Из беседы Президента Азербайджанской Республики Гейдара Алиева с ‎председателем Центральной избирательной комиссии Российской Федерации ‎Александром Вешняковым - 12 октября 2000 года‎


Гейдар Алиева: Приветствую Вас, Александр Альбертович, в Азербайджане, в Баку. Не знаю, бывали ли Вы раньше здесь или нет, во всяком случае, если были, то, наверное, давно, я не знаю. Мне кажется, что Вы впервые в Азербайджане, в Баку. И я очень рад тому, что вы приняли наше предложение и приехали в Азербайджан.

Александр Вешняков: Я действительно первый раз в Азербайджане, в вашем прекрасном городе. Мы с удовольствием приняли приглашение и прибыли сюда в этот исторический момент, в период подготовки к парламентским выборам. И нам было интересно познакомиться с Вашим опытом и Вашим подходом, с вашим законодательством, с работой избирательной комиссии, и надеемся поделиться опытом работы нашей избирательной комиссии. За последние годы мы провели две большие избирательные компании. Спасибо коллегам, что организовали этот визит.

Гейдар Алиев: Конечно, и у Вас есть опыт, и у нас есть опыт. Но у Вас больше опыта, естественно. У вас и страна великая, и опыт демократизации впервые в России начался. Естественно, ваш опыт более ценен для нас. Но, наверное, в нашем опыте тоже есть что-то, с чем не лишне было бы ознакомиться. Вот мы встречались с Николаем Тимофеевичем, послом России в Азербайджане, он до этого был председателем Центральной избирательной комиссии России и эстафету передал Вам, и я очень рад, что он прибыл к нам послом. Так что наряду со многими другими вопросами он будет нам полезен и с точки зрения опыта работы Центральной избирательной комиссии. Мы наблюдаем, Вы лет пять уже работаете.

Александр Вешняков: Я был секретарем три года, а последние полтора года - председателем Центральной избирательной комиссии.

Гейдар Алиев: Вы провели такую большую работу - выборы в думу, выборы Президента. Это важный этап. Центральная избирательная комиссия, конечно, постоянно работает. И самая напряженная работа у нее - это выборные кампании: подготовка к выборам, проведение выборов и так далее. Так что Вы успешно провели их. И Николай Тимофеевич в свое время, и Вы сейчас. Так что мы наблюдаем все это. Естественно, у нас уже так сложилось, что наши телевидение, радио полностью транслируют все программы Российского телевидения. Но многие сведения мы получаем не только из России, но и о событиях, которые происходят в мире, в других странах СНГ узнаем, и поэтому мы наблюдали за тем, как у нас проходила подготовка, выборы и в Государственную думу и Президента. Так что вы провели это успешно. И народ доволен, и избранные довольны, и Вы довольны. Это - главная, мне кажется, оценка Вашей деятельности. А нам вот предстоит 5 ноября провести выборы в наш парламент. Это сейчас очередные выборы. У нас своя специфика, конечно. Чем меньше страна, тем больше партий.

В такой огромной стране, как Соединенные Штаты, - две партии. Или в Великобритании тоже две партии - лейбористы и консерваторы. То одни приходят к власти, то другие. А вот в таких небольших странах болезнь - создание партий, у нас, по-моему, их около сорока.

Рамиз Мехтиев (руководитель Исполнительного аппарата Президента): Около сорока сейчас прошли государственную регистрацию.

Гейдар Алиев: Да, прошли регистрацию. Но из них, по-моему, 14 участвуют в выборах, больше, чем в России. Так что, повторно, у нас фактически свои особенности. Но и в этих условиях мы стараемся провести выборы в полном соответствии с требованиями демократии. Демократия, конечно, - понятие растяжимое. Кто в каких рамках ее понимает и так далее. Но тем не менее есть какие-то общие принципы демократии - это честные выборы, справедливые выборы, прозрачные выборы. Мы стараемся это обеспечить. Наша Центральная избирательная комиссия тоже обновленная, новая, предыдущая ушла в отставку, и мы создали новую Центральную избирательную комиссию. И я думаю, что создали хорошую структуру Центральной избирательной комиссии. И теперь Ваше пребывание здесь, конечно, очень полезно. Мне сказали, что вы уже провели много встреч. И в Центральной избирательной комиссии, и в нашем аппарате, с руководителем моего аппарата, в парламенте. Так что из всего этого мы, конечно, извлечем очень много полезного.

Александр Вешняков: Мы тоже извлечем полезное. В частности, мы познакомились с вашим законодательством. Я вот прямо скажу, что оно довольно демократическое. Я, например, считаю, что оно соответствует всем международным стандартам, которые есть на данный момент. Причем есть два момента, которые мы можем взять на вооружение. Вот у вас строго зафиксировано время для проведения предвыборной агитации: для партий - 45 дней до дня голосования, для кандидатов в одномандатных округах - за месяц. А у нас другое - кто быстрее зарегистрировался, тот может начинать агитационную кампанию. Наши предложения, которые мы сейчас вносим в парламент, по опыту тех кампаний мы предлагаем: давайте, вообще сократим избирательную кампанию. Будем проводить ее на четыре месяца, трех месяцев вполне хватит. Выборы надо готовить основательно, не в последние дни, а как закончили с одними выборами, надо готовиться к следующим, если вы - серьезная демократическая партия, если вы - серьезный демократический лидер. Так мы говорим нашим кандидатам, и это будет правильно. И еще одна позиция, которая записана в вашем законодательстве: ваши комиссии формируют нижестоящие комиссии, потому что они организуют выборы, на них возложены соответствующие государственные обязанности. У нас было так. Но потом у нас это поломали, сейчас у нас органы местного самоуправления формируют участковые комиссии. Иногда просто не успевают сформировать должным образом, потому что к этому формально относятся на местах представительные органы. А иногда перекосы бывают местнического характера.

Николай Рябов (посол России в Азербайджане): Гейдар Алиевич, у Троцкого был лозунг перманентности революции, а Вешняков хочет заменить его лозунгом перманентности избирательного процесса.

Александр Вешняков: Я исхожу из того, Гейдар Алиевич, что сейчас у нас, в наших странах, говорить о том, что в ближайшие десять лет будет совершенная избирательная система нельзя. Потому что мы в развитии - из одного состояния в другое, мы, естественно, должны двигаться по нарастающей, развивать демократические процессы, но не перепрыгивать через них. Ведь при прыжке можно ногу сломать.

Гейдар Алиев: Правильно. Но, к сожалению, в некоторых странах, в некоторых международных организациях считают, что везде должно быть одинаково. Там, где эти выборы, допустим, 200 лет проводятся, накопили опыт, и не сразу они дошли до такого уровня. Но здесь, в Азербайджане, в особенности оппозиция хотят, чтобы было так. И там тоже кое-кто хочет, чтобы было так. Я недавно был на Генеральной ассамблее Организации Объединенных Наций в Нью-Йорке, потом у меня была программа в Вашингтоне, встречи и так далее, был дан большой обед в мою честь, и известный политолог Бжезинский, выступая там, говорил о демократии. И очень умно говорил, очень правильно говорил. Он говорил, что надо учитывать условия каждой страны. У нас, говорит, в Соединенных Штатах 30 лет тому назад большое число граждан не имело права голоса, не только негры, черные, даже женщины не имели права голоса.

Александр Вешняков: В Швейцарии женщины в отдельных кантонах получили такое право лишь в 50-х годах.

Гейдар Алиев: А у нас женщины давно эмансипированы и давно участвуют во всех выборах. Поэтому подход должен быть дифференцированный, с точки зрения развития, национальных традиций, моральных ценностей и так далее. К сожалению, это не всегда понимают. Но мы вместе с тем стоим на тех позициях, что, безусловно, выборы надо проводить так, чтобы они были демократичными, честными, чистыми, прозрачными. Вместе с тем мы не можем претендовать на то, чтобы выборы у нас проходили на уровне Соединенных Штатов Америки или же Франции, Англии и Германии. Нам еще расти и расти. Когда мы экономически до этого дорастем, когда у нас государственное устройство укрепится, дойдет до этого, тогда, конечно, можно. Но все равно путь, который они прошли за сто лет, за двести лет, вероятно, мы пройдем за 20, 30 лет. Но не за три года, не за пять лет.

Александр Вешняков: Гейдар Алиевич, в некоторых вопросах демократии и в Азербайджане больше, чем в Соединенных Штатах. У нас, как правило, в президентских выборах принимает участие примерно около 70 процентов избирателей. Я думаю, что у вас так же. А вот в Соединенных Штатах в выборах Президента принимают участие не более 30-40 процентов всех тех, кто имеет право голоса. У них же система такая, если гражданин зарегистрировал себя в качестве избирателя, он участвует. А если он не проявил себя, его никто не вспомнит. А как мы беспокоимся о каждом гражданине, чтобы с 18 лет он имел все возможности проголосовать. Где бы он ни находился - на военной службе, в больнице, ящик - к нему, в изоляторе, еще суд не состоялся, даже если он находится за границей, в Москве ваше посольство организует избирательный участок. Мы тоже самое организуем. Кстати, у нас в России тех, кто голосует за пределами Российской Федерации, по тем спискам, которые предоставляет нам министерство иностранных дел, - 800 тысяч человек. Фактически голосуют 350-400 тысяч граждан в разных странах. Наши представительства за рубежом открывают избирательные участки для желающих. Но мы должны объединять усилия для проведения этой работы. Конечно, только объединенными усилиями это можно решить. Вот я говорю? Кто демократичнее, еще можно поспорить.

У нас единственно, чего не хватает действительно, я - о нас, про Россию говорю, - у нас должных демократических традиций проведения выборов нет. Но мы получаем этот опыт, нарабатываем его. У нас даже существует специальная программа, программа повышения правовой культуры избирателей, организаторов выборов, которыми мы занимаемся не только в преддверии выборов, но всегда это очень важно.

Николай Рябов: Один важный момент, который все забывают. Политические партии требуют максимума свободы своих действий, забывая вообще о процессах партийного строительства, начиная со становления самих партий. Они думают: я создал партию, а потом могу предъявлять требования. Ведь гражданское общество, в центре которого стоит партийное структурирование, оно за один год не создается. Пока партия становится на ноги, проходят десятилетия. Об этом они постоянно забывают. Наша комиссия вынуждена была инициировать закон о политических партиях. Они даже этого не поняли.

Александр Вешняков: Кстати, одним из условий строительства партии станет такое - главное предназначение партии - участвовать в выборах. А если пропустила одни выборы, значит, ты утрачиваешь статус политической партии, ты просто не готов к этой работе. Тогда не засоряй политический небосклон. Или еще. Если ты по результатам выборов получил 2 процента голосов поддержки избирателей, то дает тебе государство финансовую помощь за то, что ты действительно пользуешься поддержкой общества. Ну а если нет, то зачем содержать, зачем ублажать какие-то амбиции отдельных людей, которые не основаны на поддержке конкретных людей, общества. Это тоже вопрос государственный. Государства демократического, которое должно быть обеспокоено, кому оно дает право легально претендовать на власть. И вот таким языком мы и говорим с нашими политическими партиями, и слава Богу, на данном этапе находим понимание.

Гейдар Алиев: Правильно, это процесс, конечно, процесс развития, процесс становления, процесс роста, и он не может быть за короткое время достигнут. А так, то, что и Россия идет по этому пути, и Азербайджан идет по этому пути - вот это главное. Но когда чего мы достигнем, того и достигнем, надо исходить из реальностей, а не абстрактного понимания трудностей.

Александр Вешняков: И здесь нас многое объединяет, и у нас есть намерение заключить протокол о намерениях, о сотрудничестве избирательных комиссий в области информационного обмена, в области деловых контактов. Мы получили приглашение и будем участвовать в качестве международных наблюдателей в выборах. Мы с удовольствием этим пользуемся. Действительно, хочу подчеркнуть, когда ищешь опыт, найдешь его, своим поделишься, все будет способствовать развитию отношений наших государств. У нас есть намерения, уже есть практические шаги по взаимодействию, оказанию помощи Азербайджану в информационной системе, которая создана в Российской Федерации. Причем, мы уже знаем все слабые места у себя, мы скажем, что лучше не делать, миновать это и выйти на другое качество. Причем, эту информационную систему мы хотим применять не только на выборах, но и для учета всего населения Российской Федерации.

Очень важно знать для демографической политики, адресной социальной помощи, кто конкретно проживает в вашем регионе. Отсюда можно поддерживать не вообще всех, а тех, кто действительно нуждается в этой помощи. Поэтому опытом этих процессов, которые получили у нас развитие, мы готовы поделиться, обменяться опытом работы. А о том, что они очень важны, говорит яркий пример Югославии: выборы прошли, вроде замечаний не было больших, а подвести итоги не смогли, как это делается во всем мире, - оперативно, гласно, открыто, так, чтобы ни у кого не вызывало сомнений. Это очень ответственная практика, неумение делать работу качественно привело к столкновениям, в результате - весь мир наблюдал и очень беспокоился, что же произойдет дальше. Поэтому очень важно на выборах работать четко, открыто и так далее.

Нам понравился стиль работы вашей комиссии. Мне даже сказали, что все заседания комиссии снимаются средствами массовой информации, а потом как фильм показываются. Это дисциплинирует членов комиссии, дает возможность быть более взвешенными и в своих оценках и решениях, которые принимаются. А это, с другой стороны, хорошая школа воспитания избирателей.

Гейдар Алиев: Гласность, откровенность, ничего не утаивают. Во всяком случае, телевидение все показывает, и каждый гражданин видит, кто какую позицию занимает, кто что говорит, кто что предлагает, кто прав, кто не прав. Так что мы создаем условия для общественного контроля со стороны всех граждан за работой Центральной избирательной комиссии.

Александр Вешняков: Это огромная ответственность. Мы в свое время, в 1994 году, отстаивали чтобы в законе было указано: избирательная комиссии должна работать на постоянной основе, как независимая организация. Некоторые были против, говорили - зачем. Создадим комиссию, как это было в советское время, выборы закончились, вам делать нечего, расходитесь по домам. Во-первых, в России это уже невозможно, у нас выборы не только федеральные, но еще и в субъектах Российской Федерации, мы каждое воскресенье кого-то избираем, возникают разные конфликты, их надо же решать. Раньше как было - выборы объявили, работала вся исполнительная власть, все партийные органы, местная власть. А теперь, теперь же разделено, организация другая. Раз есть избирательная комиссия - это их вопрос, их ответственность, с них и спрос. Остальные просто помогают, но помогают уже совсем в другом качестве. Поэтому, с нашей точки зрения, мы совершили правильный шаг, он оправдан, теперь в России никто не может оспаривать его. Но это далось мукой. Поэтому здесь мы намерены сотрудничать с комиссией Азербайджана, но мы расширяем контакты со всеми странами СНГ, иногда, может быть, даже защищая свои интересы. Иногда нас в другом мире не совсем все понимают.

Николай Рябов: Со странами и другими странами СНГ можете, но с Азербайджаном в первую очередь.

Гейдар Алиев: Спасибо.

Газета "Бакинский рабочий", 13 октября 2000 года

Oчерки

ВНЕШНЯЯ ПОЛИТИКА

Общие исторические справки

ВНЕШНЯЯ ПОЛИТИКА

Исторические справки

Азербайджан – Россия

Дополнительные документы

ВНЕШНЯЯ ПОЛИТИКА