Поиск

ТРУДЫ / ВНЕШНЯЯ ПОЛИТИКА / Азербайджан – Содружество Независимых Государств

Гейдар Алиев:  Уважаемый Леонид Владимирович! Уважаемые гости, я рад вашему приезду. Премьер-министр сообщил мне о том, что вы уже провели встречу, беседу. Чувствуется, что СНГ активизируется, оживляется.

Леонид Драчевский: Стараемся, Гейдар Алиевич. Хочу сказать, что в данном случае Азербайджан избран не потому, что он первым идет по алфавиту, а потому, что мы с Аббасом Айдыновичем Аббасовым нашли конкретные точки, по которым решили сделать прорыв. Думаю, что это будет для всех своего рода меркой, от которой и будем двигаться.

Гейдар Алиев: Это хорошо. Мы всегда стоим твердо на позициях активного экономического сотрудничества между Азербайджаном и Россией. Прежде, в МИДе, Вы больше занимались политическими делами. А теперь охватываете все, но, думаю, больше экономические вопросы. Мы твердо стоим на этих позициях, потому что отсутствие должного сотрудничества, должных экономических связей, естественно, не на пользу ни Азербайджану, ни России.

Наши страны, которые многие десятилетия были тесно переплетены экономической интеграцией, экономическими связями, единым экономическим комплексом, естественно, и сегодня нуждаются друг в друге. Во-первых, еще многое из прежнего никак не может, как говорят, прийти в себя после того, как разорвались экономические связи. Во-вторых, в новых условиях, когда и в России, и в Азербайджане осуществляются экономические реформы, развивается частный сектор, очень важно обеспечить взаимодействие и тесное экономическое сотрудничество.

Для нас, например, Россия всегда была очень большим рынком. Правда, тогда мы не говорили "рынок", тогда был единый экономический комплекс. Мы производили огромное количество хлопка, отправляли в разные регионы Советского Союза. Конечно, большая его часть использовалась в России, какая-то часть посылалась в страны Восточной Европы.

Или же, например, мы производили почти 2 миллиона тонн винограда. Из них только 5 процентов потреблял Азербайджан, все остальное отправлялось в Москву, в Россию, так как, к примеру, Украина, Молдова имеют свой виноград. Чтобы реализовывать свою продукцию, мы в разных точках России построили 5 винзаводов.

У нас много фруктов, овощей. Когда-то Азербайджан называли всесоюзным огородом, так как здесь выращивали самые ранние овощи, которые отправляли прежде всего в северные области России. Раньше, чем в Азербайджане, их невозможно было выращивать. Теперь мы лишились и этой возможности. Правда, мне сказали, что в этом году хурму отправили.

Аббас Аббасов (первый вице-премьер Азербайджана): 30 тысяч тонн.

Гейдар Алиев: В свое время, в конце 70-х годов, у нас в частном секторе в год заготавливалось примерно 50 тысяч тонн гранатов. Ну сколько можно их съесть в Азербайджане? А в России это деликатес. Врачи говорили и сегодня говорят, что гранат имеет целебные свойства. У нас гранаты и сегодня есть, и даже больше, так как частный сектор составляет основную часть сельского хозяйства.

Если все это дело наладить, организовать, то Россия будет получать то, чего у нее нет - в данном случае я говорю о сельскохозяйственной продукции, а Азербайджан будет реализовывать свои товары. То же самое и в отношении российских поставок - это зерно, мясо, масло, консервная продукция, кондитерские изделия. Так что торговля может оживляться и люди могут на этом зарабатывать. И та, и другая сторона будут в выгоде. Все это, естественно, будет создавать еще лучший климат во взаимоотношениях между двумя суверенными государствами.

Леонид Драчевский: Гейдар Алиевич, мы как раз и приехали сюда в таком составе, чтобы создать первый, как уже говорилось, прецедент в рамках СНГ, в рамках создания общей зоны свободной торговли, подписать соглашение о новом порядке взимания косвенных налогов, который принят в мире и который мы применяем в отношении стран дальнего зарубежья, чтобы посмотреть и минимизировать список товаров, подпадающих под пошлины, а потом полностью отказаться от него. Думаем, что тем самым мы создадим перспективы для расширения нашего торгового сотрудничества. Так как, что бы ни случилось, взаимоотношения между двумя нашими странами определяются не только словами и какими-то, может быть, запретами, в том числе и торговыми, которые иногда вдруг возникают, а самими людьми.

В этом отношении очень любопытна цифра, которую я, к своему стыду, только недавно выяснил - между Баку и Москвой в неделю осуществляется 31 авиарейс. С Украиной у нас только 14 рейсов, с Грузией - только 12, с Беларусью - тоже 14 рейсов. То есть реально наши связи настолько сильны и настолько впереди, что мы отстаем и чувствуем перед людьми обязанность обеспечивать эти связи. И те 2,5 миллиона азербайджанцев, которые живут в России, это люди. Что бы ни говорили, как бы ни иронизировали по поводу того кто на рынках, а кто нет… На рынках люди тоже нужны. И те люди, которые обеспечивают этот рынок…

Гейдар Алиев: А без рынка жизни нет.

Леонид Драчевский: Вот именно. Кроме них, это известные деятели культуры, науки, техники, преподаватели, масса людей, работающих в разных областях. Поэтому мы и должны быть недовольны тем, что наш торговый оборот только 212 млн. долларов. Конечно, это маленький товарооборот. И в этой связи, думаем, что работа, которую мы сегодня проделали и сегодня же завершим, будет тем базисом, с которого мы начнем расширение всех наших дальнейших дел в торгово-экономическом сотрудничестве.

С премьер-министром и Аббасом Айдыновичем мы говорили сегодня и о том, что у нас колоссальные резервы в области энергетики. И не только в топливно-энергетическом комплексе, но и в электроэнергетике. Есть колоссальные резервы в других отраслях промышленности. В тех, о которых вы говорите, связи остались, но они наполовину разорваны, все это такое тлеющее. Это те направления, которые мы, люди непосредственно отвечающие за это дело, обязаны оживить и поставить на нормальные рельсы.

Так как, что бы ни говорилось, но экономическое и гуманитарное сотрудничество, связи простых людей - это залог наших крепких отношений на многие века вперед. Из этого мы сегодня и исходим.

Гейдар Алиев: Правильно. В этом отношении мы единодушны.

По поводу нашего решения о свободной экономической зоне. На последнем заседании Совета глав государств СНГ в январе этот вопрос поднимался вновь. Но остался. Теперь встреча глав государств СНГ будет 21 июня. Наверное, к этому времени надо подготовиться. Мы ратифицировали этот договор. И считаем, что это нужно.

Помню, очень активно поднимал этот вопрос Президент Казахстана Назарбаев. Он каждый раз поднимает этот вопрос и даже жалуется, почему он не решается. Но тут уже Россия должна окончательно определиться.

Леонид Драчевский: Ну вот мы как раз и хотим сделать двусторонние соглашения со всеми странами, чтобы, собрав их вместе, вынести на ратификацию. Мы их быстро ратифицируем и надеемся, что в 21 июня придем с этими документами.

Гейдар Алиев: Хорошо. Еще раз говорю, что Азербайджан твердо стоит на позициях расширения всех связей с Россией, особенно экономических. Основа всего - экономические связи. Будут на должном уровне экономические связи - будет и все остальное.

Понятно, что наши деятели культуры, науки, образования очень общаются. Все это очень хорошо, создает дружескую обстановку между нашими странами. Но реально и для России, и для Азербайджана - это все же экономическое сотрудничество, экономические связи, товарооборот, о котором вы говорите. Поэтому мы твердо стоим на этом. Я всегда давал такие инструкции, и накануне вашего приезда поручил премьер-министру поговорить с вами. Так что мы готовы к этому делу.

Леонид Драчевский: Хочу сказать по поводу гуманитарных связей. И тут мы чувствуем Вашу руку, Ваши направления. Должен сказать, что совершенно удивительной была реакция Ирины Константиновны Архиповой, когда министр культуры Полад Бюльбюль оглу приехал с Вашим поздравлением к ней и прочел его. То, что он сам приехал, что поздравление было от Вас, то, что Полад это сделал очень красиво, изысканно - встал на колено, поцеловал руку Ирине Константиновне - это растрогало ее до слез. А, надо сказать, что Ирина Константиновна женщина не сентиментальная, она довольно суровый человек.

Ретроспектива фильмов Рустама Ибрагимбекова в прошлом году, празднование в этом году 55-летия Полада Бюльбюль оглу в концертном зале "Россия", выставки Таира Салахова - все это накапливается в корзину большого сотрудничества. И если к этому мы добавим экономическую базу, то, думаю, впереди у нас хорошее будущее.

Я не был в Баку год и сейчас просто поражен. Какие красивые, новые здания, какой замечательный город! Это производит впечатление!

Аббас Аббасов: Мы вчера по бульвару гуляли.

Леонид Драчевский: Потрясающе!

Гейдар Алиев: Приятно слышать. У нас, между прочим, во всех микрорайонах созданы большие, очень красивые парки.

Бульвар был основан в начале века и тогда весь город состоял из центральной части. Выше этого здания никаких домов не было, и то место, где сейчас находятся наш парламент, Аллея шехидов, считалось окраиной. Люди выезжали туда на отдых. То же самое касается и других частей города.

Поэтому, конечо, бульвар был тогда единственным местом отдыха. Помню, когда еще мальчиком я впервые приехал в Баку, с такой любовью я ходил по бульвару. Тогда, кстати, там можно было купаться в купальне. Я там плавал.

В пятницу я принимал посла Голландии в нашей стране. Он показал мне фотографию бульвара 1926 года. Мне очень приятно было видеть это. Они предлагают проект очищения бакинской бухты для того, как он сказал, чтобы люди могли здесь купаться, плавать. А я сказал ему: Вот вы говорите в 26 году, а я в 39, 40 годах плавал здесь в купальне. Стоило это 20 копеек.

Помню, даже однажды - тогда мне еще было 13 лет, я приехал из Нахчывана, жил у брата - я забыл о времени и сильно задержался. Дома уже подумали - где это я. Хорошо, что брат знал, что я в купальне. Уже темнело. Он пришел туда, вытащил меня оттуда, да еще наказал за то, что я чересчур долго там находился, так что вода тогда на бульваре была очень чистой.

Бульвар - действительно любимое место бакинцев. Сейчас мы придали ему статус Национального парка, благоустраиваем его. У нас есть много прекрасных парков, созданных за последние несколько лет в каждом микрорайоне. В микрорайонах даже по два парка, люди там отдыхают, так что в этом отношении я могу похвастаться.

С гордостью говорю, что я основоположник массового озеленения города Баку. Баку ведь был без зелени. Деревья были на бульваре и в центральной части. Даже у Максима Горького есть выражение - в начале века он был здесь и написал о том, что в Баку только одно деревце, так как это город нефти и ветра, воды нет, рек здесь нет, а дерево без полива не растет. Это в России кругом леса и так далее, - не надо ни поливать, ни ухаживать.

В 70 году я начал осуществлять здесь большую программу по озеленению города Баку и выдвинул лозунг: Каждому бакинцу - посадить и вырастить по два дерева. Например, вы едете из аэропорта в город. Вы видите деревья по обе стороны. 25 лет назад их не было. Все было голо. Я разбил тогда на участки эту трассу, поручив их каждому райкому партии, устроил между ними соревнование.

В летнее время я обычно жил за городом и всегда проезжал по этой трассе. Утром еду на работу, вижу - это дерево завяло, другое высохло. Приезжаю на работу и первый звонок - идите, проверьте, почему такое случилось с этим деревом. Вот так лет 15, пока я здесь был, я занимался этим. Правда, после меня это движение ослабло. У каждого есть свои склонности, у меня склонность к этому. И когда я вернулся, то, во-первых, восстановил то, что было вырублено во время моего отсутствия, а во-вторых, развернул еще больше эту работу. Так что сейчас у нас много таких мест как бульвар. Правда, это берег моря, но у нас есть и другие красивые места. Спасибо вам за то, что вы заметили эти изменения.

Ну а что касается того, о чем вы сказали - гуманитарные, человеческие связи, то знаете, к нашей радости, они у нас почти не нарушились. Сколько здесь проходило дней культуры России, Москвы, там проходили наши дни. У нас было одно из мероприятий, в котором вы участвовали.

Леонид Драчевский: Это был юбилей Рустама Ибрагимбекова.

Гейдар Алиев: Смотрите, какой юбилей Рустама мы устроили.

Леонид Драчевский: Потрясающе!

Гейдар Алиев: Вот я вспомнил, что вы были тогда в нашем дворце "Гюлистан". Вы говорите о моем поздравлении Архиповой. Я посылаю поздравления не только ей, но и многим другим выдающимся людям искусства, с которыми очень давно знаком, - еще с работы в Баку, а потом в Москве. Ведь я, будучи первым заместителем председателя Совета министров, кроме многих отраслей курировал и культуру.

Леонид Драчевский: Я помню. Я в это время работал в спорте.

Гейдар Алиев: Я и спорт курировал. Курировал железную дорогу, морской флот, легкую промышленность, культуру, здравоохранение, образование и так далее. Поэтому и там мне пришлось иметь с ними много контактов. Я не забываю их и они нас не забывают. Кстати, они часто бывали здесь, давали большие концерты, мы устраивали для них очень много мероприятий. Наш земляк Ростропович приезжает сюда каждый год, дает здесь мастер-классы, так что эта сторона сохранилась у нас хорошо. Очень хорошо сохранилась. Но надо, чтобы и экономическая часть была бы на этом уровне.

Леонид Драчевский: Абсолютно правильно.

Гейдар Алиев: Во всяком случае, можете быть уверены в том, что мы твердо будем поддерживать все меры, которые будут направлены на развитие эффективного сотрудничества между Россией и Азербайджаном.

А то, что вы решили по двусторонним связям, - это очень правильно. Так как, когда мы, главы государств СНГ, собираемся, то в течение одного дня все вопросы не решишь. А когда двусторонние договора, то вопросы решаются. Это позволит нам решить вопросы на встрече глав государств.

Владимир Покровский (заместитель министра РФ по делам СНГ): Помню, Гейдар Алиевич, Вы курировали не только массу отраслей, но были еще и руководителем от Совмина, когда готовился первый всесоюзный закон о предприятии.

Гейдар Алиев: Вы участвовали?

Владимир Покровский: Я помогал Вам в этом деле. Вас до сих пор вспоминают, в том смысле, что это действительно был первый прорыв.

Гейдар Алиев: А вы в качестве кого участвовали?

Владимир Покровский: Я был заместителем Простякова.

Гейдар Алиев: А, Простяков. Кем он сейчас работает?

Леонид Драчевский: Он у нас заместитель министра.

Гейдар Алиев: Я видел Простякова в январе во время встречи глав государств СНГ. Он подошел ко мне, я его спросил: Где ты? Он сказал: Я решил вернуться на государственную службу.

Это был 1983 год. Это был первый прорыв, когда мы готовили закон о трудовом коллективе, а позже - закон о государственном предприятии. Первый мы сделали в 1983 году, когда страной руководил Андропов. А второй мы сделали в 1985 году. В первом случае я, как член Политбюро, был председателем этой комиссии, во втором случае председателем был Рыжков, я был его заместителем. Но основную работу вел я.

Приятно. Так много людей, с которыми я работал. Правда, время прошло. Но когда я их встречаю, то мне приятно.

Владимир Покровский: Гейдар Алиевич, хочу напомнить, что не только ваши люди сажали у вас деревья. Когда в Баку был съезд пропагандистов и агитаторов, мы тоже посадили деревья.

Гейдар Алиев: Выполняли мою программу. Очень приятно.

Газета "Бакинский рабочий", 16 мая 2000 года

© aliyev-heritage.org