Поиск

ТРУДЫ / ВНЕШНЯЯ ПОЛИТИКА / Азербайджан – Российская Федерация

Гейдар Алиев: Уважаемый Константин Васильевич, уважаемые гости! Приветствую вас в Азербайд­жане. Мы давно не встреча­лись. Но в этом есть необходи­мость и для вас, и для нас. По­этому я попросил приехать и поговорить с нашей службой пограничных войск.

Константин Тоцкий: Благодарю Вас, госпо­дин Президент, за то, что Вы уделили время и встретились с нашей делегацией. Должен сказать, что мы с большим уважением относимся к на­шим коллегам - азербайд­жанским пограничникам. Могу Вам откровенно сказать, что мы летели сюда с хорошим на­строением.

Мы встречаемся периоди­чески в рамках Совета коман­дующих пограничными вой­сками, в рамках наших двусто­ронних встреч. Обстановка на совместно охраняемом участ­ке достаточно непростая, но мы знаем, что азербайджан­ские пограничники честно ис­полняют свои обязанности. Я очень рад доложить Вам, что мы ценим сложившиеся отно­шения на Государственной границе. У нас очень хорошие, нормальные, деловые, рабо­чие и дружеские контакты.

Мы с Вами лично не встре­чались девять лет. В 1991 году я имел честь быть принятым Вами в Нахчыване.

Гейдар Алиев: В Нахчыване?

Константин Тоцкий: Да.

Гейдар Алиев : В 1991 году?

Константин Тоцкий : Да, в 1991 году я служил заместите­лем начальника штаба Закав­казского пограничного округа. Я был у Вас. Вы дали мне очень много ценных советов. Обстановка тогда была очень непростая. Вы относились к этому очень трезво, ставили конкретные задачи. Тогда это воспринималось достаточно тяжело. Сейчас прошло время, мы все осознали, пережили, поняли, что так и должно было быть. Есть конкретная террито­рия, есть этот народ, есть власть, и не только Москва должна была устанавливать порядки на границе. Вы это очень четко разграничили. Есть порядки общегосударст­венного масштаба, есть мест­ные проблемы, которые тоже надо учитывать.

Сегодня в ходе переговоров мы обсудили обстановку на совместном участке, пришли к оп­ределенным договоренностям о том, что наше взаимодействие надо развивать и дальше. Мы подходим к этому вопросу толь­ко таким образом: чем больше порядка на границе, тем лучше для обоих государств.

Работа пограничников но­сит хорошую, нормальную, благородную, гуманитарную цель. Это абсолютно исключа­ет работу друг против друга. Проблемы есть, участок необустроенный, и нам людей не хватает, и нашим коллегам. Но самое главное, - что мы оди­наково следим за наведением порядка на границе.

Гейдар Алиев: Спасибо, благодарю Вас. Мы и прежде говорили, и сегодня говорим, что между Россией и Азербай­джаном существуют добросо­седские отношения. Когда мы говорим "добрососедские отношения", то это значит, что у каждого есть свое государство, у каждого есть своя террито­рия, у каждого есть свой дом, он соседствует, и это соседст­во носит добрый характер.

От этого и происходит сло­во "добрососедство". Но наши отношения с Россией опреде­ляются не только этим поняти­ем, отношения между Россией и Азербайджаном носят очень широкий характер. Мы активно сотрудничаем во всех сферах - и в политической, и в эконо­мической, и в культурной, на­учной областях. И естественно, есть гуманитарные, человечес­кие отношения. Много людей русской национальности про­живают в Азербайджане, они коренные жители Азербайд­жана. Но и много азербайд­жанцев проживают в России. Правда, мало кто из них - ко­ренные жители России, но волею судьбы оказались там, и живут там уже лет 30, 40, 50. А некоторые - в последние годы переехали туда. Это - один фактор, но не единственный.

Мы - суверенные государ­ства. У каждого государства есть свои возможности, и вме­сте с тем есть проблемы. Обмен товарами, торговля и, без­условно, человеческие связи обуславливают и деятельность пограничных служб. В Азер­байджане пограничные войска молодые. Вы знаете, что в те годы, когда существовал Советский Союз, в пограничных войсках было очень мало азербайджанцев. Почему-то очень мало их попадало на солдат­скую службу.

Я, работая здесь, в Азер­байджане, потом в Москве, не понимал, почему это так. Но у нас сохранился один старый пограничник с тех времен. Бы­ло несколько таких погранич­ников в Азербайджане, кото­рых я в 70-е годы старался поддерживать, чтобы они мог­ли внести свою лепту в охрану границы. А граница Азербайд­жана тогда была одна - толь­ко с Ираном. Это была грани­ца Советского Союза. А теперь у Азербайджана граница боль­шая - с Ираном, Россией, Грузией, Арменией - с Арме­нией, правда, граница наруше­на в результате военного конфликта. Для того, чтобы обес­печить охрану границ своей страны, сколько нужно сил, сколько нужно возможностей, сколько нужно кадров. Сегод­ня их не хватает и я думаю, что нам еще потребуется время для того, чтобы у нас выросли свои национальные кадры - офицеры пограничной службы. Но и, конечно, солдаты, и не только солдаты. Я помню, в те годы в пограничных отря­дах, кроме офицеров и солдат, были такие люди, которые, мо­жет быть, не имели офицер­ских званий, но они служили на одном и том же участке по многу лет. И, по существу, бы­ли местными жителями. Такие традиции были в пограничных войсках.

Имея самые добрые, дру­жеские отношения с Россией, Азербайджан хочет, чтобы и на границе все было в порядке. У нас с Россией граница сколько километров?

Константин Тоцкий: 375 километров.

Гейдар Алиев: 375 километ­ров. Небольшая граница. А с Ираном больше - 1000 кило­метров. Так что с Россией не­большая граница. Однако с уче­том сложного положения на Се­верном Кавказе и с учетом то­го, что вообще после распада Советского Союза и образова­ния независимых государств во многих регионах идут очень сложные процессы, которые со­провождаются созданием различных вооруженных групп, на­рушающих границу, - преступных групп, перевозкой контра­банды, наркотиков и т.д. Служ­ба сейчас намного сложнее.

Вы все, наверное, служили в пограничных войсках и в про­шлое время. Тогда граница Со­ветского Союза была закрыта - двойное проволочное загра­ждение, вспаханная полоса. Я все это помню. И если даже ли­са какая-то перебежала и сиг­нал о нарушении поступил, то вся застава поднималась. И не только застава, но и коменда­тура. Когда я работал в Коми­тете государственной безопасности, однажды было наруше­ние границы в районе Билясуварского района. Предполага­ли, что перешел какой-то человек из Ирана. Мобилизовали всех, я сам был на месте несколько дней. Мы думали, что это какой-то шпион. Через несколько дней выяснилось, что это какой-то человек не сориентировался, перешел, потом упал в овраг, погиб. А сколько времени потребовалось для то­го, чтобы выяснить это! Этим я хочу сказать, что тогда граница была такой, что ее всегда дер­жали на замке. А теперь такого замка нет. У нас нет. Наверное, и у вас нет. Поэтому это требу­ет, естественно, еще больших усилий большего взаимодей­ствия.

Я рад услышать от Вас ин­формацию о том, что взаимо­действие со службой пограни­чных войск Азербайджана, по Вашему мнению, находится в хорошем состоянии. Наши по­граничники мне тоже доклады­вают. Это меня радует. Я уже говорил и сегодня говорю, что мы со своей стороны должны делать все и будем делать для того, чтобы улучшить, во-пер­вых, состояние охраны грани­цы и с вашей, и с нашей сторо­ны, а во-вторых, конечно, с учетом обстановки на Север­ном Кавказе, не допустить ни­каких боевиков, бандитов, пе­ревозки оружия и т.д.

Вы вспомнили нашу встре­чу 9 лет назад в Нахчыване. Сложное время было тогда. Очень сложное время. Но Вы правильно сказали, что тогда было время, когда не понима­ли, где мы находимся - в Советском Союзе или же в неза­висимом государстве. Дейст­вовали различные силы, раз­личные группы. В Азербайджа­не тогда особенно было слож­ное время. Вы сегодня, навер­ное, были в Аллее шехидов. В 90-м году здесь было совер­шено против азербайджанско­го народа большое преступле­ние: сюда незаконно ввели войска, уничтожили много лю­дей. А потом - война между Арменией и Азербайджаном.

Со стороны руководства Советского Союза проявлялось несправедливое отношение к Азербайджану в решении этого конфликта. Все это чрезвычай­но осложнило обстановку в Азербайджане. Здесь созда­лась очень сложная обстанов­ка. Но мы все это пережили, преодолели. И сегодня, теперь уже установились границы, нормальные отношения.

Мы всегда беспокоились и сегодня беспокоимся о том, что в российской печати ино­гда из уст отдельных должно­стных лиц, военных появляют­ся сообщения о том, что якобы террористы, боевики перехо­дят в Чечню, на Северный Кав­каз через Азербайджан. Я вспоминаю 1996 год, когда уж очень много было таких сооб­щений, заявлений. Тогда я просил - по-моему, генерал Николаев тогда был команду­ющим, - я его просил - при­шлите, пожалуйста, свою бри­гаду. Во-первых, граница ведь охраняется с обеих сторон - и со стороны Азербайджана, и со стороны России, на терри­тории Дагестана. Если Азер­байджан что-то пропускает, значит, российские погранич­ники ничего не должны пропу­скать. А если Азербайджан пропускает, и российские по­граничники пропускают, а вы обвиняете только Азербайд­жан, то это же несправедливо.

Вместе с тем я заявлял тог­да: дайте один пример, один факт, говорящий о том, что из Азербайджана кто-то проходит туда. Кое-кто начал говорить, что, знаете, по каким-то тро­пинкам проходят люди. Тогда я попросил генерала Николае­ва прислать бригаду. Я рад ви­деть здесь генерала Кожевни­кова, который тогда прибыл в Азербайджан во главе доволь­но большой бригады и не­сколько дней, по-моему, около недели находился здесь, об­следовал все, и потом, в этом же зале мы с Вами встреча­лись и я получил от Вас информацию о том, что фактов в этом отношении не имеется.

То время прошло, вроде, мир установился в Чечне. Но началась новая война. Опять бесконечные сообщения, ин­формации в газетах, на телеви­дении, а иногда заявления, ко­торые исходят от должностных лиц министерства обороны России. Я уже говорил несколько раз и сегодня говорю, что те люди, которые должны навести порядок на Северном Кавказе, в Чечне, до сих пор не могут этого сделать. А для того, чтобы оправдать свои дейст­вия, находят такую причину, что, видите ли, "из Азербайд­жана переходят боевики". Мы сами страдаем от террористов, боевиков, начиная с 1987-88 годов. Мы всегда были против сепаратизма. Мы не поддержи­ваем никакого сепаратизма. Если Россия ведет борьбу с се­паратизмом, где есть террори­сты, причем международные террористы, как же можем мы что-то там допустить? Но если даже - я повторяю, граница ведь не на замке, как в про­шлом было - где-то что-то про­шло, это же уже не вина наших пограничников, не вина Азер­байджанского государства, а просто случай. Тем более, что такие случаи, такие факты не могли выявить.

Я знаю, что пограничная служба Российской Федера­ции в этом отношении занима­ет справедливую позицию. И тогда генерал Кожевников, об­следовав все, сделал очень объективные выводы и, по-мо­ему, доложил своему командо­ванию. И потом наши люди встречаются с вашими пред­ставителями. И я информирован о том, что пограничные войска занимают объективную позицию. Но, к сожалению, от­дельные командиры из Мини­стерства обороны, - не могу сказать, что они занимают объ­ективную позицию. Они иногда дают такую дезинформацию, такую ложь! Но если они этим хотят оправдать свое бессилие или беспомощность, то этим наносят большой ущерб отношениям между Россией и Азербайджаном, создают общественное мнение в России - в газетах, на телевидении. По телевидению стоит какому-нибудь генералу сказать два-три слова о том, что "из Азер­байджана переходят боевики", это уже воспринимается обще­ственностью, создает для нас неприятную обстановку.

Поэтому я доволен сотруд­ничеством, которое существу­ет между пограничными вой­сками России и Азербайджа­на, командованием. Я рад это­му. Я буду способствовать то­му, чтобы это сотрудничество было еще более успешным. Вместе с тем, пользуясь случа­ем, сегодня счел необходи­мым об этом сказать.

А вообще пограничная служба очень интересная, очень почетная. Когда я вижу пограничника, у меня всегда возникает какое-то особое чув­ство уважения. Потому что я ро­дился и вырос на границе. Еще юношей я бегал за солдатами-пограничниками в зеленых фуражках. Мне нравилось, я смот­рел на них. Потом судьба сложилась так, что я служил в ор­ганах государственной безопасности. Мы все были вместе - пограничные войска, другие. Я и там много сил прилагал для развития пограничной службы. В годы руководства в Азер­байджане я очень сильно обу­страивал пограничные заста­вы. Ко мне часто обращались из Закавказского военного ок­руга. Они обращались с тем, что средств, которые отпуска­ются из государственного бюджета Советского Союза, не хватает. Я из местного бюдже­та, из бюджета Азербайджана, выделял средства для обуст­ройства застав, комендатур пограничных отрядов. Даже помню, однажды я принял спе­циальное постановление по этому поводу. Когда бывал в пограничной зоне, обязатель­но посещал заставы, пограни­чные войска, пограничные от­ряды. Я все пограничные отря­ды знал наизусть. И историю их тоже знаю.

Пограничная служба очень почетная, правда, и очень тя­желая и сложная. В те года, когда не было войны, не было военных действий, я нашим военным - тогда здесь много было военных, генералов, - когда я с ними встречался, говорил: знаете, вы несете служ­бу, вы не воюете, вы спокойно спите, вы не вступаете в бой, вы не ведете боевых действий. А пограничные войска всегда находятся на передовой линии. Пусть, например, на гра­нице нет столкновений. Но вместе с тем тот режим, кото­рый тогда существовал, строгий режим, требовал от погра­ничников намного больше, чем от всех других военнослу­жащих того времени. Правда, сейчас тоже большой войны нет, однако есть некоторые конфликты, в которые вовле­каются военные силы. В част­ности, например, на Севером Кавказе. Удивительно, что столько времени прошло и этот конфликт даже путем применения военной силы не может быть решен. Это удивляет. Мне докладывал наш на­чальник о том, что вы обмени­вались мнениями по некото­рым моментам. Я с ними тоже согласен. Есть ли у вас ко мне какие-либо вопросы?

Константин Тоцкий:Спаси­бо, нет вопросов. Уважаемый Гейдар Алиевич, мы обсудили с коллегами некоторые вопросы. Я хотел бы просто еще раз доложить Вам, как Президенту, что наши оценки деятельности азербайджанских коллег поло­жительны. И я говорю об этом не только здесь, но и дважды докладывал об этом Владимиру Владимировичу Путину о том, как мы видим обстановку на совместном российско-азербайд­жанском участке, и о том что азербайджанские погранични­ки работают честно. О мерах, которые принимаются по усилению охраны границы, - сна­чала боевых действий в Даге­стане в августе прошлого года - я докладывал тогда еще пре­мьер-министру. А мой послед­ний доклад Владимиру Владимировичу Путину по обстановке на российско-азербайджанском участке был в мае. Я док­ладывал ему о нашем видении того, что азербайджанские по­граничники работают честно, и о том, что у нас имеется внимание в этом вопросе. Об этом я хотел Вам доложить.

Газета "Бакинский рабочий", 6 июня 2000 года

© aliyev-heritage.org