Поиск

ТРУДЫ / ИНТЕРВЬЮ

Как вам известно, на днях в столице Германии Бонне был проведен новый этап переговоров между Арменией и Азербайджаном в рамках Минской группы, которые завершились вчера. Для нас имеет значимость каждый этап, каждый переговорный процесс. Каждый раз, когда наша делегация прибывает на переговоры в рамках нашей встречи, мы определяем свои позиции и стараемся выступить с конструктивной позиции, чтобы была достигнута определенная договоренность.

Нельзя сказать, что переговорный процесс безрезультатный. Порой я слышу, обычно, когда заканчиваются эти переговоры, что наши корреспонденты или же на телевидении, на радио делают такие заявления, что переговоры завершились, но вновь нет никакого результата. Это безосновательно, я не согласен с этим. Так как на каждом этапе переговоров наблюдается определенный прогресс, чего-то добиваемся, приходим к какому-то достижению. Безусловно, порой наша общественность, в том числе журналисты, работающие в печати, других информационных органах, естественно, ожидают и полагают, что если переговоры начаты, то они дадут желаемый результат.

С одной стороны, это неестественно. С другой стороны, положение в связи с военным конфликтом между Арменией и Азербайджаном, который идет семь лет, настолько осложнилось, затруднилось, что его невозможно урегулировать одним, двумя переговорами. К примеру, вам известно, сколько переговоров по этому поводу веду я сам. На моих встречах с главами всех государств обязательно обсуждаются пути разрешения армяно-азербайджанского конфликта, мы заявляем о своих позициях, и приглашаем каждую страну, каждого главу государства к участию в этом вопросе, к содействию и нам удается чего-то достичь.

Как вам известно, в переговорном процессе представители Минской группы периодически приезжают в регион. Бывают и в Азербайджане, и в Армении. Каждый раз, когда они приезжают, мы обязательно встречаемся. Иногда мы встречаемся не один раз, а дважды, трижды и обсуждаем вопросы. В то же время, согласно уже существующей практике наши делегации проводят встречи в различных местах. Известно, что такие встречи проводились и в Финляндии, и в Москве, и в Вене. Последний раз переговоры шли в Бонне и вчера завершились. Еще раз повторяю, мы ответственно относимся к этим переговорам и каждый раз даем необходимые указания нашей делегации, когда отправляем ее на переговоры. Я лично всегда сам принимаю нашу делегацию, после получения ими инструкций даю им рекомендации по претворению их в жизнь, таким образом идет этот переговорный процесс.

Более полутора лет мы живем в режиме прекращения огня. За этот период, несомненно, мы всегда старались получить быстрый результат. Сразу после того, как было достигнуто соглашение о прекращении огня, мы считали, что сможем добиться чего-то за короткий срок. Но ныне ход событий показывает, что невозможно достичь желаемого результата за короткий период. Однако на переговорах обсуждаются отдельные положения проекта Большого соглашения о мире, по некоторым положениям достигается договоренность, согласие и таким образом, Большое соглашение о мире готовится, хоть и постепенно.

Говоря об этом, я хочу, чтобы пресса, информационные органы, наши журналисты, интересующиеся этими делами, рассматривали этот вопрос именно с этой призмы. К этому нужно подходить исходя из реальности. Вовсе не нужно думать, что мы можем добиться всего очень скоро.

Переговоры, продолжавшиеся в Бонне уже несколько дней, имеют особое значение. Так как эти переговоры были проведены накануне встречи министров иностранных дел стран-членов ОБСЕ, которая начнет свою работу в Будапеште 7 декабря. Как вам известно, в декабре прошлого года в Будапеште была проведена встреча глав государств стран-членов ОБСЕ. Это была очень важная встреча с точки зрения всемирной политики. Но эта для Азербайджана встреча была более значимой. Вы помните, что мы в то время очень серьезно готовились к этой встрече и были намерены получить от нее желаемый результат. Встреча, проведенная в верхах ОБСЕ в декабре прошлого года, завершилась для нас, действительно, принятием очень значимой для нас резолюции. То есть мы достигли там желаемого. Наше желание заключалось в том, чтобы ОБСЕ более активно подключилось к решению вопроса армяно-азербайджанского конфликта и Минская группа ОБСЕ более серьезно, последовательно занялась этим.

Вспомните, в то время, накануне подготовки к саммиту ОБСЕ, из некоторых государств поступали такие вести, что, к примеру, нет необходимости обсуждения этих вопросов в ОБСЕ. Или же некоторые круги России считают, что ОБСЕ вообще не имеет права создавать миротворческие силы; она не может создавать миротворческие силы; то есть, даже если Минская группа ОБСЕ сможет добиться какого-либо соглашения, то для того, чтобы его осуществить, миротворческие силы должны быть не из стран, входящих в ОБСЕ, а из каких-то двух-трех стран. Саммит ОБСЕ расставил все эти вопросы по своим местам. Во-первых, для нас было очень важно, что ОБСЕ приняла резолюцию о том, что конфликт между Арменией и Азербайджаном из-за Нагорного Карабаха должен быть решен мирным путем и это с сегодняшнего дня должно быть в рамках ОБСЕ, его Минской группы. Минской группе были даны необходимые указания и было принято решение о создании миротворческих сил ОБСЕ. Это очень большое событие и его нельзя упускать из внимания, забывать. Там также было принято решение, чтобы Минская группа осуществляла впредь деятельность под руководством двух сопредседателей. Россия получила право на сопредседательство. Другое сопредседательство, если раньше осуществляла Швеция – руководил Ян Элиасон – сейчас перешло к Финляндии – руководит господин Талвитие

С того времени прошел год и для нас важно, чтобы документ, который был принят на Будапештской встрече министров иностранных дел стран-членов ОБСЕ, как итог работы, проделанной за этот год, был для нас значительным документом. Поэтому переговоры между Арменией и Азербайджаном, ведущиеся в последние дни в Бонне в рамках Минской группы, были для нас очень значимыми. Эти переговоры были значимы еще и потому, что там принимали участие все члены Минской группы. То есть иногда эти переговоры проходили с участием делегаций Армении, Азербайджана и сопредседателей Минской группы, либо их представителей, но в этот раз в переговорах участвовали и сопредседатели Минской группы, и постоянные представители стран, входящих в Минскую группу. Одной из особенностей этой встречи является также то, что мы предусматривали, что там напрямую, без посредников переговоры будут вести мой полномочный представитель, специальный представитель, советник Вафа Гулузаде и специальный представитель Президента Армении Либаридьян, и они придут к определенному соглашению о создании в будущем прямых связей и проведении переговоров. Поэтому нынешние переговоры очень существенны.

Хочу отметить еще один вопрос. Вам известно, что и Россия, и Соединенные Штаты Америки постоянно проявляют инициативу по мирному урегулированию армяно-азербайджанского конфликта. К примеру, в начале октября в Баку прибыл специальный представитель президента США господина Билла Клинтона доктор Бжезинский. Он привез с собой также один проект для успешного продвижения этих переговоров. Мы рассмотрели этот проект. В нем имелись ценные для нас, то есть для справедливо решения вопроса положения, но были и неприемлемые для нас положения. Поэтому мы не согласились с этим проектом.

Вы знаете, что после этого начался мой визит в Нью-Йорк. Накануне этого визита, президент России господин Борис Ельцин направил мне, то есть Президенту Азербайджана, а также президенту Армении специальное письмо, по этому вопросу в этом письме к обеим сторонам – и к Армении, и к Азербайджану было обращение о том, чтобы работа по мирному урегулированию вопросов была еще больше ускорена с тем, чтобы был получен скорейший результат.

Участвуя в церемониях по случаю 50-летнего юбилея Организации Объединенных Наций в Нью-Йорке, как заранее было предусмотрено, состоялась моя специальная встреча с президентом США господином Биллом Клинтоном и мы провели всесторонние переговоры. На этих переговорах мы обсудили многие вопросы, в том числе Соединенные Штаты Америки внесли предложения для прекращения конфликта между Арменией и Азербайджаном, создания мира. Мне также представили один проект, связанный с этими предложениями. Я дал слово, что мы обсудим этот проект. Затем этот же проект был представлен и армянской стороне.

Немного спустя после этого в наш регион прибыла очень представительная делегация Соединенных Штатов Америки, возглавляемая послом Джеймсом Коллинзом. До того, как прибыть в Азербайджан, они посетили Армению. Эта делегация находилась в Армении и в Азербайджане, эта делегация обсуждала проект, выдвинутый Соединенными Штатами Америки. Нам стало известно, что руководство Республики Армения не прияло этот проект. У нас тоже были критические замечания по поводу проекта. Но мы вновь заняли конструктивную позицию и посчитали, что, поработав над этим проектом, можно поднять его на необходимый уровень. То есть мы не отказались от него, не отклонили его, напротив, предложили наравне поработать над ним. Делегация США с удовольствием приняла эти наши предложения и пообещала, что они тоже продолжат свою деятельность.

Наконец, накануне боннских переговоров между Арменией и Азербайджаном Соединенные Штаты Америки выдвинули еще более усовершенствованный проект. В неофициальной форме нам сообщили, что они считают, что если Армения и Азербайджан выступят с совместным заявлением в Будапеште, на встрече министров иностранных дел стран-членов ОБСЕ, это создаст очень хорошие условия для мирного урегулирования вопроса. Они неофициально представили нам и проект этого совместного заявления.

Мы рассмотрели этот проект. Его рассмотрела и армянская сторона. Перед тем, как отправить нашу делегацию в Бонн, мы дали ей инструкции по этому поводу. Наконец, за день до нашего прибытия сюда, я лично проинформировал посла Соединенных Штатов Америки о том, что мы, в основном, принимаем проект заявления, который будет дан от имени Армении и Азербайджана, несмотря на то, что в нем есть некоторые неприемлемые для нас положения. Точнее, я заявил, что там имеются некоторые моменты, с которыми мы не согласны, но во имя продвижения общего дела и заключения мира мы пока обходим моменты, с которыми не согласны, чтобы дать совместное заявление Армении и Азербайджане в Бонне, а затем и в Будапеште. Мы довели эти свои мысли, и наша делегация с этой инструкцией отправилась в Бонн, мы дали ей и дополнительные указания.

Когда начались переговоры в Бонне, к сожалению, армянская делегация полностью отстранила этот проект, то есть проект Соединенных Штатов Америки о совместном заявлении Армении и Азербайджана, не пожелала его обсудить. Наша делегация заявила, что мы принимаем этот проект и готовы обсудить его. Таким образом, мы еще раз заявили и продемонстрировали о нашем намерении заключить мир и то, что мы действительно занимаем конструктивную позицию.

В таком случае, переговоры между делегациями республик Армении и Азербайджана шли с участием сопредседателей Минской группы и были, в основном, связаны с подготовкой отчета Минской группы к Будапештской встрече министров иностранных дел и в этом проекте были неприемлемые для нас положения. Поэтому наша делегация осуществила там очень серьезную деятельность для защиты интересов Азербайджана и принятия приемлемого для нас документа. Будучи в Баку и по прибытии в Лондон, отсюда я всегда поддерживал контакт с нашей делегацией. Делегацию возглавляет Тофик Зульфугаров. Вафа Гулузаде тоже поехал туда по моему особому поручению, осуществлял общее руководство над этими вопросами и провел встречи со специальным представителем президента Армении Либаридьяном.

Хочу отметить еще один момент. Чтобы достичь в Бонне действительно какого-то результата, я за день до прибытия сюда позвонил президенту Армении господину Левону Тер-Петрросяну и сообщил ему, что отправляю Вафу Гулузаде с особыми полномочиями в Бонн. Я попросил, чтобы он дал своему специальному представителю Либаридьяну полномочия и такие указания, чтобы они могли провести там специальные переговоры. Он с удовлетворением принял это мое предложение и заявил, что так и поступит. И действительно, переговоры между Вафой Гулузаде и Либаридьяном, - конечно, пока это только носит характер переговоров, здесь не может идти речи о конкретных результатах, - согласно информации Вафы Гулузаде, считаю, прошли хорошо и продолжат в будущем этот процесс.

В то же время отмечу, что в Бонне у сопредседателей Минской группы при подготовке отчета к Будапештской встрече были споры. В связи с этими спорами я постоянно поддерживал связь по телефону с ними. Наконец, споры завершились, и вчера этот документ в основном был согласован. Вафа Гулузаде вчера вечером сообщил мне об этом. Подготовленный документ отражает деятельность за один год сопредседателей Минской группы. Там, в то же время, указывается, по каким положениям либо конкретным вопросам было достигнуто соглашение при подготовке Большого политического заявления за прошедший этот год, а по каким вопросам в будущем необходимо осуществить работу. Еще раз отмечу, что и позавчера, и вчера утром там были некоторые моменты, беспокоящие нас, поэтому я дал Вафе Гулузаде и Тофику Зульфугарову необходимые указания. Наконец, данная ими вчера вечером информация и ознакомление с проектом документа показывают, что этот документ в целом подходит и для нас. Сопредседатели выйдут к Будапештской встрече с этим документом и сделают там заявление.

Это, конечно, я вновь повторяю, не означает, что мы за этот год добились предусмотренных нами результатов. Полагаю, что после будапештской встречи будет объявлен, опубликован отчет сопредседателей, вы сможете с ним ознакомиться. Однако считаю, что этот документ создает хорошую основу, благоприятные условия для продолжения переговоров в будущем. Именно поэтому я говорю, что мы хоть и постепенно, но продвигаемся вперед, и все это дает надежду на то, что мы добьемся мирного решения вопросов.

Таким образом, я в целом положительно оцениваю результат последних переговоров в Бонне. В том смысле, что переговоры будут продолжены, есть определенные продвижения и хочу выразить надежду на то, что процесс переговоров после Будапештской встречи министров иностранных дел стран-членов ОБСЕ станет еще более интенсивным. И сопредседатели указали в совместном докладе, подготовленном для Будапештской встречи, что впредь переговорный процесс станет более интенсивным, ускоренным.

Вчера в Бонне вице-канцлер Германии, министр иностранных дел господин Кинкель встретился с участвующими в переговорах членами Минской группы, высоко оценил переговоры, проведенные в Бонне, и заявил о том, что и Германия, как член Минской группы, в дальнейшем активно будет участвовать в этом процессе. Он заявил, что переговорный процесс должен быть ускорен и за короткий срок необходимо добиться итогового результата.

Полагаю, что успехи, достигнутые на этом этапе, пока должны удовлетворить нас. Но мы вместе с тем будем продолжать нашу работу и в впредь.

В докладе сопредседателей сообщается, что режим прекращения огня должен соблюдаться и в дальнейшем, все вопросы должны решаться только путем переговоров, мирными способами и не следует допускать возобновления огня. Мы со своей стороны всегда соблюдали это и впредь будем соблюдать.

Вот и все об этом вопросе. Я лично сообщаю вам эту информацию, чтобы, во-первых, вы получили правильную информацию, во-вторых, чтобы и вы знали, и наша общественность тоже узнает то, насколько трудно продвигаются эти переговоры и несмотря на эти трудности, мы ведем их и впредь будем вести. Считаю, что мы и в дальнейшем должны следовать этим путем.

Вопрос: Каких вопросов вы коснулись во время встречи в Нью-Йорке с президентом Армении Левоном Тер-Петросяном?

Ответ: Во время встречи в октябре этого года в Нью-Йорке с президентом Армении Левоном Тер-Петросяном мы оба указали на необходимость продолжения мирного процесса. Там мы пришли к такому мнению, что наряду с переговорами делегаций в рамках Минской группы следует продолжить прямые переговоры наших специальных представителей. Эти процессы не мешают друг другу, не противоречат друг другу. Напротив, могут еще больше усилить идущий до настоящего времени процесс.

Вопрос: Можете ли вы высказать мнение по поводу проекта, предложенного США о совместном заявлении республик Азербайджана и Армении?

Ответ: В этом проекте указывается, что Армения и Азербайджан признают территориальную целостность друг друга. Это очень значимое для нас положение. Несмотря на то, что все межгосударственные правовые нормы в мире предусматривают признание территориальной целостности каждого государства. Если учесть, что в семилетнем конфликте Армения никогда, ни в каком документе не признавала территориальную целостность Азербайджана, такое положение в проекте, предложенном Соединенными Штатами Америки очень необходимо, очень значимо. Однако Армения не приняла этот проект.

© aliyev-heritage.org