Из беседы Президента Азербайджанской Республики Гейдара Алиева с ‎заместителем министра иностранных дел России по делам СНГ ‎Леонидом Драчевским - 6 февраля 1999 года ‎


Гейдар Алиев: Рад, что вы прибыли в Азербайджан. Вчера мы встречались с вами на торжествах, посвященных 60-летию Рустама Ибрагимбекова, сегодня встречаемся здесь. Как вы себя чувствуете в Азербайджане?

Леонид Драчевский: Мне здесь всегда было уютно, так как я провел в Азербайджане очень много времени и в молодые, и в зрелые годы. Хотел бы прежде всего сказать, что мы очень рады тому, что Вы в строю, вернулись. Лучше, чем сказал вчера Эльдар Шенгелая, не скажешь - ни у кого и сомнения не было в том, что так и будет и будет очень быстро. Поэтому еще раз хотел бы поздравить Вас с тем, что Вы на рабочем месте. Хотел бы с удовольствием передать привет от министра иностранных дел России.

Гейдар Алиев: Благодарю вас.

Леонид Драчевский: Чувствую определенную ностальгию, так как раньше ежегодно каждые полгода проводил в Мингячевире, пользуясь гостеприимством и той базой, которая была сооружена тогда при вашем активнейшем участии и которая, на мой взгляд, до сих пор является жемчужиной с точки зрения ее возможностей. Вчера председатели комитета говорил мне о том, что собирается использовать программу Международного олимпийского комитета, чтобы воссоздать эту базу.

Гейдар Алиев: База действительно очень интересная и очень красивая, а самое главное, подходящая для той цели, для которой она создана. Но, к сожалению, сейчас там живут беженцы, все помещения заняты беженцами. Было такое прекрасное время, а теперь совершенно другое время.

Леонид Драчевский: Время от времени мне удавалось видеться с Вами накоротке. В 1996 году в Кисловодске на заседании глав государств и в прошлом году, когда Вы приезжали в Варшаву, где в то время я был послом в Польше. Встречи были короткими, но запоминающимися.

Гейдар Алиевич, пользуясь, случаем, хотел бы еще раз сказать о том, что и у нашего народа, и у руководства России есть твердые устои развития дружбы и сотрудничества между двумя нашими государствами. И опять-таки лучше, чем вчера, прозвучало, не скажешь - мы соединены друг с другом такими мощными узами. И Вы упоминали о тех людях, которые стояли у истоков общей нашей культуры, которая формировалась на многонациональной основе. И в этой связи любая тень, которая набегает на эти отношении, чрезвычайно беспокоит нас. Я очень благодарен Вам за то, что Вы согласились принять меня сегодня и выслушать эту позицию. Нам представляется, что любые сомнения, которые могут возникать в наших взаимоотношениях, всегда можно решать путем личных встреч, переговоров.

Гейдар Алиев: Отношения между Азербайджаном и Россией всегда были дружескими и сегодня они дружеские. Мы придаем этому очень большое значение и всегда старались и стараемся улучшать эти отношения, чтобы они развивались и расширялись во всех сферах, имея в виду ту очень серьезную основу, которая была создана в течение столетий между Россией и Азербайджаном. И наша политика - политика нашего государства здесь незыблема.

Ну а что касается теней, то, безусловно, они возникают иногда. Важно, чтобы они не допускались. Во всяком случае, мы, Азербайджан, никогда их не допускали и заверяю, никогда не допустим. Однако такое, порой, пренебрежительное отношение к нашим взаимоотношениям приводит к беспокойству.

Собственно говоря, я понимаю, о чем идет речь. В последнее время особенно обострился вопрос, связанный с незаконной и нелегальной поставкой Министерством обороны России оружия, боеприпасов, военной техники Армении на сумму более миллиарда долларов. Есть нежелание соответствующих структур Российской Федерации принимать в этом отношении меры. Этот вопрос пока не утрясен, однако в последнее время идет интенсивная милитаризация Армении. Согласитесь, что будь вы здесь, в Азербайджане, то тоже беспокоились бы. Возникает вопрос: Для чего это нужно? Мы неоднократно заявляли свою позицию по этому вопросу. Я лично говорил об этом во время наших встреч с руководителями Российской Федерации, на встречах глав государств СНГ. Однако, мягко говоря, невнимательное отношение к нашим высказываниям, обращениям, письмам, естественно, вызывает беспокойство.

Я неоднократно заявлял и сегодня скажу, что мы в Азербайджане против милитаризации, особенно в нашем регионе - на Кавказе, в Закавказье, не видим в этом необходимости. Мы открыто выступаем против военных баз в любой стране Кавказа. Мы неоднократно заявляли об этом. Однако наши заявления абсолютно не принимаются во внимание. Более того, идет интенсивное наращивание оружия в Армении. Если бы это было, скажем, в Грузии, то это нас не столько бы беспокоило. С Грузией у нас дружеские, добрые, хорошие отношения и нет никакого конфликта. Но при том, что Армения и Азербайджан находится в состоянии военного конфликта, что в 1994 году мы добились прекращения огня для того, чтобы мирными средствами решить конфликт, урегулировать карабахский вопрос и восстановить территориальную целостность Азербайджана, в этот период идет интенсивное размещение различных видов оружия на территории Армении. Непонятное положение.

В СНГ у нас 12 стран. И насколько мне известно, ни в одной стране СНГ Россия не имеет военной базы, а в Армении имеет. Ну хорошо, военная база там существовала и так далее. Но ни в одну страну СНГ Россия не завозит столько оружия, военной техники, сколько в Армению. В чем дело? Можно сказать, непонятно. Но, вместе с тем, в какой-то степени становится понятно.

Вот, собственно говоря, причина нашего беспокойства, если говорить о тени, которая сейчас ложится на наши отношения. Другой причины нет. А эту причину не мы создали. Поэтому, думаю, мы можем всего этого избежать, чтобы отношения не только между Азербайджаном и Россией, но и между всеми странами СНГ были бы нормальными. Например, еще в декабре 1993 года в Ашгабаде на встрече глав государств СНГ я сделал заявление о том, что недопустимо, что страны, находящиеся в одном союзе, в одном содружестве, ведут войну друг против друга. Тогда еще шла война. Но это заявление осталось без реакции. Но мы прекратили огонь. Россия принимала активное участие в том, чтобы добиться прекращения огня. Мы всегда это отмечаем. Но если уж прекратили огонь, то надо вести дело к разоружению, раз мы хотим установить мир на Кавказе. Однако в 1997году обнаруживается, причем, не нами, а компетентными органами России обнародованный ими факт поставок за истекшие до этого три года Министерством обороны России оружия Армении на один миллиард долларов. Когда стали разбираться, я лично обратился к Борису Николаевичу Ельцину и во время встречи, и официально направил ему письмо. Вроде все согласились, что это очень серьезный вопрос. Помню, что Борис Николаевич дал указание разобраться, расследовать и так далее. Мы обрадовались. Однако через несколько месяцев обстановка изменилась. Стали возникать всякие предложения, и вопрос этот так и остался.

Мы не снимаем, и не будем снимать этот вопрос до того времени, пока не получим ответ. А мы ставим вопрос о том, чтобы это незаконно поставленное оружие, причем, бесплатно, - не знаю, неужели Министерство обороны так богато, что бесплатно поставляет оружие на один миллиард, - было возвращено в Россию. И мы не снимаем этот вопрос, пока этого не будет сделано.

Новое беспокойство у нас вызывает интенсивное размещение в Армении ракет С-300, самолетов МиГ-29. Нам говорят, что ракеты С-300 чисто оборонительное оружие. Не знаю, от кого обороняются там Россия вместе с Арменией? Здесь не от кого обороняться. Вот, собственно говоря.

Леонид Драчевский: Хотел бы сказать, что Вы абсолютно правы в своей озабоченности и, наверное, это очень сильный аргумент, когда Вы предложили мне стать на место Азербайджана. Я могу все это понять. Но хотел бы просто прояснить некоторые позиции. Прежде всего, позиции по разрешению вопросов. Нам представляется, что самым хорошим механизмом снятия озабоченности друг у друга является та трехсторонняя комиссия, которая в прошлом году однажды собралась и далее бездействует. Не хотелось бы, конечно, чтобы мы публично обвиняли друг друга в том, кто парализовал действия этой комиссии, почему она, собственно говоря, не работает. Представляется так, что в рамках этой комиссии можно было бы выявить все поставки вооружения и таким образом уяснить и снять эти озабоченности.

Что касается самой 102-й базы, то, как известно, Гейдар Алиевич, по соответствующему соглашению в рамках СНГ эта база включена в общую систему ПВО, и в данном случае речь идет о замене авиационной техники - МиГи предыдущего поколения снимаются, они снимаются во всех вооруженных силах, и поставляются МиГ-29. Никакого наступательного потенциала они не несут, так как предназначены для воздушных целей. Что касается ракет С-300, то они не поставляются. И это не более, чем измышление, может быть, каких - то людей и с нашей стороны, и с другой.

С полным основанием могу сказать, таких поставок С-300 нет. Как раз речь идет о том, что появляющиеся озабоченности можно снимать на разном уровне - на уровне этой комиссии, министерств иностранных дел, министерств обороны. Не говорю уже о том, что у вас такие прекрасные отношения со всеми в России и к вам, относятся, как и положено, как к выдающемуся государственному деятелю мирового масштаба. Все это признают и все это знают. Ни для кого не секрет, что Вы величина, равную которой трудно найти в мире. Поэтому с Вашим мнением все считаются и считаю, что наши страны всегда могли бы находить общий язык путем непосредственного диалога, а не через звонкие заявления, которые ничего не добавляют в наши отношения. Во всяком случае, не делают их лучше. И мы со своей стороны стараемся быть осторожными, и, наверное, Вы проявляете известный такт.

Гейдар Алиев: Леонид Васильевич, по поводу этой трехсторонней комиссии. Она была создана по инициативе Российской Федерации. Мы, например, считали, что нет необходимости в создании этой комиссии, так как вопрос абсолютно ясен. Но ее создали для того, чтобы, прямо скажу, осложнить проблему. Мы вынуждены были согласиться с этим. Но, если хотите, могу сказать, что мы тут же заявили, что согласны и назначили своего представителя - первого заместителя премьер-министра Азербайджана Аббасова. Однако формирование этой комиссии затянулось на несколько месяцев. Спустя некоторое время Россия назначила заместителя премьер- министра Серова. Армения все не назначала и, наконец, собственно говоря, почти никого в эту комиссию не назначила. Была одна встреча, и прибыл представитель Армении на очень низком уровне. Естественно, там ничего не получилось. Серов ушел в отставку, этим делом стал заниматься Рыбкин, потом он тоже ушел и сейчас мы вообще не знаем, кто с российской стороны занимается этой комиссией. Опять-таки инициатива за Россией. Возглавляет эту трехстороннюю комиссию Россия. Если Россия не хочет, чтобы эта комиссия работала, как можно сделать, чтобы она работала? Мы готовы на любую форму, что бы разобраться, хотя вопрос абсолютно ясен. Так как документы, которые имеются в Генеральной прокуратуре Российской Федерации, достоверно доказывают, что такое количество оружия передано. С какой части, откуда, какими видами транспорта доставлено - все это им известно. А эта комиссия не при чем. Но раз российская сторона сочла необходимым, чтобы эта комиссия была, пожалуйста. Но она не работает. И мы не можем сделать, чтобы она работала, если российская сторона и армянская сторона не хотят этого.

По поводу С-300. По-моему, в заявлении МИД России есть о том, что ракеты С-300 носят оборонительный характер.

Леонид Драчевский: В заявлении МИД написано, что ракеты С-300 не поставляются. Может быть, до этого были какие-то другие заявления, разъяснения относительно того, что они поставляются. Но они не поставляются.

Тофик Зульфугаров (министр иностранных дел Азербайджана): Было заявление командующего военно-воздушными силами Корнукова. Во время визита в Армению он говорил о планах по расширению сотрудничество в области ПВО, где указывал на возможность смены истребителей и поставки зенитно-ракетных комплексов С-300. И сейчас идет дискуссия, какой из комплексов поставить. Там есть несколько модификаций.

Гейдар Алиев: В общем, Леонид Васильевич, заявляю, что мы твердо стоим на позициях дальнейшего расширения, укрепления связей с Россией во всех отношениях. Мы абсолютно не заинтересованы в том, чтобы эти отношениях были бы омрачены или запятнаны. Мы со своей стороны в этом плане ничего не допускали и не допускаем. Причина нашего беспокойства в создавшемся положении, во-первых, наличие военной базы России в Армении, во-вторых, интенсивное наращивание военной базы оружием и, в-третьих, то, что до сих пор российская сторона не приняла меры в отношении незаконной поставки Министерством обороны России оружия, боеприпасов, техники в Армению на один миллиард долларов. Пользуясь сегодняшней встречей с вами, обращаюсь к вам и прошу передать руководству Российской Федерации, что мы твердо стоим на тех позициях, на которых стояли. Мы хотим как можно скорее снять этот вопрос и хотели бы, чтобы была соответствующая реакция, чтобы были приняты меры.

Газета "Бакинский рабочий", 9 февраля 1999 года

Oчерки

ВНЕШНЯЯ ПОЛИТИКА

Общие исторические справки

ВНЕШНЯЯ ПОЛИТИКА

Исторические справки

Азербайджан – Россия

Дополнительные документы

ВНЕШНЯЯ ПОЛИТИКА