Поиск

ТРУДЫ / ИНТЕРВЬЮ

Вопрос: Господин Прези­дент, впервые в истории не­зависимой Азербайджанской Республики проводятся муни­ципальные выборы. Вы голосовали сегодня, и это большая гордость для нашего на­рода, для нас. Что Вы можете сказать о выборах? 

Гейдар Алиев: Ты сказал о том, что выборы проводятся впервые. Действительно впервые. Два дня назад я в своем обращении к гражда­нам Азербайджана по телеви­дению и радио тоже сказал. Это самые сложные из всех проведенных нами выборов, потому что здесь много кан­дидатов, муниципалитеты ох­ватывают все районы Азер­байджана. Есть крупные муниципалитеты, есть неболь­шие. Муниципалитеты в Баку - разумеется, крупные. Ска­жем, в этом районе, по-мое­му, один муниципалитет или этот муниципалитет охватыва­ет основную часть района. А вот в наших сельских районах в каждом селе, в каждом по­селке - по муниципалитету. Поэтому проводить муниципальные выборы, разуме­ется, значительно труднее, чем парламентские и прези­дентские выборы, то есть те выборы, которые проводи­лись нами до сих пор. Однако я считаю, - я контролировал этот вопрос, постоянно сле­дил, наблюдал за этим про­цессом после издания Указа о муниципальных выборах, назначения времени их про­ведения, - я считаю, что в те­чение нескольких месяцев, прошедших после издания Указа о муниципальных выбо­рах и начала работы, в Азер­байджане сделано многое. Главный результат этой рабо­ты заключается в том, что впервые в нашей стране соз­даются муниципалитеты. В настоящее время муни­ципалитетов нет. На следую­щих муниципальных выборах, с одной стороны, у нас уже будет опыт нынешнего года, а с другой - эти муниципалите­ты проработают пять лет. И люди будут иметь представление о муниципалитетах. В чем их польза, вред, в чем ус­пехи и недостатки? Так, на следующих муниципальных выборах мы, разумеется, дос­тигнем еще более значитель­ных успехов. Ввиду того, что эти выбо­ры проводятся впервые, я знаю, что, с одной стороны, их нелегко было организо­вать, а с другой, - люди еще не овладели навыками в пол­ном восприятии их и заинте­ресованности в них. Скажем, при советской власти тоже проводились выборы. Прав­да, выборы в то время не бы­ли свободными. То есть в том смысле, что повсюду изби­рался один кандидат и люди голосовали только за него. А кто не желал - тот не голосовал. Таких, как правило, было мало - процента два, три. Не­смотря на это, выборы проводились, и люди, в частности, старшее, среднее поколение, хорошо знают о таких выбо­рах и принимали в них уча­стие. Но таких выборов в Азербайджане никогда не было. Ни в период демократии, ни во время ее отсутствия, ни в тоталитарный период, ни сегодня, в период демократии, такие выборы не проводи­лись. Они проводятся впер­вые. Поэтому я еще раз пов­торюсь, что это большое собы­тие для нашей страны, наших граждан. Потому что гражда­не, избиратели впервые сами избирают свои местные орга­ны управления, органы вла­сти. Чем правильнее, справе­дливее они подойдут к этим выборам и чем больше дело­вых людей смогут избрать, тем, разумеется, эффектив­нее будет деятельность муни­ципалитетов. Если деятельность муниципалитетов будет эффективной, то на территории, входящей в каждый муниципалитет, можно будет, естественно, осуществить больше дел. 

Избрание муниципалитетов представляет для нас, например, для государства, правительства, особое значение, так как сегодня вся нагрузка падает на исполнительные органы, правительство, государство. А муниципалитеты - это негосударственные организации, они никому не подчиняются. Каждый определяет свою работу и не имеет никакой подчиненности. Это единственные в Азербайджане никому не подчиняющиеся организации. Сельский муниципалитет не подчиняется никакому вышестоящему муниципалитету. Или муниципалитеты районов Баку, скажем, муниципалитет Сабаильского района, - независим, не подчиняется никакой инстанции, никакому учреждению, никакому испол­нительному органу. Естественно то, что, с од­ной стороны, им предоставляются большие возможности, полномочия. Но с другой - возрастает их ответствен­ность, так как пока наши гра­ждане, общество не накопили достаточного опыта в осуществлении свободной деятель­ности без подчинения. Дол­гие годы, десятилетия в Азер­байджане, - и не только в Азербайджане, но и во всей нашей бывшей стране, - каж­дый орган с самой первичной организации до вышестоящих инстанций соблюдал субор­динацию. Скажем, в свое вре­мя избирали Сельские сове­ты. Сельсовет находился в подчинении исполнительного совета района, районный ис­полнительный совет - республики, тот в свою очередь - Союза. Видите, какая су­бординация была. Это, разумеется, с одной стороны, во многом освобож­дало их от ответственности, но с другой - не давало и свободы. Сегодня эта ответственность растет, свобода пре­доставляется, однако руково­дства нет. В таких условиях, естественно, муниципалитеты в первое время могут столкнуться в своей работе со мно­гими трудностями. Но и это будет зависеть от того, на­сколько достойных людей из­брали наши избиратели в муниципалитеты. Скажем, кандидатов мно­го. Это меня радует. Радует потому, что, с одной стороны, есть много граждан, проявля­ющих интерес к муниципаль­ной системе, они хотят рабо­тать в этих органах. Не могу сказать, что все они хотят ра­ботать с одной единственной целью. Думается, что часть их действительно хочет рабо­тать, приносить пользу граж­данам, своей территории. А часть, возможно, желает вос­пользоваться этим в своих корыстных целях. Возможно и то, и другое. Однако, несмотря на это, большое число кандидатов при выборах в муниципалите­ты, большое число зарегист­рированных кандидатов свидетельствует об интересе к муниципалитетам. Кто с каки­ми целями хочет избираться - пусть это останется на их совести. Для нас же важно то, что наши граждане проявляют интерес к управлению госу­дарством, правительством, участию в органах местного самоуправления, не остаются равнодушными. Это чрезвы­чайно положительный факт. Еще раз повторюсь, что все это, с одной стороны, радует нас, свидетельствует о демо­кратии в нашей стране, ее развитии, а с другой стороны, естественно, ставит перед му­ниципалитетами большие задачи, выдвигает большую ответственность.

Во всяком слу­чае я желаю, - думаю, что так и будет, - чтобы муници­пальные выборы в Азербайд­жане прошли в демократичес­кой обстановке. И это станет большим этапом проводимых нами в Азербайджане демо­кратических процессов, про­цесса строительства демо­кратического, правового госу­дарства, и мы сделаем значи­тельный шаг вперед. И зало­жим хорошую основу для бу­дущего. Естественно, через пять лет муниципальные выборы будут проведены на еще бо­лее высоком уровне, будут качественнее. Считаю, что люди, которые будут избраны в будущем в муниципалитеты, будут еще достойнее тех, кого мы избираем сегодня, так как возможно, часть их в течение предстоящих пяти лет покажут себя достаточно ак­тивными, будут заботиться о гражданах, станут принимать участие на местах в решении местных вопросов, или будут инициативными, сделают для народа что-то конкретное. В этом случае они смогут изби­раться вновь, накопив уже определенный опыт. 

С другой стороны, люди, возможно, не проявлявшие до сих пор внимания к муниципалитетам, смогут наблюдать их работу, и следующие муниципальные выборы, ко­нечно же, будут для нас, для Азербайджана гораздо полез­нее. Это первый, чрезвычай­но необходимый шаг. Я очень рад, что мы предпринимаем его. Надеюсь, что это прине­сет пользу нашей стране, го­сударству, а главное - на­шим гражданам. 

Вопрос: Господин Прези­дент, что бы Вы пожелали вновь избранным муниципа­литетам и их членам? 

Ответ: Я желаю им, чтобы они, во-первых, задавались целью служения гражданам и территориям, откуда будут избраны. То есть муниципа­литеты будут решать вопросы местного значения. Сегодня в Азербайджане много нераз­решенных вопросов. Часть их - вопросы местного значения. Но если муниципалитеты действительно смогут решить эти вопросы в рамках обязанностей, возложенных на них законом, то это принесет пользу каждому гражданину. Поэтому я желаю вновь избранным муниципалитетам быть преданными принципу муниципалитетов, осознавать свою ответственность. Мне бы не хотелось, чтобы люди формально были избраны в муниципалитеты и получили статус. Но уж если оказались избраны в муниципалитет, по­лучили статус, то пусть осу­ществляют полезную работу для своей земли, своей территории, своего города, или своего поселка, своего рай­она. Вот чего мне хотелось бы пожелать. 

Вопрос: Господин Прези­дент, в какой степени сущест­венны эти выборы для вступ­ления Азербайджана полно­правным членом в Совет Ев­ропы? 

Ответ: Да, это тоже имеет значение. Но не только от это­го зависит. С того времени, как мы были приняты в каче­стве гостя, прошло три года. В этот период мы осуществ­ляли с Советом Европы широ­кое сотрудничество, приняли много законов, отвечающих стандартам Совета Европы. Вы знаете о том, что, в част­ности, в последнее время бы­ли приняты такие законы. Принятие закона - это не только технический вопрос. Закон принимается не для га­лочки, с тем, чтобы мы успо­коились на том, что приняли его, и чтоб там сказали, что мол, такой закон в Азербайд­жане есть, поэтому он соответствует стандартам Совета Европы. Нет, принятие этих законов способствует устано­влению совершенно иного климата в наших органах управления, правоохранитель­ных и во всех других органах. То есть отныне мы должны жить, работать в рамках ми­ровых законов, европейских законов. Главная цель заключается в дальнейшей защите прав человека, защите прав госу­дарства и установлении демо­кратии. Поэтому проделанная до сих пор работа, естествен­но, составляет основу приня­тия нас в Совет Европы полноправным членом. Но сегод­няшние муниципальные вы­боры - это тоже один из эта­пов. Если выборы пройдут ус­пешно, будут достигнуты хо­рошие результаты, то прини­мая нас в Совет Европы, ска­жут, мол, да, они и это сдела­ли, и то, да еще и муници­пальные выборы прошли ус­пешно. Поэтому и вы, журна­листы, должны постараться, чтобы они были успешными. 

Вопрос: Уважаемый Пре­зидент, поддерживаете ли Вы принятие Турции в Европей­ский союз полноправным членом? 

Ответ: Поддерживаю на все сто процентов. До сих пор Турции в значительной степе­ни мешали. Я очень рад, что эти препятствия устраняются. Вчера я говорил по телефону с моим дорогим другом, Президентом Турции Сулейманом Демирелем и поздравил его по этому случаю. Я почувство­вал, что и он безгранично рад. Премьер-министр Бюленд Эджевит был в Хельсинки. Это прекрасно, я очень рад. 

Вопрос: Господин Прези­дент, что ждет Азербайджан от предстоящих визитов в на­шу республику сопредседате­лей Минской группы ОБСЕ, а также нынешнего председате­ля ОБСЕ? 

Ответ: Знаете, это вопро­сы, не имеющие друг с дру­гом ничего общего. Действу­ющий председатель ОБСЕ просто прибывает сюда, а от­сюда направится в Дагестан. Он выбрал Азербайджан в ка­честве транзитной террито­рии. Я, разумеется, встречусь с ним. Правда, он приезжает поздно ночью, а утром улета­ет. Но наша работа не знает дня и ночи. А вот в конце дня 13 числа сюда прибывают сопредседа­тели Минской группы ОБСЕ. Вы знаете о том, что они уже два дня находятся в Армении, Ереване. Оттуда они должны были направиться в Нагорный Карабах. Может быть, они уже в Нагорном Карабахе, я не знаю. Как мне известно, в состав этой делегации входят не только члены Минской группы ОБСЕ или их сотруд­ники, но и представители Всемирного банка, Верховно­го комиссариата Организа­ции Объединенных Наций по беженцам. Как мне известно, из На­горного Карабаха они напра­вятся и в районы Азербайд­жана, находящиеся за пределами Нагорного Карабаха, оз­накомятся с этими местами, обстановкой. Я не знаю, с чем они приезжают. Однако прибытие их в таком составе и с такой программой считаю от­радным. Прибудут, побеседу­ем. 

Вопрос: Господин Президент, что Вы можете сказать в связи с включением Казимирова в делегацию Минской группы ОБСЕ? 

Ответ: Знаете, честно го­воря, я узнаю об этом пона­слышке. Я не знаю, находится ли Казимиров вообще в со­ставе Минской группы ОБСЕ. Но мне сказали, что он в каче­стве эксперта или работника Министерства иностранных дел направился вместе с ни­ми. Однако я еще ничего не знаю. 

Вопрос: Господин Прези­дент, говорилось о том, что в конце декабря состоится пер­вый съезд ПЕА? Остается ли это в силе, какие существенные вопросы будут внесены в повестку дня? 

Ответ: Абсолютно точно состоится 20-21 числа. Ты знаешь, это съезд. Вы до сих пор так часто присутствовали на съездах нашей партии, что знаете об этом. Партия «Ени Азербайд­жан» - большая партия. До сих пор она не проводила съезда, это первый. Это мо­жет быть и плохо. Но есть и положительная сторона - партия сформировалась, получила развитие, расшири­лась. Партия укрепила свои ряды, накопила опыт. И сейчас идет на съезд с тем, чтобы определить свои задачи на предстоящий период. У нас много мелких партий, которые по два раза в год проводят съезды. Не знаю, каково содержание, смысл, значение этих съездов. Но это нас не касается. Сегодня у нас свобода, нет такого закона, который определял бы, каким образом та или иная партия должна проводить свои съезды. И это - наглядное подтверждение демократии. Съезд партии «Ени Азербайджан» откроется 20 числа и продлится два дня - 20-го и 21-го. 

Вопрос: Господин Президент, создаст ли освобождение от работы председателя и заместителя председателя Государственного комитета по имуществу какой-либо перелом в процессе приватизации? 

Ответ: Знаете, освобождение того или иного человека от работы, назначение на должность нового лица преследует цель качественного улучшения в данной области. В ряде случаев человек болеет, не может работать, освобождается от должности, или имеются другие причины. Однако чаще всего кадровые перестановки на столь высоком уровне, естественно, необходимы для устранения имеющихся в этой области недостатков, усиления работы. Это мы и сделали. Вы знаете, что мы поменяли министра финансов и сейчас дела там обстоят значительно лучше. Так, мы поменяли начальника Главной государственной налоговой инспекции, и там работа пошла лучше. Все это происходит на ваших глазах. Вы знаете, что первый этап приватизации прошел. И это было важно. Это дало хорошие результаты, но имеются и недостатки, негативные стороны. Мы никогда не отрицаем этого. Приватизация - это такой сложный процесс, что здесь невозможно добиться идеальных результатов. Бывший заместитель председателя Государственного комитета по имуществу написал книгу, в которой утверждает, что нет, мол, нужды продавать, - разбазаривайте, отдавайте людям, пусть делают, что хотят. Безответственный человек. Видимо, и мы в свое время допустили ошибку, назначив на такую должность безответственного человека. Приватизация - это чрезвычайно сложный процесс во всех странах, в том числе и в нашей. Я никогда не идеализирую его, да и идеализировать-то нельзя. Однако второй этап приватизации, - программа готова, мы примем в этой связи закон, - требует большей ответственности, серьезного подхода, то есть на данном этапе будут приватизированы крупные предприятия. Есть много безответствен­ных людей, - вы знаете, что они есть не только в Азербай­джане, но и в других странах. Я наблюдаю это в Азербайд­жане с 1994-1995 годов, - они и сами проявляют к при­ватизации личный интерес. Они выдвигают радикальные предложения и, глядя со сто­роны, кажется, что эти люди - реформаторы, причем до­вольно крупные реформато­ры. В ряде случаев таких лю­дей называют реформатора­ми и в зарубежных странах. Однако, вникнув в суть вопро­са, выяснив истинные цели такого человека, убеждаешь­ся в том, что он и не реформа­тор, и не тот человек, который заботится о своей нации, на­роде, - он просто, выдавая себя за реформатора, пред­принимает радикальные ша­ги, однако преследует личные интересы. У него есть деньги, возможности, он хочет, чтобы приватизация прошла поспешно, чтобы каждый отхва­тил, что может, ну и он тоже. 

Знаете, я долгие годы ру­ководил Азербайджаном. 30 лет назад я впервые был из­бран руководителем Азербай­джана. И до меня, и в период моего руководства, и до сих пор в Азербайджане благода­ря труду, достоянию народа сложился большой экономи­ческий потенциал. Из чего он состоит? Он состоит из госу­дарственных предприятий, фабрик, заводов, крупных промышленных предприятий, многого другого - инфра­структур, дорог, связи и так далее. Все это создано госу­дарством. Но и государству деньги сыпались не с неба, все это было создано за счет денег, заработанных трудом народа. 

Все это осталось сейчас позади. Кто как хочет, пусть так и оценивает, - это личное дело каждого. Но, во всяком случае в Азербайджане соз­дана большая собственность. Так, если в свое время, в 1920 годах, когда владения собственников отбирались, конфи­сковывались, когда все пере­ходило в государственную собственность, их имущество составляло лишь 5 процентов по сравнению с нынешним, то в настоящее время эта цифра равна 100 процентам. И стои­мость, и качество всей собст­венности Азербайджана также возросло, может быть, на 100 процентов, а может и больше. В настоящее время мы проводим обратный про­цесс. В то время земли были насильственно национализи­рованы, у людей были ото­браны скот, земли. Этот про­цесс продолжался 15 лет. План коллективизации был объявлен в конце 20-х годов, однако был продолжен до 1938-1939 годов. Сколько людей было репрессированы, сосланы. Это был тяжелый процесс. Однако затем люди привыкли к этому. Последую­щие поколения отнюдь не за­думывались над тем, почему эти земли были отобраны у людей и переданы государст­ву. Все привыкли к этому. Собственность колхозов, сов­хозов увеличилась, люди стали жить хорошо, построили себе дома. 

Знаете, вы - молоды, не видели всего этого. Я же воо­чию наблюдал это повсюду в Азербайджане. Так, у нас есть Джалилабадский район. Бу­дучи в 1970 годы руководите­лем Азербайджана, я отпра­вился туда. Я увидел, что все дома в селах построены из глины или сырого кирпича. Причем они были настолько неудачными, что я удивился, как люди живут здесь. Однако впоследствии мы стали раз­вивать там виноградарство, и получили от этого большую пользу. Развитие виноградарства стало выгодным для Азербайджана двух отношениях. Во-первых, колхозы были слабы­ми, у них не было дохода и люди не имели заработка. По­этому они заботились только о том, как прожить, не имея возможности построить дом, купить автомобиль. Когда мы осуществляли программу ви­ноградарства, государство, Москва выделили на пять лет деньги для закладки вино­градных плантаций. То есть, дашь ты урожай или нет, деньги уже были выделены. Разумеется, получить урожай винограда раньше, чем через пять лет, невозможно. Однако крестьянин работает, возде­лывает землю, получает день­ги. Несостоятельные крестья­не - колхозники, рабочие совхозов обогащаются в эти пять лет. Через пять лет я вновь отправился в этот район. В то время урожай винограда только поспевал. Я уви­дел, что в селах построено много домов из камня, мно­гие приобрели автомобили, другие предметы быта. Еще через пять лет урожай винограда увеличился. Получи­лось так, что этот район еже­годно давал 200 тысяч тонн винограда. Люди получали от этого значительный доход. В одном районе появилось 20-30 винодельческих заводов. Помню, в то время мы вступили в социалистическое соревнование, как с Грузией, так и Арменией. Они часто приезжали в нашу республи­ку. Когда количество выращи­ваемого в Джалилабадском районе винограда достигло 200 тысяч тонн в год, первый секретарь Армении Демирчян - недавно его убили - приехал сюда. Во время соревно­вания я ежегодно ездил туда, они тоже приезжали, мы за­ключали договоры. Когда он приехал сюда, я пошутил, сказал, Карен Серопович, знаешь, тебе следует соревноваться не с Азербайджаном, а с Джалилабадом. Так как вся Армения производила ежегодно 180-190 тысяч тонн винограда, а один только Джалилабадский район - 200 тысяч тонн в год. 

Почему я рассказываю вам об этом? Это - большая история, об этом можно напи­сать много томов. То есть, хо­чу сказать, что все это созда­но за счет средств государст­ва, людей. Сегодня нельзя все это разрушать. Приватизацию надо вести так, чтобы хватило всем, чтобы каждый получил свою долю. Все ска­занное мной касается не толь­ко земли, но и фабрик, заводов. Я хорошо знаю, насколь­ко отличаются заводы и фаб­рики 30-летней давности от нынешних. Мы прикладывали огромные усилия для строительства каждого завода. Вы знаете, что Баку - нефтяной город. Нефтепере­рабатывающие заводы возни­кли в начале нынешнего сто­летия, когда в Баку началась добыча нефти. Братья Нобель построили в то время нефте­перерабатывающий завод в Черном городе. Этот завод работал и в период советской власти. Он носил имя Стали­на. После смерти Сталина и критики культа личности этот завод был переименован в завод имени XXII съезда пар­тии. Я несколько раз посещал этот завод. Так как, во-пер­вых, в то время качество про­дукции, получаемой из неф­ти, было низким, а во-вторых, - на производстве имелись большие потери, и это необ­ходимо было предотвратить. Я увидел, что на заводе, по­строенном братьями Нобель, сделать это невозможно. Я отправился в Москву и поднял там этот вопрос, и мы с большими трудностями по­строили два завода - в Чер­ном городе, Хатаинском рай­оне, и в Кишлы. Оба эти заво­да построены по моей инициативе. Я знаю, сколько средств, труда затрачено на строительство этих заводов и какое огромное значение они имеют. Знаете, в то время мы на доллары закупили часть оборудования для этих заво­дов в Германской Демократи­ческой Республике, а другую часть - во Франции. Но ведь и деньги советской власти были народными, а не упав­шими с неба. В то время мы с больши­ми трудностями создали эти заводы, и они приносят поль­зу Азербайджану. Неужели сегодня можно допустить, чтобы эти предприятия были приватизированы как попало, чтобы кто сколько может, столько и отхватил? Нельзя же так. 

Некоторые утверждают, что приватизация задержива­ется. Я не обращаю на это ни­какого внимания. Так как не­важно, годом раньше или поз­же будут осуществлены эти мероприятия. Главное заключается в том, что эти мероприятия должны быть проведены так, чтобы, во­-первых, все было по справедливости, а во-вторых, чтобы некоторые мафиозные силы, воспользовавшись такой ситуацией, не разворовывали бы государственное имущество, и все граждане могли получить пользу от приватизации. Видишь, дочка, ты спросила о приватизации, я же прочитал тебе целую лекцию. 

Вопрос: Господин Президент, предусматриваете ли Вы осуществление структурных преобразований в Вашем аппарате? Так как ходят определенные слухи о должности государственного советника. 

Ответ: Вы долго будете меня держать здесь? Знаете, у меня большой жизненный опыт. Есть такие руководители, которые, вступив в должность, все меняют: то не нравится, это не нравится, меняют все - и кабинет, и стол, и все прочее. Вы - молоды, не знаете всего этого. Так, в свое время Хрущев после избрания его главой Советского Союза, конечно, сделал много добрых дел, подверг критике допущенные Сталиным ошибки. Однако в то же время он проводил ежегодно по два мероприятия, что-то соз­давал, а затем, когда это не приносило результатов, - то есть та или иная организация - через шесть месяцев лик­видировал и создавал новое. Ужасная была ситуация. Поэтому, несмотря на эту его по­ложительную деятельность, народ его не стерпел, и он был вынужден подать в от­ставку. То есть, есть и такие, и другие, разные. Никакая перемена, ника­кая реформа, структурное преобразование не должны осуществляться во имя самой перемены. Необходимо руко­водствоваться результатом. Мы будем производить структурные преобразования там, где это нужно. Ты говоришь сейчас о государственном со­ветнике. Должность государ­ственного советника учрежде­на незаконно, нигде ее нет. Ее учредили в период власти Народного фронта. Трудно по­нять, что вообще означает государственный советник. Государство - это государство, его глава - Президент. У Пре­зидента может быть советник, но у государства - нет. Эту должность учредили. Если бы я уподобился некоторым лю­дям, то, придя к власти, стал бы утверждать, мол, и это не­правильно, и то. Мне же пока­залось, и сегодня кажется, что эта должность не соответ­ствует своему содержанию. Если человек хорошо работа­ет, пусть носит это звание. Поэтому все это мелочи. Мы сделаем все это, когда возни­кнет необходимость. Спаси­бо. 

Газета «Бакинский рабочий», 14 декабря 1999 года

© aliyev-heritage.org