Из беседы Президента Азербайджанской Республики Гейдара Алиева со специальным представителем Президента Российской Федерации по вопросам урегулирования статуса Каспия, заместителем министра иностранных дел Виктором Калюжным - 9 ноября 2000 года


Гейдар Алиев: Я рад Вас видеть. Во-первых, я хотел видеть Вас и чтобы Вы увидели меня, что я тоже жив-здоров. И во-вторых, рад поговорить с Вами.

Виктор Калюжный: Прежде всего спасибо за возможность еще раз пообщаться. Потому что я считаю, что чем больше будет общения, тем быстрее будет двигаться решение проблем, и, во-вторых, сегодня позиция Азербайджана нас устраивает и радует. Радует, что Вы живы-здоровы, и хотелось бы поздравить Вас с проведением выборов, которые прошли достаточно успешно и независимо. Поздравляю Вас с достаточно весомым политическим шагом - рекомендацией по вступлению Азербайджана в Совет Европы. Это исторический шаг. Я желаю Азербайджану успехов.

Гейдар Алиев: Спасибо.

Виктор Калюжный: Сегодня, мы хотели бы с Вами поделиться, обсудить и наметить совместные решения по проблемам, которые есть у нас.

Есть у нас одна проблема, и ее надо решить интенсивно. С Ираном многое мы обсудили, но позиция Ирана неконструктивна

Гейдар Алиев: Спасибо, Виктор Иванович, за Ваши поздравления. А что касается конкретной темы, я удовлетворен тем, что когда Вы возглавили решение этого вопроса, мы почувствовали реалистичную позицию России по сравнению с тем, что было в прошлом. И поэтому я думаю, что мы в этом отношении можем прийти к согласию, и есть некоторый проект с вашей стороны. Наши люди его смотрели, я еще не смог. Есть декларация между Казахстаном и Россией, мы ожидаем в конце этого месяца Президента России Владимира Владимировича Путина. Как видите, мы сумеем к этому времени все подготовить, я уверен, что визит состоится, и мы сможем в позиции Азербайджана и России в этом отношении поставить точку. Так что здесь я думаю, что мы можем быть удовлетворены. Вы это и в прошлом говорили, и сейчас говорите.

Виктор Калюжный: Да, Гейдар Алиевич, я доволен возможностью приехать еще раз в Азербайджан. Мы смогли обсудить конкретные темы на конференции, в которой мы участвуем. Вопрос не стоял - ехать или не ехать. Меня не интересовал уровень участников, а интересовало то, что будут обсуждены проблемы Каспия.

Обсуждение каспийской темы для меня очень важно, и чем больше мы о ней говорим, тем больше мы двигаемся к ее решению. А радует, во-первых, что наши позиции сближаются, и Вы правильно сказали, что ожидаемый визит Владимира Владимировича должен стать толчком. Сколько бы мы в низах ни ходили, в любом случае нужна воля двух первых лиц, которые и должны дать толчок. Я, объехав в предыдущий раз руководителей других государств, докладывая Владимиру Владимировичу, сказал, что все хорошо, но надо, чтобы вы встретились, пять президентов, и тогда не будет пустого разговора, а будет продуктивное продолжение. Потому что на своем уровне мы убеждаем и так далее, но пока пошли, посоветовались, время проходит - два, три месяца, а по иранскому сценарию уже два года не встречаемся. Вот между собой говорим, а вместе не встречаемся. И я хочу сказать, что он поддержал эту идею. Мало того, когда шел разговор, я сказал, почему существует Шанхайская шестерка. Пять человек встретились, все проблемы Кавказа собрали сразу в кучу. Кстати, он говорит, да, это хорошая идея. И я считаю, что при вашей поддержке, если она будет, и Ниязов это дело поддержал, он был и инициатором сбора. Я думаю, что мы должны получить поручение готовить эту встречу, если мы хотим решить эту проблему по Каспию.

После последней поездки я с Вами говорил, еще до Ирана, потом после Ирана вернулся. Нас настораживает то, что Иран, взяв на себя обязательства о встрече, ее затягивает, и затягивает необоснованно. Иран говорит, что не видит позитивности и необходимости в этой встрече в связи с тем, что их не устраивает, откровенно говоря, позиция России, Казахстана, Азербайджана, потому что те принципы, которые они закладывают, - 20-процентное деление - не могут нас устраивать. И я думаю, что поэтому они путем двусторонних встреч пытаются прояснить ситуацию, и может быть, склонить нас на свою сторону. У них, в частности, с Туркменией это получается, Туркмения активно в этом отношении их поддерживает. Я делал попытки, потому что на сегодняшний день тормозом является Иран, пытался это дело как-то активизировать и даже просил Игоря Сергеевича Иванова, чтобы он вышел на Харрази, чтобы состоялся с ним разговор о возможности встречи. Этот разговор состоялся, Харрази высказал свое мнение о том, что у нас есть альтернативное предложение тому, с чем приезжал Калюжный. Хотя они сказали о том, что они думали, что Калюжный приедет с конструктивными предложениями, а он не приехал с ними. Интересно, что же получается - для Казахстана, Азербайджана эти предложения являются конструктивными, а для Ирана - нет. Я хочу сказать, что приезжал руководитель их департамента в Москву, и опять появились эти 20 процентов, опять кондоминиум, и он пообещал передать свое видение карт по разделу 20-процентной зоны.

Но прошло полтора месяца, они ничего не могут нам передать. За это время уже прошла встреча в Москве и с казахстанскими специалистами, прошла встреча с Халафовым, был Гулиев. И эта тема в рабочем порядке обсуждалась. Перед отъездом сюда мы с Игорем Сергеевичем посоветовались, что же дальше делать. И мы договорились, что если в течение 10 дней не будет активизации со стороны Ирана, Россия выступит с инициативой собраться еще раз в Москве, для того, чтобы начать обсуждать и двигаться вперед. Вы знаете, что декларация подписана между Казахстаном и Россией в последний приезд Владимира Владимировича Путина в Казахстан. Она абсолютно нормальная, демократичная и позитивная с точки зрения того что в ней обозначены принципы этапности и типы этапа.

Хотя многие говорят, что нужно оптом все решить. То есть посмотреть срединную линию и модифицированную, по дну, имеется в виду оставить воду пока общую. И затем подумать о создании центра, о котором я Вам говорил, по развитию Каспия. Мы знаем Ваше мнение о том, что Вам это интересно, что Вы заинтересовались этим. Мы отправили проект сюда, вашим специалистам, для того, чтобы они поработали. И мы хотели и готовы, - договаривались с Халафовым, - что сегодня встречаемся в рабочем порядке, если Вы не возражаете, мы хотели бы просто обсудить его, поговорить, узнать мнение. Потому что у них было время, чтобы почитать, посмотреть, оценить все это, для того, чтобы попытаться к приезду Владимира Владимировича, чтобы оба Президента как-то выразили свое, уже в документах, мнение по каспийской теме. Потому что одно дело, когда мы ходим, ездим, обсуждаем, у нас есть общие позиции, но мы нигде не фиксируем это в документах. Например, по Казахстану зафиксировали. Я считаю, что настал период, когда мы должны начать что-то фиксировать. Я думаю, что это правильно. Я считаю, что те документы, соглашения, которые мы передали в прошлый приезд в МИД - по биосфере, рыбе, по природе, по судоходству, - и просили, чтобы они дали свою оценку, чтобы не ждать. Чтобы, мягко говоря, природа не ждала того, как мы будем делить дно. Надо двигаться и это ни в коем случае не будет мешать нам решать проблему статуса.

Хотелось бы, что Вы как-то содействовали активности мидовских работников для того, чтобы они быстрее посмотрели эти соглашения. Все-таки уже прошло три-четыре месяца, мы бы хотели уже сесть за стол и обсуждать эти соглашения. Я думаю, и просил бы об этом МИД, я обращался с этим и к Казахстану, чтобы дипломаты начали активно вести диалог с Ираном, в частности, для того, чтобы собраться. Одно дело, когда Россия выходит с просьбой, оказывает какое-то давление, чтобы собрались, мне хотелось, чтобы это было какое-то коллективное давление, потому что это общее дело. Ибо затягивание решения вопроса о встрече рождает разные мысли, как, например, в Туркмении. Выступает Шихмурадов Борис и говорит, - а я понимаю, что это позиция Ниязова, - что если ничего не решится, то они пригласят сюда ООН и пусть она развязывает проблемы. Я считаю, что это глупость, потому что мы сами должны разобраться, нам третий не нужен, я так считаю. А это связано с тем, что мы нечасто встречаемся.

Гейдар Алиев: Спасибо, Виктор Иванович. Я согласен с Вами, с Вашими мыслями, мы говорили об этом и в прошлом. Но если у нас что-то затянулось, то это не потому, что мы не хотим, видимо, сам вопрос растягивается. Я поручил премьер-министру, он уже работает со специалистами над тем вариантом, который Вы представляли. Наверное, Вы с ним встретитесь, я его еще не видел. То есть в принципе, по-моему, у нас больших расхождений нет. Потому что, то, что Вы в прошлый раз высказали, я бы сказал, это реалистичная, нормальная позиция. И то, что это затянулось, это не наша вина. Если Вы объехали все эти страны, Вы говорили, что после этого еще раз приедете и соберетесь, то после этого круга дальше уже некуда. Что касается того, что собраться нам, главам государств, то я согласен с этим, но чтобы было результативно, как у вас с Казахстаном. Желательно, чтобы у Азербайджана с Россией тоже был подписан такой документ. Я не знаю, как Вы можете с другими странами подписывать, тогда мы можем собраться впятером. То есть в принципе я не против, в любое время, но надо продумать, как это сделать, чтобы действительно эта пятерка, встретившись, уже не разошлась ни с чем.

Я думаю, что мы с вами поговорим на эту тему, и премьер-министр с Вами более подробно поговорит. Мы заинтересованы в том, чтобы, как Вы правильно говорите, поэтапно решить этот вопрос. Все сразу не решишь, надо обозначить принципиальные позиции. Так что я с Вами согласен.

Виктор Калюжный: И вот во время последней встречи Назарбаев как раз и высказал личное мнение, что Россия должна подписать такую декларацию с Азербайджаном, он сказал, что я сам лично позвоню Гейдару Алиевичу. А потом мы втроем будем разговаривать и с Ниязовым. Это его идея.

Гейдар Алиев: Пожалуйста, я согласен. Тем более что я сказал, считаю, что во время визита Президента России Владимира Владимировича Путина мы должны весь документ по этой проблеме подписать. Это твердое мое решение.

Виктор Калюжный: Конечно, здесь есть некоторые нюансы чисто законодательного плана. Сегодня выступал на конференции заведующий кафедрой вашего университета правовед Мамедов, он достаточно глубоко проанализировал позицию России по Каспию, правовую основу. В Конституции есть 7-я или 11-я статья, где говорится о секторальном делении Каспия. Но мы должны сделать так, чтобы не нарушать ни законодательства, ни Конституции. Надо сесть за стол переговоров и договариваться.

Oчерки

ВНЕШНЯЯ ПОЛИТИКА

Общие исторические справки

ВНЕШНЯЯ ПОЛИТИКА

Исторические справки

Азербайджан – Россия

Дополнительные документы

ВНЕШНЯЯ ПОЛИТИКА