Поиск

ТРУДЫ / ВНЕШНЯЯ ПОЛИТИКА / Азербайджан – Международные организации

Гейдар Алиев: Уважаемый господин лорд Рассел, приветствую Вас в Азербайджане и рад вновь встретиться с Вами в нашей стране.

Впервые мы встречались с Вами здесь во время процесса принятия Азербайджанской Республики в Совет Европы. Сегодня Азербайджан является уже полноправным членом Совета Европы. И Вы, будучи Председателем Парламентской ассамблеи Совета Европы, посетили Азербайджан как страну, являющуюся членом Вашей организации. Это очень отрадно. Считаю, что Ваш визит не только в Азербайджан, но и в целом в регион Южного Кавказа, другие страны, создаст у Вас представление обо всех этих странах, о нынешней ситуации.

Мне известно, что Вы провели здесь уже много встреч. Встретились в Милли Меджлисе (Парламенте) с депутатами. Встретились с председателем Милли Меджлиса Муртузом Алескеровым. Встретились с премьер-министром. Встретились с министром иностранных дел. Думаю, что были обсуждены все вопросы.

Я безгранично благодарен Вам за то, что Вы встретились и с беженцами, живущими в тяжелых условиях. Полагаю, Вам сообщили, что эти люди живут лучше других беженцев. Так как большинство беженцев проживает в палатках. Я и в прошлый раз говорил Вам о том, что они живут в таком положении не год, а восемь-девять лет.

Думаю, что Вы побывали и в нашем городе, ознакомились с ним. Вам известно и настроение населения. Я наблюдал по телевидению некоторые Ваши встречи. В том числе видел, когда Вы посетили Аллею шехидов. Благодарю Вас за то, что Вы почтили память шехидов.

Считаю, что после принятия в Совет Европы мы более тесно сотрудничаем с Вами. Это, естественно, только начало, и я полагаю, что в дальнейшем это сотрудничество будет более тесным, более эффективным. Еще раз благодарю Вас за нынешний визит в Азербайджан. Пожалуйста.

Лорд Рассел Джонстон: Господин Президент, благодарю Вас за столь теплый прием и добрые слова. Действительно, как Вы справедливо отметили, это мой второй визит в Азербайджан. Во время первого визита Азербайджан еще не был членом Совета Европы.

После того, как Азербайджан стал членом Совета Европы, мне очень хотелось посетить Вашу страну, являющуюся полноправным членом Совета Европы. Как Вы отметили, я провел здесь много встреч. Вы подчеркнули об этом, но, к сожалению, у меня не хватило времени совершить прогулку по Баку.

Гейдар Алиев: Это очень большой недостаток. В этом виноват председатель нашего Парламента.

Лорд Рассел Джонстон: Я тоже согласен с тем, что ответственность за то, что я не побывал в Вашем городе, не ознакомился с ним, в основном несет спикер Вашего Парламента.

Гейдар Алиев: Вас чрезмерно загрузили здесь встречами. Для Вас подготовили довольно напряженную программу.

Лорд Рассел Джонстон: Господин Президент, Вы хорошо осведомлены.

Гейдар Алиев: Я знаю.

Лорд Рассел Джонстон: Господин Президент, в любом случае вопросы, обсуждавшиеся мною на проведенных до сегодняшнего дня встречах, наверное, не вызовут у Вас удивления. Так как все они, обсуждавшиеся вопросы, знакомы Вам. Это было обсуждением работы, которую Азербайджан как государство-участник взял на себя и должен проделать. Кроме того, на многочисленных встречах мы провели обсуждения по армяно-азербайджанскому конфликту. Но, к сожалению, все эти встречи, вопросы остались несколько в тени событий, произошедших в Соединенных Штатах Америки.

Поэтому хотелось бы, прежде всего, задать Вам один вопрос, спросить у Вас. Учитывая Ваш опыт, как Вы думаете, в какой степени эти события повлияют на Вашу страну? Так как они, несомненно, будут иметь глобальное воздействие, ощутимое во всех странах. Это воздействие будет ощущаться и в моей стране, и в Вашей. Наверное, должны быть усилены меры безопасности, и, как результат этого, во многих случаях не исключено, что люди будут задерживаться на улицах и досматриваться. Возможно, в супермаркетах необходимо будет проверять их сумки. По всей видимости, это не понравится простым гражданам. Но я беседовал и с Президентом Шеварднадзе. Он также считает, что это настолько чудовищное, настолько крупномасштабное происшествие, что международное сообщество, международная общественность должны консолидировать свои силы в борьбе с терроризмом.

Гейдар Алиев: Все мы хорошо знаем и современную, и минувшую историю. Как мне известно, еще никогда в мире не совершался столь чудовищный, столь жестокий террористический акт. Те, кто подготовил и осуществил этот террор, думаю, далеки не только от человечности, но даже от диких животных, или от самой большой дикости. Это сильно потрясло нас. Вместе с тем это, возможно, пробудило весь мир, в том смысле, что сейчас международный терроризм представляет огромную угрозу не для отдельных стран, не для отдельных людей, а для всего человечества, и насколько чудовищно опасным он может быть в будущем.

Так как до сих пор терроризм, в частности расширившийся в последние годы международный терроризм, носил в мировом масштабе несколько локальный характер. Охватывал либо одну страну, либо один регион. Однако этот террор потряс весь мир. Можно сказать, что это террор, направленный не только против США, против американского народа, а против всего человечества, всех людей. Естественно, это террор, совершенный против мира, культуры, человечности, демократии - против всех этих понятий.

Терроризм имеет различные формы. К примеру, наша страна хорошо знает это по своей жизни, из истории последнего периода. Главный вопрос, который стоит сегодня и перед Вами, и перед нами, заключается в том, чтобы урегулировать армяно-азербайджанский конфликт мирным путем. Мы и сегодня считаем, что должны урегулировать его именно этим путем. Однако события, произошедшие в армяно-азербайджанских отношениях с 1988 года, - уничтожение людей, Ходжалинская трагедия или массовая этническая чистка, проводившаяся на оккупированных землях, и, еще раз повторяю, уничтожение людей в результате этого - это также является одной из форм террора.

Террористические акты совершались в различных странах и против отдельных политических деятелей. Все мы помним, к примеру, терроризм, совершенный против Президента Джона Кеннеди или его брата Роберта Кеннеди, даже Президента Рейгана, или же терроризм, совершенный против премьер-министра Израиля, - все это сегодняшняя реальность нашей истории.

Так, долгое время продолжающиеся в Вашей стране, осуществляемые в Ирландии террористические акты также являются проявлением все того же терроризма. Однако мы столкнулись не только с армянским террором, но и с множеством террористических актов, совершенных в нашей стране с 1993 года, когда я начал здесь работать, по сегодняшний день. Некоторые такие попытки мы предотвратили, а в результате других ушли из жизни наши невинные люди.

К примеру, мы считаем, что ввод 20 января 1990 года руководством Советского Союза крупного контингента воинских частей в Азербайджан и уничтожение здесь людей – Аллея шехидов появилась именно в то время - сам по себе являлся массовым террористическим актом, осуществленным в то время против азербайджанского народа.

Лично я сам неоднократно подвергался угрозе террора. Я не думаю, что сегодня или завтра я не могу вновь столкнуться с подобными фактами. Говоря Вам об этом, я хочу сказать, что до сих пор не во всех странах осознавали, что террор в последние годы принял широкие масштабы во всем мире. Некоторые считали, что террор совершается в далекой от них стране. А в их стране - мир и спокойствие. Значит, это не так уж и опасно. Каждая страна, народ, столкнувшийся с массовыми или отдельными террористическими актами, знают, насколько чудовищен террор. Мы знаем это, поэтому, возможно, глубже многих других стран, народов можем осознать произошедшее в Соединенных Штатах Америки событие. Оно вызвало наш гнев. Я тотчас созвал заседание Совета безопасности, заявил о том, что Азербайджан выступает против терроризма и готов, используя все средства, участвовать в борьбе с международным терроризмом.

Этот факт распространился во всем мире. Поэтому розыск террористов, их обезвреживание и адекватный ответ на этот чудовищный террористический акт, совершенный против США, конечно же, требуют проведения масштабных мер. Эти меры, естественно, должны быть осуществлены. Если в той или иной стране, в том числе нашей, необходимо где-то провести проверку, кого-то проверить, провести досмотр чьей-то сумки, препроводить подозрительных лиц в правоохранительные органы и более тщательно проверить - все это, естественно, будет осуществлено. Мы являемся страной, включившейся в борьбу с терроризмом. Мы готовы и имеем возможность осуществить в нашей стране любые необходимые меры.

Америка сама является могущественной страной, обладающей богатым опытом, достаточной силой. Организация НАТО уже распространила свое Заявление об этом. Десятки других стран, не входящих в НАТО, выражают свою солидарность с Соединенными Штатами Америки в борьбе с террором, в том числе и Азербайджан. То есть большинство стран мира уже заявили о необходимости вместе с Соединенными Штатами Америки вести борьбу с терроризмом.

Считаю, что могут быть приняты любые меры, и имеются все основания для их осуществления.

Лорд Рассел Джонстон: Господин Президент, с Вашего позволения, хочу добавить несколько слов. К примеру, я очень высоко расцениваю заявление, с которым Президент Буш выступил сразу после террористического акта. Я считаю, что он вовремя выдвинул необходимую инициативу. Несмотря на то, что на его плечи выпал огромный груз, после террористического акта в его стране царило страшное волнение, имели место разрушения, люди растерялись, Президент Соединенных Штатов заявил, что, несмотря на все подозрения, связанные с палестинцами, афганцами, нельзя обобщать этот вопрос. Было бы неверным превращать терроризм в войну с арабами или афганцами.

Господин Президент, как Вам известно, одна из главных задач Совета Европы заключается в защите прав человека. Защищая права человека, мы тоже не допускаем обобщения. Поэтому я абсолютно убежден, что невозможно победить, противопоставив террору террор. Лидеры стран должны предельно реально смотреть на этот вопрос и быть крайне осторожными.

Господин Президент, Вы упомянули Ирландскую республиканскую армию. Отметили чудовищные акты, совершенные ими на территории Великобритании. Мне же хотелось бы привести Вам другой пример.

Как известно, в период Второй мировой войны многие итальянцы на территории Великобритании без всяких на то оснований были брошены в тюрьмы. Главная причина заключалась в том, что во время войны итальянцы вместе с другими своими союзниками воевали против нас. Как Вам известно, на территории Великобритании проживает много граждан итальянского происхождения. Это люди, переселившиеся из Италии в Великобританию в XIX веке. Сегодня, когда после этих событий минуло 60 лет, подобные действия в Великобритании недопустимы. Сегодня права человека не допускают подобного обращения. Вообще, если уместно применить это слово к терроризму, наверное, сегодня требуется более мягкое обращение.

Гейдар Алиев: Вы абсолютно правы, господин Рассел. Я тоже очень внимательно слушал все заявления Президента Буша, в том числе и упомянутое Вами Заявление. Я полностью согласен с ним. Я и с Вами согласен, отвечая совершившим террор отдельным людям, отдельным группам, принадлежащим к той или иной нации, нельзя совершать общий террор, направленный против народов, принадлежащих к данной нации, данной стране, данной религии.

Пока еще до сих пор не известно о том, кто конкретно организовал этот террор. Несмотря на то, что имеется много подозрений и много подозрительных людей. Надеюсь, что соответствующие органы Соединенных Штатов Америки, их союзники и органы каждой страны, желающей предотвратить террор, приложат и даже объединят все усилия для того, чтобы разоблачить этих людей, эти организации. Конечно, после этого могут быть приняты меры.

Вы сказали, что отвечать террором на террор неверно. Я вспомнил слова, сказанные в свое время Лениным. Он сказал: мы должны отвечать на белый террор красным террором. Белым террором они называли террор, совершенный их врагами, а красный террор совершали большевики. Это был большевистский способ управления. Не верю, чтобы отныне в мире вновь воскресли идеи большевизма.

Ваша организация прилагает огромные усилия по защите прав человека, поэтому я понимаю, как чутко и насколько внимательно Вы подходите к этому вопросу. Когда происходит чудовищное событие, в первое время к нему проявляют эмоциональное отношение. В ряде случаев шаги, предпринятые в эмоциональном состоянии, бывают ошибочными. Однако, когда проходит некоторое время после события, осуществленные после глубокого изучения вопроса меры являются уже гораздо более справедливыми в отношении данного преступления. Поэтому наши мнения с Вами совпадают.

Лорд Рассел Джонстон: Господин Президент, прежде чем расстаться с Вами, мне бы хотелось несколько отойти от этого террористического акта и поговорить о реалиях Азербайджана. Как Вам известно, после прибытия сюда я провел многочисленные встречи. Я фактически встретился со всеми основными политическими фигурами республики. А в заключение я встретился с моим другом господином Алескеровым. Господин Алескеров представил мне один список. Мы вместе ознакомились с этим списком. По сути, он представлял собой перечень обязанностей, взятых на себя Азербайджаном, как членом Совета Европы. Господин Алескеров сообщил, что проделана определенная работа, велась регистрация, налицо определенный прогресс. Я очень рад, что хотя прошло менее года, Азербайджан добился такого прогресса. Лично я считаю, что полноправное членство Азербайджана в Совете Европы было абсолютно к месту и явилось своевременно предпринятым шагом. Наконец, Азербайджан стал действительным членом Европы, частью которой он является. Нынешние события свидетельствуют о том, что Азербайджан постепенно, но решительно и стабильно движется вперед.

Гейдар Алиев: Благодарю Вас за оценку, которую Вы дали работе, проделанной в Азербайджане после принятия его в Совет Европы.

Несколько лет, принимая участие в Совете Европы в качестве кандидата, мы всегда старались стать действительным членом. Для того, чтобы, во-первых, чувствовать себя неотъемлемой частью Европы, чтобы нас признавали в таком качестве. А во-вторых, - чтобы ускорить применение в Азербайджане общечеловеческих ценностей, европейских ценностей. Мы выполняем это. Господин Муртуз Алескеров проинформировал Вас. Считаю, что нет необходимости повторяться. Можете быть уверены в том, что все остальные обязательства также будут выполнены. Однако я желаю, чтобы отныне в Совете Европы имелись справедливые сообщения о реальном положении Азербайджана, общественно-политической ситуации в Азербайджане.

К примеру, когда Совет Европы выдвигает претензии в отношении тех или иных вопросов в нашей стране, мы, осознавая справедливость этого, естественно, прилагаем все усилия для того, чтобы устранить данные неприемлемые для Совета Европы факты. Однако Совет Европы состоит не из одного человека или группы людей. В него входят представители 43 стран. И представители каждой страны - это не одни и те же люди. Думаю, Вы поймете меня правильно, нельзя считать, что люди, входящие во все делегации, вполне объективны. В целом, человек не может потенциально полностью избавиться от субъективности. Если кто-то считает, что он вполне идеальная личность, то, думаю, ошибается. Поэтому мы желаем, чтобы сведения о нас тщательно проверялись, разбирались вместе с нами, и еще раз повторяю, что мы готовы немедленно принять Ваши справедливые предложения, замечания.

Я и в прошлый раз говорил Вам о том, что мы находимся в процессе этой работы. Демократический процесс, процесс прав человека, процесс свободы печати, процесс свободы слова - мы все это осуществляем. Но этот процесс еще не завершен. Здесь не может быть все идеально. Но мы должны постараться, чтобы так было. Поэтому мы вместе должны теснее сотрудничать в этом отношении.

Лорд Рассел Джонстон: Полностью согласен с Вами. Была бы возможность, я бы более подробно поговорил бы об объективности. Мне кажется, что необъективность одновременно обусловлена и безграмотностью. Полная объективность, совершенство подобны только миражу в пустыне. Во всяком случае, мы должны постараться сделать все возможное, чтобы все было справедливо.

Пользуясь этой возможностью, в заключение нашей встречи хочу еще раз выразить Вам признательность. Я благодарен за гостеприимство, оказанное мне в Вашей стране, проявленное ко мне отношение, а Вам, господин Президент, желаю крепкого здоровья. Прежде всего, желаю Вам хорошо выглядеть для того, чтобы управлять страной.

Гейдар Алиев: Благодарю Вас. Очень рад. Однако в заключение хочу, чтобы мы не забывали еще об одной теме.

Вступая в Совет Европы, мы, естественно, взяли на себя обязательства и стараемся их выполнить.

Вместе с тем, мы вступили в Совет Европы с большими надеждами. Говоря о больших надеждах, я имею в виду окончание армяно-азербайджанского конфликта. Имею в виду возвращение более миллиона беженцев к родным очагам. Имею в виду освобождение земель, оккупированных Вооруженными силами Армении.

Как известно Вам и нам, этими делами занимаются ОБСЕ, Минская группа ОБСЕ и, в частности, сопредседатели Минской группы - Россия, Соединенные Штаты Америки и Франция. Однако невнимательное отношение Совета Европы к данному вопросу, естественно, вызвало бы недоумение.

Мы неоднократно заявляли, что присоединяемся ко всем конвенциям о правах человека. Но ведь нарушаются также права людей, изгнанных с наших оккупированных земель, живущих в тяжелых условиях. Эти вопросы, считаю, не являются непосредственной обязанностью Вашей организации. Однако, как я уже отметил, вступая в Совет Европы, мы надеялись и сегодня надеемся, что Совет Европы в рамках своих возможностей приложит больше усилий для решения данного вопроса.

Лорд Рассел Джонстон: Господин Президент, надеюсь, что Совет Европы, несомненно, может и должен внести свой вклад в решение этого вопроса. Мы уже предприняли в этом направлении определенные шаги, приложили усилия. Так, во время подготовленной Парламентской ассамблеей Совета Европы встречи спикеров стран Южного Кавказа, мы заявили, что пусть и не полное сотрудничество, но диалог непременно должен быть установлен. Мы оказываем посильную помощь в том, чтобы в этом деле был установлен диалог, и чтобы на данном уровне были устранены все возможные препятствия.

Как известно, правительства возложили ответственность на Минскую группу. Минская группа выполняет функции по оказанию посредничества, помощи в урегулировании конфликта. Однако в то же время, как мы с Вами считаем, Совет Европы также несет определенную ответственность, имеет определенные обязательства. С сожалением хочу отметить, что после начала войны между Арменией и Азербайджаном по сегодняшний день не предпринято ни единого шага вперед. Конечно, в настоящее время необходимо предпринять определенные шаги. Здесь многое будет зависеть не от посредников, а больше - от Азербайджана и Армении, то есть сторон, вовлеченных в конфликт. Они должны прийти к согласию и определить компромиссы. Понимаю, что это трудный вопрос. То есть, если вникнуть в детали компромиссов, то вопрос, в чем они будут заключаться, - достаточно спорный и очень тяжелый процесс.

С сожалением хочу подчеркнуть, что в выпущенном недавно документе Совет министров Совета Европы - Ваш министр иностранных дел также является членом данного Совета - отмечено, что хотя Азербайджан и Армения вступили в Совет Европы, - я сейчас дословно этот документ не помню, к сожалению, не захватил с собой, - в данном конфликте не предпринято ни единого шага вперед. Этот документ подготовлен под председательством Лихтенштейна.

Господин Президент, лично я считаю, что всегда был сторонником того, чтобы найти с людьми общий язык, верить им, понимать их, слушать их. Мне кажется, что если все это будет учтено, если стороны смогут выслушать друг друга, то в действительности существует путь решения вопроса, и найти этот путь представится возможным.

Гейдар Алиев: Я тоже считаю, что существует, найти его можно. Наверное, и компромиссы неизбежны. Однако я неоднократно говорил, что эти компромиссы должны быть приемлемы для обеих сторон. Диалог существует, мы - Президент Армении, я - встречаемся. Проходят встречи и на других уровнях. Но, к сожалению, мы не можем прийти к договоренности в отношении данных компромиссов. Среди общественности Азербайджана распространено такое настроение, что мы не должны идти ни на какие компромиссы. Поэтому вопрос очень трудный. Армянская сторона не желает идти ни на какие компромиссы.

Лорд Рассел Джонстон: Это действительно так. Понимаю, что это - чрезвычайно тяжелая задача, стоящая перед Вами.

Гейдар Алиев: Верно. Спасибо, благодарю Вас.

Газета "Бакинский рабочий", 18 сентября 2001 года

© aliyev-heritage.org