Поиск

ТРУДЫ / ИНТЕРВЬЮ

Вопрос: Несмотря на достижение в войне режима прекращения огня, какие, по-вашему, вопросы препятствуют созданию постоянного мира?

Ответ: Вам известно, что имеется режим прекращения огня, но почему нет мира? А вы задавали этот вопрос представителям Армении или нет? Что они говорят?

Корреспондент: Два месяца назад я встречался с Левоном Тер-Петросяном. Его ответ говорил о том, что общий проект мира крупных государств еще не готов.

Гейдар Алиев: Может быть и так. Но мой ответ будет другим. Наши вопросы не должны решать крупные государства. Мы должны, в первую очередь, сами решать свои вопросы. Между Арменией и Азербайджаном семь лет идет военный конфликт. Вы, как журналист, гражданин Франции, имеющий армянские корни, подумайте сами. Для чего нужен этот конфликт? Армения хочет силой оружия присвоить Нагорный Карабах, являющийся частью Азербайджана. Это действие противоречит всем мировым нормам.

Вам известно, сколько войн шло на протяжении веков для захвата одним государством другого. Но они никогда не давали хорошего результата. Так же и война между Арменией и Азербайджаном. Эту войну начал не Азербайджан. Как я отметил, эту войну начала Армения для присоединения Нагорного Карабаха к своей территории. Сколько крови было пролито за семь лет, сколько погибло людей! Эти дружеские, экономические, человеческие отношения между Арменией и Азербайджаном были нарушены. Армения оказалась в тяжелом экономическом положении. Азербайджан тоже оказался в тяжелом экономическом положении. И Армения, и Азербайджан находятся в блокадном положении.

Армянские вооруженные силы оккупировали 20 процентов территории Азербайджана. Более миллиона граждан Азербайджана были изгнаны из оккупированных территорий в результате агрессии армянских оккупантов. Три года они живут в тяжелых условиях в палатках в других регионах Азербайджана. В войне погибло более 30 тысяч азербайджанцев. Несколько тысяч азербайджанцев находятся в плену в Армении. Конечно, немало погибших и со стороны Армении.

Как я отметил, эта война нанесла очень большие удары и Армении, и Азербайджану. Но, несмотря на это, мы хотим решить вопрос мирным путем. Мы считаем, что военный путь не имеет будущего. Пусть те, кто живет в Армении или за пределами Армении, сторонники Армении не думают, что можно, используя оружие, отторгнуть и присвоить территорию Азербайджана. Поэтому мы хотим решить вопрос мирным путем.

Уже более полутора лет, более 18 месяцев установлен режим прекращения огня. Мы считаем это положительным фактом. Потому что семь лет без перерыва шла война. Но сейчас нет огня, не проливается кровь, не гибнут люди. Этой войне должен быть положен конец.

Вы спросили, почему не решается этот вопрос? Я вам отвечу, что из-за неконструктивной позиции Армении в этих вопросах.

Корреспондент: Прошу прощения, Левон Тер-Петросян использовал это же выражение в отношении Азербайджана.

Гейдар Алиев: Он не имеет доказательств. Эти слова можно говорить, но их нужно доказать. Мое доказательство состоит в том, что Армения оккупировала 20 процентов территории Азербайджана. Более миллиона наших граждан проживают в тяжелых условиях в палатках. Можно ли считать это справедливым?

Корреспондент: Нет.

Гейдар Алиев: Мы хотим, чтобы война окончилась. Каковы наши условия? Чтобы армянские вооруженные силы покинули оккупированные земли Азербайджана. Чтобы азербайджанские граждане возвратились в свои места. Чтобы была обеспечена территориальная целостность Азербайджана. Армяне, проживающие в Нагорном Карабахе, хотят, чтобы им был предоставлен статус. Глупые люди там думают, что Нагорному Карабаху может быть предоставлен статус государственной независимости. Не нужно забывать: этого никогда не может быть, и ни одна международная организация, ни одно государство не может согласиться с предоставлением независимости Нагорному Карабаху.

Уже год как Россия ведет войну с Чечней. Чеченцы хотят получить государственную независимость. Россия не согласна с этим и ведет там войну для укрепления своей власти. Мы считаем, что территория России неприкосновенна, ни одну часть ее территории нельзя сделать отдельным независимым государством. Так же неприкосновенна территория Азербайджана, никто не может силой отнять у нас часть территории Азербайджана. Территория Армении тоже неприкосновенна. В данный момент мы не хотим присваивать какую-то часть территории Армении. Но если исследовать историю, то большая часть этих территорий принадлежала в свое время Азербайджану. Границы уже проведены. И Армения, и Азербайджан являются независимыми государствами. И Армения, и Азербайджан являются членами Организации Объединенных Наций. Наши границы признаны, приняты ООН в соответствии с международными правовыми нормами. Их нельзя изменить. Поэтому я говорю, что позиция Армении - неконструктивная.

Мы не возражаем против предоставления Нагорному Карабаху статуса, к тому же статуса, который будет выше прежнего. Однако этот статус может быть предоставлен только в составе независимой Азербайджанской Республики. Мы даем полную гарантию безопасности и армян, проживающих в Нагорном Карабахе. Мы даем гарантию обеспечения пути из Нагорного Карабаха в Армению. Путь в Армению из Нагорного Карабаха лежит через Лачынский район. Мы даже согласились с тем, чтобы этот путь находился под контролем международных сил. Пусть никто в Армении и в Нагорном Карабахе не беспокоится, можно свободно пользоваться этим путем. В нашей Конституции нет ничего неконструктивного. Однако Армения хочет решить этот вопрос путем силы, насилия. Вы, правда, армянин, но родом из Франции. Французская демократия не может допустить подобные вещи. Так или нет?

Корреспондент: У меня к вам несколько вопросов по поводу только что сказанного вами.

Гейдар Алиев: Пожалуйста.

Вопрос: Когда вы говорите, что оккупированы только 20 процентов ваших земель, вы относите к этим 20 процентам и Нагорный Карабах или нет?

Ответ: Да, я отношу туда и Нагорный Карабах. Но я дам тебе одну справку. Оккупированная территория Азербайджана составляет 16 тысяч квадратных километров. 4 тысячи квадратных километров - это Нагорный Карабах. Значит, оккупировано 12 тысяч квадратных километров вокруг Нагорного Карабаха. То есть, оккупирована также наша территория, равная трем территориям Нагорного Карабаха.

Вопрос: Армяне заявляют, что они готовы вернуть все оккупированные земли, за исключением Шуши и Лачына. Может ли это предложение, по-вашему, быть принято?

Ответ: Не может быть принято. Почему, по какой причине не может быть принято? Во-первых, о Лачынском районе. Лачын не находится в Нагорном Карабахе. Поэтому эти мысли о Лачыне совершенно неправомерны. Во-вторых, о Шуше. Шуша - один из древнейших центров Азербайджана. Будет лучше, если я объясню вам сложившуюся ситуацию по карте.

Вопрос: Я так понимаю, армяне должны покинуть все территории, включая Нагорный Карабах?

Ответ: Нет. Мы согласны с тем, чтобы армяне остались жить в Нагорном Карабахе. Но армянские вооруженные силы должны покинуть Шушинский, Лачынский и все другие наши оккупированные районы. Вы видите эту дорогу на карте? Мы согласны дать этот путь под контроль международных сил. То есть Нагорный Карабах может поддерживать нормальную связь с Арменией посредством этого пути. И еще, если эти земли будут освобождены, если будет достигнуто большое мирное соглашение, наши прежние связи вновь будут восстановлены. В Нагорном Карабахе имеется железная дорога. Они будут поддерживать связи с Арменией и посредством этой железной дороги. В свое время, когда в 70-х годах я руководил Азербайджаном, железную дорогу в Ханкенди провел я. Посредством этой железной дороги Нагорный Карабах был связан и с Азербайджаном, и с Россией, и с Арменией. Сейчас Нагорный Карабах лишился всего этого. Сколько можно жить в таком положении?

Вопрос: Армяне в Нагорном Карабахе объявили себя независимым государством. Готовы ли вы вести переговоры с президентом Нагорно-Карабахской Республики Кочаряном?

Ответ: Вы задаете очень странный вопрос. Как я могу вести переговоры с незаконной структурой? Нагорный Карабах - азербайджанская земля. Кочарян тоже гражданин Азербайджана. А я - президент Азербайджана. Я, как президент Азербайджана, могу встретиться и поговорить с каждым гражданином Азербайджана. Но как я могу встретиться и поговорить с человеком, незаконно объявившим себя президентом?

Вопрос: Принимает ли ОБСЕ Нагорный Карабах как сторону в этом конфликте?

Ответ: Нет. Нагорный Карабах не признан как сторона. Мы тоже не считаем их стороной.

Вопрос: Как мне известно, Армения и сама не признала Нагорный Карабах независимым государством. Поэтому, когда армяне хотят статус для Нагорного Карабаха, они требуют хоть и не независимость, но близкий к независимости статус.

Ответ: Ну и что, что требуют? Я тоже много чего хочу. Это не означает, что все это осуществится. Может быть, и ты хочешь быть президентом Франции, но это невозможно.

Корреспондент: Быть президентом Франции - очень тяжелая задача, работа. Я могу стать.

Гейдар Алиев: Но некоторые здесь, как и ты, хотят стать президентами.

Корреспондент: Как мне известно, Азербайджан намерен предоставить Нагорному Карабаху статус автономии, имеющей культурные права.

Гейдар Алиев: Нет, мы готовы предоставить статус выше этого. Я говорил это Тер-Петросяну и еще раз говорю. Мы готовы предоставить Нагорному Карабаху один из самых высоких статусов в составе Азербайджана, имеющихся в мировой практике.

Вопрос: Это означает, что они будут иметь свои отдельные вооруженные силы?

Ответ: Нет, этого не может быть. До окончания конфликта возможно.

Вопрос: А как после переходного периода?

Ответ: После переходного периода они будут в составе Азербайджана. Зачем им вооруженные силы? Они будут иметь полицию. Будут определенные силы для обеспечения общественного порядка. Они вновь хотят начать войну? Почему они хотят иметь вооруженные силы?

Вопрос: Господин президент, Вы воспринимаете армян, проживающих в Нагорном Карабахе как отличный от армян, проживающих в Армении народ, или воспринимаете их как равных армян?

Ответ: Армянин везде армянин. Вы тоже армянин, живете здесь, во Франции. Как это, есть несколько видов армян? Вы армянин, гражданин Франции, а армяне, проживающие в Армении, - граждане Армении. Армяне, проживающие в Азербайджане, - граждане Азербайджана. В Баку проживает сто пятнадцать тысяч армян. Это жены наших азербайджанцев. У нас есть пятнадцать тысяч армянских невест. А сколько детей родилось от этих пятнадцати тысяч браков. Вы знаете, у нас в семьях бывает много детей. Если в среднем в каждой семье будет по четыре-пять детей, значит, в этих семьях имеется 60 тысяч наполовину армян, наполовину азербайджанцев. Сейчас они записывают себя как азербайджанцы. Но, если захотят, могут написать, что они армяне. Смотря, кто имеет власть: отец или мать.

Вопрос: Уважаемый президент, услышанное здесь мною от вас полностью противоречит тому, что я слышал в Армении. Как, по-вашему, каким образом можно достичь мира в период существования таких противоречий? Впереди предстоит московская встреча ОБСЕ. Эта встреча тоже будет похожа на прежние встречи? Так как встречи все еще проводятся, но никакого результата не достигнуто.

Ответ: Знаете, сколько бы ни было противоречий, нужно достичь мира. Армянам нужно объяснить, чтобы они поняли, в чем состоит реальность. И если вы - армяне, проживающие во Франции, действительно хотите решения этого конфликта, вы должны исходить из этой реальности. Вы затронули переговоры, которые должны состояться в Москве. Не в Москве. Два дня назад закончились переговоры в Бонне.

Вопрос: Есть ли результат этих переговоров?

Ответ: Желаемого нами результата нет. Но принято такое решение, что эти переговоры должны быть продолжены. Если армянская сторона не развяжет войну, мы не хотим воевать. Но невозможно постоянно жить и в теперешнем таком положении. Ситуация «ни войны, ни мира» не может нас удовлетворить.

Вопрос: Что вы можете сказать об отношениях Азербайджана с Россией? Некоторые говорят, что Россия помогает Армении, но не помогает Азербайджану. Россия, выступая против Азербайджана, помогает Армении, чтобы Азербайджан дал согласие на размещение российских войск на территории Азербайджана. Это правда?

Гейдар Алиев: Кто это говорит?

Корреспондент: Комментаторы.

Гейдар Алиев: Частично это является правдой. Россия помогает Армении. Вы знаете, что Россия имеет в Армении очень крупный военный контингент, базы. Там она имеет более тридцатитысячную армию. Границы Армении с Турцией, Ираном тоже охраняются российскими войсками. А когда вы находились в Армении, вы не спросили, насколько это соответствует их независимости?

Корреспондент: Спрашивал, говорят, это для того, чтобы нас защищали от Турции. Вы знаете, у нас с Турцией имеются проблемы.

Гейдар Алиев: Это неправда, какое дело Турции до Армении! Турция - демократическая страна, она не желает ни с кем воевать.

Вопрос: Азербайджан - единственная республика из бывших советских республик, в которой нет российских войск. Почему? Как вы это объясните?

Ответ: Вы хотите, чтобы они были? Мы - независимое государство.

Корреспондент: Вы - независимое государство, но часть СНГ.

Гейдар Алиев: Мы - члены СНГ. Но хотя мы и являемся членами СНГ, у каждого есть своя независимая политика. Быть членом СНГ - это не означает, что российские войска должны быть повсюду. Надеюсь, вы хорошо это знаете. Значит, вы можете отличить, какое государство, действительно, независимо, какое не является независимым.

Вопрос: То есть, вы никогда, категорически не намерены принимать российские войска?

Ответ: А для чего тебе это нужно?

Вопрос: Потому что опять же эти комментаторы заявляют, что в тот день, когда Азербайджан даст согласие на принятие российских войск, Россия перестанет помогать Армении.

Гейдар Алиев: Ты это гарантируешь?

Корреспондент: Я хочу знать ваше мнение по этому поводу.

Гейдар Алиев: Если ты будешь гарантировать что-то по этому поводу, тогда мы и поговорим об этом.

Корреспондент: Другими словами, вы не совсем против размещения российских войск в Азербайджане, у вас есть условие. Если Россия не будет помогать Армении, это будет возможным.

Гейдар Алиев: Это говорите вы, а не я.

Вопрос: Давайте оставим в стороне желание России разместить свои военные базы в Азербайджане, что вы можете сказать об отношениях между Россией и Азербайджаном? Например, об экономических отношениях.

Ответ: Имеются хорошие отношения. Мы хотим, чтобы наши отношения были бы еще лучше. Россия - крупное государство. У нас исторически сложились с ними очень тесные экономические связи. Сейчас и в России идут демократические процессы. И в Азербайджане идут демократические процессы. Поэтому мы и впредь будем стараться развивать наши дружеские связи с Россией без нанесения ущерба нашей независимости.

Ответ: Вы не хотите российскую армию, но можно все, кроме российской армии?

Ответ: Почему ты зацепился за этот вопрос? Я не понимаю, в целом, Франция - демократическая страна. Ты - гражданин Франции, а говоришь только об армии. Мы должны здесь говорить о культуре - Пикассо, Жане Жаке Руссо, других демократических традициях Франции. А вы говорите со мной только об армии.

Вопрос: Хорошо, давайте тогда завершим этот вопрос. Может ли быть какой-либо компромисс, уступка между Азербайджаном и Арменией, чтоб этот конфликт был завершен мирным путем?

Ответ: Обязательно будет.

Вопрос: Какие могут быть уступки?

Ответ: Армения должна вывести со всех оккупированных территорий Азербайджана свои вооруженные силы. Азербайджан может предоставить Нагорному Карабаху статус самоуправления на высоком уровне. После выхода вооруженных сил Армении из оккупированных территорий более миллиона азербайджанских граждан должны возвратиться в свои места, дома. Территориальная целостность Азербайджана должна быть обеспечена. Нарушенные границы Азербайджана должны быть восстановлены и должна быть обеспечена неприкосновенность границ. Армянские вооруженные силы должны покинуть также Лачынский и Шушинский районы.

Вопрос: Все это должно состояться после мирного соглашения?

Ответ: На этой основе и должно быть заключено мирное соглашение. Как я сказал, должен быть обеспечен путь в Армению через территорию Лачынского района, контролируемый международными силами. Считаю, что на основе этих условий мы можем восстановить отношения между Арменией и Азербайджаном, наладить хорошие экономические связи. И армянское население, проживающее в Нагорном Карабахе, может устроить себе процветающий образ жизни в составе Азербайджана. Торговые связи между Арменией и Азербайджаном могут расшириться.

Все мужское население Нагорного Карабаха сконцентрировано в армии. Сколько можно находиться в этой армии под прицелом оружия? Ведь эти люди должны жить спокойно. Поэтому этот конфликт должен быть завершен. На территории Нагорного Карабаха может наметиться большое развитие.

Вопрос: Армяне в Армении заявляют, что они не учувствуют в этом конфликте. Война идет только между армией Нагорного Карабаха и Азербайджаном. Что вы можете сказать по этому поводу?

Гейдар Алиев: Вы верите в это? 

Корреспондент: Нет.

Гейдар Алиев: Тогда почему задаете вопрос? Если бы Армения не участвовала в войне, армия Нагорного Карабаха не смогла бы ничего сделать, и Азербайджан обеспечил бы свою территориальную целостность. Там участвуют вооруженные силы не только Армении, но и других стран. Вам это хорошо известно.

Вопрос: Вооруженные силы каких стран?

Ответ: Вы это сами прекрасно знаете.

Корреспондент: Россия?

Гейдар Алиев: Я сказал, что вы сами знаете.

Вопрос: Когда захватываются земли одного государства и становится невозможным вернуть их путем переговоров, это государство начинает войну. Вы готовы вновь начать войну?

Ответ: Я вам сказал, что мы стараемся решить вопрос мирным путем и надеюсь, что решим вопрос мирным путем, если такие же, как вы люди помогут в этом деле. Во Франции проживает много армян. Вы им объясните, что войной ничего невозможно добиться. Все вы постарайтесь разъяснить воинствующим силам в Армении, что путем оружия ничего невозможно добиться.

Корреспондент: Они это поняли, поэтому ведут переговоры.

Гейдар Алиев: Поэтому в переговорах нужно занимать конструктивную позицию.

Вопрос: 23 октября вы встречались в Нью-Йорке с Левоном Тер-Петросяном. Что он вам сказал?

Ответ: Он сказал, что мы должны стараться решиться вопрос мирным путем. Он говорит то же, что и я. Он не говорит как вы.

Вопрос: Если вы не добьетесь этого мирным путем, тогда будете воевать?

Гейдар Алиев: Вы задаете провокационный вопрос. 

Корреспондент: Обязанностью журналиста является задавать вопросы провокационного характера.

Гейдар Алиев: Но журналист должен знать, с кем беседует.

Корреспондент: Я с вами хорошо знаком, мне известна также ваша биография. Я знаю, что вы авторитетный во всем мире политик.

У меня остался только один вопрос, и он о трубопроводе.

Гейдар Алиев: Пожалуйста. Я давно не встречался с таким армянином, как ты. Поэтому я отвечу на все твои вопросы. В прошлом у меня было много друзей среди армян. Но с начала этого конфликта, я давно не встречался с ними. Мы иногда встречаемся с господином Тер-Петросяном. Мы с ним хорошо понимаем друг друга. Поэтому я надеюсь, что мы решим эти вопросы мирным путем. Задайте ваш последний вопрос.

Вопрос: Возможно ли, чтобы трубопровод прошел через Армению? Так как это самый выгодный с экономической точки зрения вопрос.

Ответ: При каких условиях?

Вопрос: Что вы имеет в виду, говоря «при каких условиях»?

Ответ: Если мы ведем войну, то как может быть, чтобы трубопровод прошел оттуда?

Вопрос: А если добьетесь мира?

Ответ: Если будет достигнут мир, то может пройти. Если вы хотите помочь Армении, то постарайтесь сделать так, чтобы был мир. После этого и может пройти оттуда нефтепровод.

С азербайджанского языка на русский текст переведен по газете «Азербайджан», 6 декабря 1995 года

© aliyev-heritage.org