Поиск

ТРУДЫ / ИНТЕРВЬЮ

Таха Акйол: Господин Президент, благодарю Вас за то, что приняли нас. В своей речи в Великом национальном собрании Вы сказали, что в Турции Вы чувствуете себя как на родине. Турецкий народ считает Вас вторым Президентом Турции. Как Вы уже отметили, «мы – одна нация, два государства». Выражаю Вам глубокую признательность за то, что согласились дать интервью телевидению «Си-Эн-Эн Тюрк»

Первый вопрос я хочу задать в связи с армяно-азербайджанским, нагорно-карабахским конфликтом. Вы знаете, что в этой области имеется какое-то оживление. Во время Вашего визита в Париж по случаю принятия Азербайджана в члены Совета Европы Вы встретились также с Президентом Жаком Шираком, провели обсуждения по этому вопросу. После этого министр иностранных дел США Пауэлл пригласил Вас в Америку. Чем завершились Ваши встречи с Жаком Шираком и Кочаряном, с чем Вы поедете в Америку?

Гейдар Алиев: Прежде всего хочу сказать, что я направил поздравительное письмо по случаю открытия в Турции канала «Си-Эн-Эн», пожелал ему успехов. Я очень рад, что вы успешно работаете на этом канале. Уважаемый Айдын Доган, руководящий всей вашей работой, делает очень многое. Поэтому я передаю ему свое приветствие, почтение.

Для меня обратиться к депутатам Великого национального собрания Турции – историческое событие. Ибо я говорил там об огромной истории Великого национального собрания, а также о его значении. Я остановился на ряде вопросов. Однако сейчас нас, Азербайджан, и не только Азербайджан, но и Турцию, Кавказ больше всего беспокоит проблема армяно-азербайджанского конфликта. Этот конфликт длится много лет. Уже 12 лет, как армяне начали агрессию с целью захвата нагорно-карабахской части Азербайджана, и в результате этой агрессии по различным причинам армяне оккупировали 20 процентов азербайджанских земель. Да, они оккупировали 20 процентов нашей территории, и более миллиона азербайджанцев с оккупированных земель были изгнаны от своих родных очагов, стали беженцами и проживают в палатках.

Вопрос: Господин Президент, после того, как Вы разъяснили это Жаку Шираку, что он Вам сказал?

Гейдар Алиев: Я говорил об этом всему миру. Нет такого места в мире, где бы я не говорил об этом. Я не первый раз встречался с Жаком Шираком. Я встречался с ним 15 раз и каждый раз разъяснял ему это.

Вопрос: Ваша последняя встреча с Жаком Шираком, с точки зрения принятия парламентом Франции решения о «геноциде армян», также была важна. Там присутствовал и дашнак, Президент Армении Кочарян. Жак Ширак ничего не сказал, когда Вы рассказали ему о том, что более миллиона азербайджанцев силой оружия были насильственно изгнаны армянами от своих родных очагов?

Гейдар Алиев: Знаете, они уже привыкли к этому. В мире существуют двойные стандарты. Поэтому в одних местах их действия считают законными, а в других – нет. К примеру, существует международное право, по которому одно государство не может оккупировать земли другого государства. Не может нарушить его границу, не может совершить агрессию. Организация Объединенных Наций выступает за сохранение территориальной целостности любого государства. Все это написано, присутствует во всех документах, есть везде, все говорят об этом. Однако каждый использует это в интересах своей страны. Поэтому это не ново для Ширака.

Вопрос: Занял ли Ширак принципиальную позицию – не позицию двойного стандарта – то есть такую позицию, при которой «Армения вторглась в Азербайджан, Армения – это агрессор»?

Гейдар Алиев: Знаете, я говорил ему об этом. Причем в присутствии Президента Армении Кочаряна. Однако они не обращают внимания на это. В 1992 году была создана Минская группа с тем, чтобы разрешить армяно-азербайджанский конфликт. У Минской группы три сопредседателя – Россия, Америка, Франция.

Правда, в Минскую группу входят 12 государств. В том числе и Турция является членом Минской группы. Но Минской группой руководят три сопредседателя. На протяжении 7 лет я проводил обсуждение этого вопроса с Клинтоном, встречался с ним 15-16 раз и говорил обо всем этом. Или же встречался несколько раз с бывшим президентом России Ельциным, - возможно, я и счет потерял.

Вопрос: Господин Президент, как Вы воспринимаете столь активное внимание Америки к этому вопросу, а также личную инициативу Пауэлла пригласить Вас в Америку?

Гейдар Алиев: Знаете, это не ново. То есть я, начиная с 1994 года, неоднократно встречался в Америке с Президентом Клинтоном, министром иностранных дел Олбрайт, а также с другими людьми, мы подписывали соглашения. Они всегда говорили, что окажут помощь в решении этого вопроса. Однако не сделали этого. Сейчас я чувствую, что сопредседатели Минской группы хотят немного активизировать свои действия. То есть, проводя переговоры, Президент Ширак консультировался по телефону и с Президентом Бушем, и с Президентом Путиным. И я, и Кочарян находились во Франции. Если Пауэлл приглашает… Действительно, находясь здесь с визитом, я не слышал об этом. Первыми вы информировали меня. Но знаю, что они готовились.

Вопрос: Господин Президент, удовлетворены ли Вы тем, что Вам предстоит визит в Америку, чтобы, преодолев дальнее расстояние, Вы встретились 3 апреля во Флориде с Кочаряном для урегулирования карабахского вопроса?

Гейдар Алиев: Удовлетворен. Я рад каждому удобному случаю. Это дает мне возможность довести свои мысли о том, что против Азербайджана совершена агрессия. В Америке сейчас новое правительство, новый президент, новые люди, и они должны знать об этом. Но у всех единое мнение: президенты Армении и Азербайджана должны собраться вместе, прийти к какому-либо согласию, и то, к чему они придут, примут и Америка, и Франция, и Россия. Дело в том, что Армения оккупировала земли Азербайджана. Поэтому она ставит перед нами условия. Я не могу принять их. Теперь увидим, каковы будут эти условия в Америке, какие из этих условий мы сможем принять, а какие – они.

Вопрос: Господин Президент, рассматриваете ли Вы на своих встречах с Кочаряном какие-либо модели.

Гейдар Алиев: Было несколько моделей. Даже в 1999 году, считаю, мы согласились с нормальной моделью. Однако в конце 1999 года Кочарян ушел от этого.

Да, в 1998 году было одно предложение Минской группы, которое принял Тер-Петросян. Но окружение Тер-Петросяна выступило против него, и он подал в отставку.

Вопрос: Лично Вы подверглись многим посягательствам, связанным с карабахским вопросом, проблемами Кавказа и энергетическими. Вас хотели отстранить путем переворота, на Вас совершались покушения. А затем стало известно, что Москва во времена Ельцина передала Армении оружия на один миллиард долларов. Новый лидер России Путин приехал и встретился с Вами. Видите ли Вы какие-либо изменения в позиции России? Сближается ли Россия с Азербайджаном?

Гейдар Алиев: Вы знаете, Россия желает сближения с Азербайджаном, так как Азербайджан по своему геостратегическому положению, по своему потенциалу занимает особое место на Кавказе. И поэтому Россия хочет, чтобы у нее были хорошие связи с Азербайджаном, чтобы они еще более улучшились.

Они осуществили поставку Армении оружия на сумму в один миллиард долларов. Не продали, а передали им. Когда в марте 1997 года я впервые сказал об этом Ельцину, он рассердился, мол, сделаю то, сделаю другое, накажу, приму меры. Но через три месяца я вновь встретился с ним. И увидел, что он поет по-другому. Мы говорим, что поет другую песню. После этого мы несколько раз прилагали усилия.

Затем Путин стал президентом. И он сказал мне, что очень хорошо знаком с этим вопросом, знает, как это произошло. У Путина была мысль о том, чтобы что-то сделать. Но там – армия, то, другое. Затем Путин сказал, что это уже пройденный этап. Я потребовал, чтобы забрали оружие обратно. Но он ответил, что это уже невозможно, и мы даже не знаем, где оружие.

Вопрос: Уважаемый Президент, сегодняшний лидер России Путин демонстрирует близость к Азербайджану. Естественно, на то есть причины, связанные с Кавказом, энергетическими, газовыми линиями, нефтепроводами. Вместе с тем министр иностранных дел Армении Осканян сказал, что у них стратегический союз с Россией. Удовлетворяет ли вас такая позиция России? Стремится ли Россия, заняв нейтральную позицию между Арменией и Азербайджаном, решить известную проблему, конфликт?

Гейдар Алиев: Мы возражаем против создания военного союза России с Арменией. Я неоднократно говорил об этом. Мы возражаем против размещения Россией в Армении военных баз, воинских частей. До Путина об этом я говорил и Ельцину, а теперь сказал также и Путину.

Вопрос: Что ответил Путин на Ваше возражение?

Гейдар Алиев: Знаете, они все говорят одно. Говорят, что это не направлено против Азербайджана. Я спрашиваю, против кого же? Говорят, что против НАТО. Я спрашиваю, где НАТО? Отвечают, что НАТО – на вашей границе в Баку. НАТО – в Турции. Эти слова я говорю вам открыто, так как я неоднократно говорил об этом.

Вопрос: Ельцин, а затем Путин откровенно сказали, что силы российских солдат в Армении направлены против НАТО в Турции?

Гейдар Алиев: Да, это так.

Вопрос: Какой Вы видите политику, осуществляемую ныне в Армении, по сравнению с двумя-тремя годами ранее – она стала сильнее или слабее?

Гейдар Алиев: Армяне – сильные политики, так как у них очень сильная диаспора. Сильны те, кто их поддерживает. С экономической стороны Армения в очень плохом состоянии. Часть ее населения покинула Армению. Экономическое положение там очень трудное. Поэтому и они хотят, чтобы эта проблема разрешилась. Хотят этого и государства, которые поддерживают Армению. Не только для того, чтобы оккупированные земли Азербайджана были освобождены. А для того, чтобы Армения не задохнулась. Через год-два Армения задохнется.

Вопрос: Действительно, с экономической точки зрения Армения в очень трудном положении. Но в последнее время была проявлена одна инициатива. Между Арменией, Ираном и Грецией приняты решения и о политическом, и об экономическом сотрудничестве, они встретились. Как Вы воспринимаете это?

Гейдар Алиев: Как я могу воспринимать это? Я очень сожалею, что наш близкий сосед – Иран – ведет такую обширную торговлю с Арменией, устанавливает с ней широкие связи.

Вопрос: Одна из дыхательных артерий Армении – Иран…

Гейдар Алиев: Да, Иран – одна из дыхательных артерий Армении. Бывший Президент Тер-Петросян однажды сказал: «Если торговые связи с Ираном прекратятся хоть на два дня, мы задохнемся». Вы абсолютно правы. Иран – одна из самых крупных артерий. Но они это делают.

Сейчас вы видели, что Президент Ирана посетил Москву. Это произошло впервые в истории. То есть с того времени, когда 22 года назад Хомейни пришел к власти, Президент Ирана впервые посетил Москву. До этого однажды там был шах. То есть отношения между Ираном и Россией всегда были напряженными.

Вопрос: Господин Президент, понимаю, что Вас беспокоит политика Ирана, то есть поддержка с его стороны Армении, установление тесных отношений с Россией. Так ли это?

Гейдар Алиев: Естественно, это вызывает беспокойство.

Вопрос: Надеетесь ли Вы, что в течение года или же в предстоящие год-два карабахская проблема решится?

Гейдар Алиев: Знаете, я всегда живу с надеждой. Когда встречаюсь с беженцами, у меня болит душа, да и не только, когда встречаюсь с ними. Говорю вам искренне: я не могу спать по ночам, так как один миллион людей живет в палатках, в снег, и в дождь. Поэтому я хочу, чтобы этот вопрос разрешился, и стараюсь для этого.

Все мои старания, можно сказать, 70 процентов их, - все ради решения этого вопроса. В мире нет такой организации, такого государства, чтобы я не обсуждал с ними эти дела. Сейчас остался только военный путь. В Азербайджане есть такие, кто предлагает этот военный путь. Но я не считаю, что сегодня война приемлема. То есть, что вновь начать войну – это верный путь.

Вопрос: В своей речи в меджлисе Вы сказали, что Ваши отношения с Турцией носят характер стратегического партнерства.

Гейдар Алиев: Мы подписали такое соглашение. В 1997 году между Турцией и Азербайджаном подписано соглашение о том, что турецко-азербайджанские связи носят характер стратегического партнерства.

Вопрос: Это Вас удовлетворяет? Вас удовлетворяет поддержка, которую Турция оказывает Азербайджану?

Гейдар Алиев: С политической стороны, да.

Вопрос: С политической стороны ясно. А вот кроме политики, например, в экономической, социальной сферах, удовлетворяет? 

 

Гейдар Алиев: Вы это знаете.

Вопрос: Господин Президент, Вы ответили очень дипломатично. Это – ответ опытного дипломата Гейдара Алиева. Я хочу знать Ваше мнение. Говорили ли Вы об этом уважаемому Президенту, премьер-министру?

Гейдар Алиев: В эти дни у нас были очень обширные переговоры, обсуждения и с уважаемым Президентом, и с уважаемым премьер-министром, и с уважаемым начальником генерального штаба. С Президентом мы три часа говорили один на один.

Вопрос: Вы не хотите рассказать об этом?

Гейдар Алиев: Нет.

Вопрос: Но Вы довольны?

Гейдар Алиев: Переговорами доволен. Но каким будет результат…

Вопрос: В следующий раз в интервью с Вами спрошу о результатах.

Гейдар Алиев: Тогда и спросите.

Вопрос: Господин Президент, подписано соглашение о продаже Азербайджаном Турции от 2 до 6 миллиардов кубометров природного газа. Вы очень довольны этим. Вы беспокоились, что Турция будет покупать газ у России. Сейчас это беспокойство прошло?

Гейдар Алиев: Знаете, я не хочу вмешиваться в дела Турции. Но у Турции большая потребность в газе. Вчера вечером я слышал по турецкому телевидению, что министр энергетики Джумхур Эрсумер хочет поставлять сюда газ из Египта. Покупает у России, у Египта, у Азербайджана, возможно, это нужно Турции. Я считаю это нормальным. Но я считаю, что прежде всего в Турцию должен поступать азербайджанский газ. Не только с экономической точки зрения, но и с точки зрения стратегического партнерства.

Вопрос: Господин Президент, азербайджанский газ будет продаваться Турции по низкой цене?

Гейдар Алиев: Я не занимаюсь делами торговли. Но, естественно, это будет по ценам мирового рынка.

Вопрос: Уже решен вопрос о поставке из Азербайджана в Турцию нефти по нефтепроводу Баку-Тбилиси-Джейхан и газа – по отдельному трубопроводу.

Гейдар Алиев: Да, с проектом Баку-Джейхан уже никаких проблем нет. То есть все соглашения подписаны. Сейчас просто идут инженерно-проектные работы. И еще, компании, занимающиеся его строительством, заняты сбором денег. В последнее время в Турции немного остыли к этому вопросу. В Баку я несколько раз критиковал за это, то есть выразил беспокойство. Но здесь наши переговоры все разрешили. Сейчас никаких проблем нет.

Например, Президент Грузии прислал мне поздравление в связи с подписанием соглашения о газе, так как это очень важно и для Грузии. Мы подписали соглашение о природном газе, а также межправительственное соглашение, соглашение о купле-продаже 6 миллиардов кубометров газа. Я уже говорил, в будущем мы сможем поставлять в Турцию 15-20 миллиардов кубометров газа.

Вопрос: Вы знаете, что по нефтепроводу Баку-Джейхан создан консорциум. В нем есть доля и Турции, и Азербайджана. Этот консорциум колеблется. Сейчас он изменил свою позицию по нефтепроводу Баку-Джейхан. Сыграло ли в этом роль соглашение о природном газе? Так как они хотят, чтобы добываемый газ продавался. А в этом регионе Турция – страна, которая сможет покупать газа больше всех.

Гейдар Алиев: Не могу сказать, что это сыграло какую-то роль. Потому что до этого мы решили вопрос о Баку-Джейхане. Знаете, в консорциуме есть некоторые компании, которые против Баку-Джейхана. Но самые крупные компании – за. Поэтому я не вижу здесь какой-либо проблемы. Это получится. Естественно, многие страны не хотят этого. Но вы говорите, что некоторые компании хотели, чтобы трубопровод проходил через Россию. Они хотели не столько, чтобы через Россию, сколько того, чтобы немного расширить трубопровод Баку-Супса. Сейчас по нему мы транспортируем 5-6 миллионов тонн нефти. Говорили, что можно транспортировать, например, 15-20 миллионов тонн, а через 2-3 года мы начнем Баку-Джейхан. Но я сказал: нет. Баку-Джейхан нужно начать строить сейчас. Некоторые предлагали провести его через Иран, так как этот путь дешевле, расстояние от Ирана до пролива небольшое, обойдется дешевле. С этим не согласились и США, и я считаю, что в 1994 году мы заложили фундамент Баку-Джейхана. Я уже шесть лет укрепляю этот фундамент. И потому это – мое произведение.

Вопрос: Господин Президент, Вы действительно вложили много труда в становление трубопровода Баку-Джейхан. На этом пути Вы столкнулись с большими опасностями. Верно, что это – Ваше произведение. Я хочу спросить о статусе Каспия. В этом вопросе есть серьезные проблемы. В частности, у Вас проблемы с Ираном, Туркменистаном. Вопрос о статусе Каспия очень важен для Азербайджана и с точки зрения поставки в Турцию казахстанской нефти, туркменистанского газа через Каспий. Решается ли этот вопрос?

Гейдар Алиев: Знаете, для определения статуса Каспия потребуются долгие годы. Но я считаю, - мы следуем этим путем, - что в первую очередь следует заниматься разработкой минеральных ресурсов со дна Каспия, то есть месторождений природного газа, нефти, так как здесь есть и судоходство, и рыболовство, и экологические проблемы, и другое. Все это есть. Все это разрешить одним разом невозможно.

Еще в 1994 году, когда все страны были против этого, Азербайджан в своем секторе Каспийского моря приступил к работе – во время существования Советского Союза Каспийское море принадлежало только ему. Поэтому он разделил его между республиками на секторы – в 1994 году мы подписали первый контракт. Сейчас подписано уже 20 контрактов. Мы не выходим за пределы своих границ. Хорошо, что Россия приняла этот принцип, то есть она подписала с Казахстаном соглашение. Во время визита в Азербайджан, в Баку Путин подписал одно соглашение и с нами. Думаю, что и Туркменистан примет этот принцип.

Вопрос: То есть доставка в Турцию туркменистанского природного газа через Азербайджан станет возможна?

Гейдар Алиев: Этого не могу сказать. Это – другое дело. То есть одно дело – принять принцип разделения на секторы…

Например, мы подписали с Россией соглашение о принципах использования Каспийского моря. Эти принципы заключаются в том, что каждая страна имеет свой сектор – от ее территории до середины Каспия. Об этом мы подписали с Россией соглашение.

Вопрос: С этим согласился и Казахстан?

Гейдар Алиев: Подписал и Казахстан.

Вопрос: Но Иран не соглашается?

Гейдар Алиев: Иран не соглашается с этим. Иран говорит, что Каспий следует разделить на пять равных частей. А это невозможно.

Вопрос: Господин Президент, значит, так как Азербайджан, Россия и Казахстан придерживаются одного принципа в использовании Каспийского моря, то с доставкой казахстанской нефти в Баку, а оттуда – в Турцию никаких проблем не будет?

Гейдар Алиев: Это – другое дело, так как Россия не хочет, чтобы казахстанская нефть поступала сюда. Россия не возражает, чтобы Казахстан добывал нефть в своем секторе. Но ее экспортировать – это другая проблема. Это сюда не относится. Например, при подписании соглашения с Россией о принципе разделения на секторы мы не брали никаких обязательств о том, откуда, из какой страны, по какому маршруту мы будем экспортировать нефть.

Вопрос: Господин Президент, сейчас мне сообщили, что самолет российских авиалиний угнан предположительно двумя чеченцами. Самолет приземлился в городе Медине Саудовской Аравии. Что там произойдет – увидим. Что Вы можете сказать по чеченскому вопросу?

Гейдар Алиев: Знаете, возможно, это небольшое событие. В мире было много подобных случаев. Но проблема Чечни, естественно, большая проблема. Здесь сталкиваются два принципа. То есть, с одной стороны, есть международное право – должна обеспечиваться территориальная целостность каждого государства. Россия обеспечивает свою территориальную целостность. Поэтому она не желает предоставлять Чечне независимость. А чеченцы говорят: хотим быть независимыми. Поэтому 5-6 лет идет война. Видите, в каком она состоянии.

Вопрос: Господин Президент, после того, как мы по телевидению объявили, что будет интервью с Вами, ко мне поступило множество звонков. Люди выражают Вам свою любовь, уважение и почтение. Хочу сообщить Вам об этом от имени наших зрителей.

У турецких водителей, следующих через Иран в Азербайджан, при въезде в Азербайджан, взимают много денег – дорожные пошлины. Ко мне поступило много звонков об этом, и я вынужден обратиться к Вам с вопросом. Можно ли облегчить это дело между Азербайджаном и Турцией?

Гейдар Алиев: Наши связи с Турцией на очень высоком уровне. Переезд водителей – небольшое дело. Во-первых, это – не проблема. Во-вторых, этот вопрос – не проблема на уровне Президента. Я приказал премьер-министру, он занимается этими вопросами.

Вопрос: Ясно, если дали приказ, вопрос будет решен. Мы приветствуем эту Вашу инициативу.

Господин Президент, в заключение хочу спросить об Азербайджане. Говорят, что Вы хотите открыть должность помощника Президента Азербайджана…

Гейдар Алиев: Это неверно, такого не было. Это кто-то выдумал. Знаю, что у нашей оппозиции иногда бывают подобные выдумки. Вы им не верьте.

Таха Акйол: Господин Президент, большое спасибо Вам за то, что приняли нас, дали важное интервью. Действительно, Вы дали очень важные разъяснения. Если хотите что-либо сказать турецкому народу через телевидение «Си-Эн-Эн-Тюрк» - пожалуйте.

Гейдар Алиев: Благодарю. Пользуясь этим случаем, выражаю братскому турецкому народу, турецким гражданам свое уважение, почтение, любовь. Желаю Турции мира, спокойствия и благополучия.

Таха Акйол: Господин Президент, еще раз благодарим Вас.

© aliyev-heritage.org