджанцы, чтобы оно Вас окрыляло. Вчера мы услышали от одного человека, что мы все только мечтаем, чтобы на очередных выборах Алиев снова стал президентом. Но поскольку такие дальние сроки, то мы хотим вручить Вам эту свою награду и пожелать Вам всего самого наилучшего. 

Гейдар Алиев:  Большое спасибо. Для меня очень приятна эта награда, потому что открытость в общении с прессой характерна для меня, видимо, от природы.

И когда я работал руководителем Азербайджана - в 70-80-е годы, и когда работал в Москве в составе Политбюро, я всегда открыто говорил прессе все, что есть, в пределах того, что тогда было возможно. Во всяком случае, я выходил далеко за установленные рамки. Прямо скажу, за это я получал упреки. Когда в 1969 году начал работать здесь, я открыто сказал о всех пороках, о всех недостатках, о всех неприятных вещах в жизни Азербайджана. Во-первых, это было равноценно взрыву бомбы. Я знаю, что за рубежом тогда это получило очень большой резонанс. И когда через зарубежную прессу это стало поступать к руководителям Советского Союза, они меня упрекали: почему, мол, Вы так делаете, что это такое? Я говорил: а что такое? А они в ответ: ну зачем так надо было открыто говорить? Я говорю: а как же не говорить открыто, если я хочу бороться с этими пороками?

Вы знаете, тогда была такая теория - и мне об этом сказали, - что идет борьба между капитализмом и социализмом в капиталистических странах и так много грязи льют на Советский Союз. А вы этими своими заявлениями, фактами и так далее даете им больше оснований для этого. Я сказал им, что не знаю, насколько мои заявления подкрепляют их в этом отношении, но они все равно свое дело делают. Помню, когда в 1975 году мы сняли с работы, исключили из партии, передали органам правосудия одного первого секретаря райкома партии, и все это полностью опубликовали в наших газетах на двух полосах, один из первых секретарей другой республики при встрече со мной сказал: зачем Вы так делаете?

И говорит, что пришли к нему некоторые первые секретари райкомов и говорят, что Алиев компрометирует институт первых секретарей райкомов партии. А я спрашиваю: вы согласны с этим? Он говорит: с этим не согласен, но зачем нам все это делать достоянием общества? Я говорю: если они сами себя скомпрометировали, так чем же я компрометирую, я их не компрометирую. Я одного, двух, трех за их серьезные проступки, не только ошибки, даже за преступления наказываю и делаю это достоянием всей общественности Азербайджана для того, чтобы спасти остальных, чтобы они не шли по этому пути.

Так что открытость у меня всегда была. Вспоминаю еще один факт. По-моему, был XXVII съезд партии, это был последний съезд партии, где я присутствовал в качестве члена Политбюро. По-моему, это был 1986 год. И в пресс-центре МИД в Москве, он и сейчас существует, иногда давали информацию, готовили план, кто будет выступать на протяжении всех дней работы съезда. Записали министра, заместителя председателя Совета министров. А из членов Политбюро единственного меня записали. Причем тогда я в Совете министров отвечал, кроме всего остального, и за социальные вопросы. И я должен был давать информацию по социальным проблемам, отвечать на вопросы. Я конечно, немного удивился, почему остальные члены Политбюро не идут туда, к журналистам. Но я не отказался от этого.

Я помню, пришел я туда, это было во время работы съезда, зал был переполнен, некоторые даже на ступеньках сидели. Я выступил довольно открыто, и потом были очень острые вопросы. Сейчас они, конечно, не кажутся острыми. К примеру, есть ли в Советском Союзе черный рынок, я говорю, конечно, есть. А тогда никто не говорил о его существовании. Есть ли взяточничество, я говорю, конечно, есть. Тогда это произвело впечатление, было это в 1986 году, а как будто совсем недавно. И вот некоторые мои коллеги мне говорили тогда, что Вы, мол, хорошо ответили, но вместе с тем внутренне были недовольны тем, что я так открыто говорил о пороках нашей страны.

Правда, через год я ушел из состава Политбюро, но во всяком случае этот день я помню. Поэтому я очень приветствую то, что вы цените это мое качество - открытость - в общении с прессой. Спасибо.

Ханс Штейнфелд (шеф-корреспондент теле-радиовещательной корпорации Норвегии): Мы впервые снимали Вас в тяжелые дни, в 1990 году, после январских событий. 

Гейдар Алиев:  Да, я помню. Я, кстати, обратил на Вас внимание, но не решился сказать о том, что мы с Вами встречались.

 Ханс Штейнфелд:  Господин Президент, у меня к Вам такой вопрос. Хотя большая Россия разделяет Азербайджан и Норвегию, все равно ваша страна стала важнейшим партнером для нашей государственной нефтяной компании "Статойл", и ваш премьер-министр недавно был в Норвегии.

Я хочу задать Вам вопрос по поводу Нагорного Карабаха. Именно через норвежскую дипломатию в свое время удалось сблизить позиции Израиля с палестинцами по так называемому "процессу общин". Я знаю, что этот процесс характерен тем, что наши дипломаты чуть ли не физически заставляли противоборствующие стороны сесть за стол переговоров. С учетом того, что мы можем поздравить Вас с членством в Совете Европы, думаете ли Вы, что ваши западные партнеры могли бы применить такой прием в отношении урегулирования конфликта в Нагорном Карабахе?

Гейдар Алиев: Спасибо. Во-первых, я рад, что мы с Вами встречаемся уже через десять лет. Это было в январе 1990 года. Это были тяжелые для Азербайджана дни, и, кстати, тогда впервые после трех лет сильного прессинга ЦК КПСС я вышел в общество. И тогда мы встречались. Вы приезжали ко мне домой в Москве, а потом Вы даже приехали в Нахчыван, я это ценю. И во время моего официального визита в Норвегию Вы тоже там были. По-моему, в аэропорту мы с Вами даже встречались.

Я рад, что между Норвегией и Азербайджаном существуют такие тесные отношения, что в первом контракте - "Контракте века" - компания "Статойл" имеет очень большую долю и сейчас получает прибыль от нефти. Потому что мы с 1997 года уже продаем нефть в результате реализации этого контракта, и очень много других норвежских компаний работает здесь, причем довольно успешно. Я был у вас в Ставангере, на вертолете летал на платформу, было очень интересно, я все это хорошо помню. Я помню Вас, конечно, когда Вы приехали в Нахчыван и увидели, в каких тяжелых условиях Алиев после Москвы живет, работает в Нахчыване.

Хочу сказать, что мы и дальше будем развивать отношения между Норвегией и Азербайджаном. И недавний визит нашего премьер-министра туда еще раз это подтвердил. Ваш премьер-министр Столтенберг неоднократно бывал здесь, будучи министром нефтяной и энергетической промышленности, кстати, он мой хороший друг.

Что касается возможности Норвегии помочь нам в решении конфликта. Конечно, такие возможности Норвегия имеет так же, как и другие страны. Но, к сожалению, эти возможности не использует, я должен сказать Вам откровенно. Ведь до последнего года Норвегия была председателем ОБСЕ, и господин Воллебек, будучи министром иностранных дел, осуществлял функции действующего председателя ОБСЕ один год.

Во-первых, скажу Вам как журналисту, он прибыл в наш регион за два месяца до окончания срока своих полномочий. А во-вторых, мы привязаны к ОБСЕ, существует Минская группа ОБСЕ. Каждый год ОБСЕ возглавляет одна страна. Сейчас вот - Румыния.

В течение этого года ничего не было сделано. Но тем не менее я буду рад, если Норвегия использует тот опыт, о котором Вы говорите, и сумеет нам помочь. И вообще, мы готовы принять помощь всех стран, которые смогут нам помочь.

Ханс Штейнфелд: Хочу напомнить в защиту господина Воллебека, что тогда началась война в Косово, и это совпало с его председательством.

Гейдар Алиев: Может быть этот вопрос был на первом плане. Что это, пресс-конференция? А мне сказали, что встреча будет длиться лишь 15 минут.

Сергей Семёнов (корреспондент телекомпании ОРТ): Гейдар Алиевич, у России и у Азербайджана есть одна большая проблема - это проблема беженцев. У нас сейчас много чеченских беженцев, у вас тоже уже несколько лет существуют большие лагеря беженцев. Как Вы считаете, каким образом эта проблема решится? Когда она решится? И еще один вопрос, если можно, очень коротко, по событиям сегодняшнего дня. Азербайджан передал России двух боевиков, которых в России подозревают в бандитизме. Какая договорная основа действует между Россией и Азербайджаном о передаче преступников?

Гейдар Алиев: Если уж говорить о беженцах, да, в России тоже есть беженцы. Но если сравнить Россию и Азербайджан, то это мизер. Потому что такая огромная страна, как Россия, имеет беженцев из Чечни, где-то и из Ингушетии. Страна огромная, с большими материальными возможностями может сделать все, что хочет, чтобы эти беженцы жили в более или менее нормальных условиях до своего возвращения домой. И во-вторых, количество их небольшое. Я не знаю, 200 тысяч или 300 тысяч, не больше. А Азербайджан - страна небольшая, 8 миллионов населения. Из них одна десятая - это беженцы, вы представляете? Мы не располагаем такими средствами и возможностями, как Россия. Если бы это было, я бы уже давным-давно их устроил не для постоянного жительства, мы бы создали им лучшие условия для того, чтобы они до возвращения в родные места не жили бы в этих палатках. Так что путь - единственный. Надо и там, и здесь положить конец конфликту, чтобы люди могли вернуться в свои места. Как я уже сказал, потом уже начинается второй этап работы, не менее тяжелый, но там уже мы все это вытерпим.

Что касается правовой помощи между Россией и Азербайджаном, там мы имеем договор в этой области. И я должен, пользуясь случаем, сказать, что Россия в этом отношении оказывала нам очень большую помощь. Наш министр внутренних дел рассказывает, что за последние пять лет на территории России задержано и передано в Азербайджан примерно 300 преступников, совершивших здесь тяжкие преступления. Так что мы благодарны правоохранительным органам России, мы об этом неоднократно говорили. И мы тоже делаем все возможное для того, чтобы осуществлять возложенные на нас обязанности по договору о правовой помощи между Россией и Азербайджаном.

Елена Гутеонтова (корреспондент компании ТВЦ): В вашей прессе я прочитала о том, что Вы одобрили программу продовольственной безопасности. В связи с чем была принята программа, и не похожа ли она на ту продовольственную программу, которую мы с Вами помним еще из нашего общего советского прошлого? Еще была информация, что Вы недавно требовали запретить трансляцию российских каналов - РТР, ОРТ, НТВ в связи с тем, что НТВ собирается передавать сюжет об армии Нагорного Карабаха. Как Вы реагируете на такие требования, и вообще, эффективны ли такие запретительные меры?

Гейдар Алиев: Во-первых, это не продовольственная программа. Я хорошо знаю ту продовольственную программу, потому что я участвовал в ее обсуждении, и каждой республикой составлялась такая программа. Она была рассчитана на то, чтобы в Советском Союзе обеспечить производство продовольственных продуктов для полного удовлетворения потребностей страны. Но, к сожалению, мы этого не могли добиться и по производству зерна, и по продуктам животноводства, и так далее. Кстати, в 1982 году Михаил Горбачев хвастался, что он составил очень мощную продовольственную программу, которая обеспечит развитие Советского Союза, и на пленуме ЦК ее приняли с докладом Брежнева. Это было в 1982 году когда он был секретарем ЦК по сельскому хозяйству. Но когда он в 1985 году стал генеральным секретарем, он и до 1991 года ничего не сделал, наоборот, положение стало хуже. Эта программа о продовольственной безопасности рекомендована Всемирным банком и Международным валютным фондом. И тут имеется в виду создание именно резервов для необходимых случаев, это не продовольственная программа. У нас сейчас земля полностью приватизирована, все роздано крестьянам, и, кстати, это сыграло огромную роль в обеспечении населения Азербайджана продуктами питания.

Например, в советские годы существовала специализация. Мы производили много хлопка и отправляли в различные концы Советского Союза. Взамен этого нам обещали мясо, молоко, масло, которых у нас не хватало. Но мы хлопок давали, а мяса взамен не получали, масла не получали. А теперь мы раздали крестьянам землю, они что хотят, то и сеют. У нас и мяса в достатке, и молока, и зерна, всего, что хотите. Выйдете в Баку, везде продается мясо. А тогда я, как первый секретарь ЦК, мучился, нам приходилось выдавать талоны, по которым на месяц каждой семье продавалось, не знаю, 2 или 3 килограмма мяса, и больше ничего. В магазинах было пусто, а теперь мясо некуда девать. Я помню, мы получали картошку из Украины, Белоруссии, и то, безусловно, ее не хватало. Теперь наши крестьяне производят столько картошки, что не только Азербайджану хватает, они ее вывозят и продают. Мы их не контролируем. У нас же нет никаких проблем по производству сельскохозяйственной продукции.

Правда, мы им создали очень льготные условия. Мы сняли с них все налоги. Мы даем им на льготных условиях топливо, примерно на 50 процентов дешевле, чтобы стимулировать производство сельскохозяйственной продукции. Так что видите, совершенно иная ситуация.

Что касается каналов, то я не знаю, во всех ли странах СНГ столько российских каналов транслируется, сколько в Азербайджане. ОРТ есть, РТР есть, НТВ есть, ТВ-6 ловят по антенне. А что еще хотите? Вы знаете, что в некоторых странах эти каналы запрещены, не транслируются? У нас все это есть, и я считаю, что это хорошо. Пусть люди пользуются каналами, потому что есть свобода слова, свобода печати, зачем же надо запрещать? Правда, нам не платят, есть очень большие долги. Кстати, у ОРТ очень большие долги.

Денис Дёмкин (заместитель руководителя бюро телеграфного агентства "Рейтер"): Ваш сын Ильхам вчера сказал, что он уверен, что Вы будете баллотироваться и победите на очередных президентских выборах и будете править до 2008 года.

Гейдар Алиев: Если он сказал, то что я могу добавить? Он все же мой сын, он знает меня лучше, чем кто-либо другой.

Денис Дёмкин: Вы намерены баллотироваться на очередных выборах?

Гейдар Алиев: Конечно. А почему бы и нет? У меня еще есть возможность.

***

После встречи Президент Азербайджана Гейдар Алиев дал интервью корреспонденту норвежского телевидения Хансу Штейнфелду.

Вопрос: Во время Вашего руководства в Азербайджане обеспечена стабильность. В настоящее время наблюдаются интеграционные процессы с Западом. Думаете ли Вы о членстве в Европейском Союзе и НАТО?

Гейдар Алиев: Вы знаете, мы только что приняты в Совет Европы. А какой большой путь пришлось нам пройти в течение четырех лет для того, чтобы стать полноправным членом Совета Европы. Мы, конечно, сейчас думаем и о Европейском Союзе. Но вместе с тем мы знаем, как это трудно, потому что там всего 15 стран, а сколько стран Европы, которые находятся на более высоком уровне развития, еще не приняты в Европейский Союз. Поэтому мы исходим из реальностей. А в перспективе, конечно, мы ставим перед собой эту цель.

Ханс Штейнфелд: Потому что вместе с Турцией Вы являетесь стратегически интересным тандемом для Запада.

Гейдар Алиев: Да, действительно. Поэтому Запад тоже должен учитывать именно интерес Запада к нашим странам.

Ханс Штейнфелд: Спасибо и желаю Вам удачи.

АзерТАдж

© aliyev-heritage.org