Интервью Президента Азербайджанской Республики Гейдара Алиева в ‎самолете журналистам по возвращении из Стамбула в Баку - 20 ноября 1999 ‎года


Гейдар Алиев: Мне сказали, что вы хотите встретиться со мной и получить краткую информацию о больших международных событиях, произошедших на саммите и в целом в Стамбуле.

Естественно, что времени очень мало, многое сказать невозможно. Но хочу отметить, что действительно это событие, которое войдет в мировую историю, так как в конце XX века проводится такая международная встреча, саммит огромного значения. Думаю, что до конца XX века такого уже не будет.

Самое большое значение его состоит в том, что это саммит, встреча в верхах ОБСЕ. Как вы видели, туда прибыли делегации очень высокого уровня - президенты, премьер-министры и представители многих международных организаций.

Вы видели обсуждения. Но результат состоит в следующем: во-первых, была принята хартия. После документов, принятых в Хельсинки в 1975 году, в 1990 году была принята Парижская хартия. А это - Стамбульская хартия, третий такой документ в 25-летней истории ОБСЕ. Эта хартия содержит очень большой смысл, имеет большое значение, то есть в ней для обеспечения безопасности, мира, спокойствия в Европе есть очень нужные статьи, в которых отражены нынешние реалии, то есть произошедшие после Парижской хартии события, есть и отношение к ним. Повторяю, здесь нашли отражение вопросы, касающиеся основной сути хартии, - защита территориальной целостности, независимости стран, обеспечение безопасности, укрепление мира, защита прав человека, развитие демократии и другие вопросы.

И поэтому над этой хартией пришлось много поработать. Мы тоже потрудились над этой хартией во имя обеспечения в будущем интересов Азербайджана и сумели добиться включения своих предложений. Безусловно, читая ее, вы там не сможете определить, какое предложение кого касается. Но мы знаем, над какими предложениями работали и добились их принятия.

Вообще я очень удовлетворен этой хартией и все удовлетворены. Я оцениваю ее как большое достижение в деятельности ОБСЕ и хочу сказать, что она будет иметь большое значение и для Азербайджана.

Вы знаете, что затем была принята политическая декларация. Обсуждаемые в ходе саммита вопросы нашли отражение в этом документе. Там общие вопросы. А конкретные вопросы касаются конфликтов в отдельных странах европейского континента - конфликтов в Боснии-Герцеговине, Югославии, Приднестровье, армяно-азербайджанский, грузинский и другие, отражено и отношение к ним. Считаю, что относящаяся к Азербайджану статья - 20-я статья - отражает сегодняшнюю реальность, и мы этим удовлетворены.

На прошлом саммите мы так старались, сражались, но из-за того, что не было консенсуса, статья не попала в итоговый документ. В результате этого мы получили заявление председателя ОБСЕ. Но все, что мы хотели, нашло там свое отражение. В декларации же этого саммита уже есть такая статья. Считаю, что мы принимаем эту статью в соответствии с реалиями. То есть у нас нет возражений против нее, над формированием этой статьи мы работали сами.

Второе самое большое событие - принятый и уже подписанный договор об обычных вооружениях в Европе. Я впервые сказал об этом на встрече, проведенной на днях с писателями и поэтами. Раньше я никогда не сообщал в печати об этом. Но вы знаете, что в 1990 году был принят договор об обычных вооружениях между Варшавским пактом и НАТО, было определено, сколько и в каких странах находится оружия НАТО и сколько и в каких странах содержится оружия Варшавского пакта. Советский Союз, Варшавский пакт распались. Вы знаете, что в 1992 году этот вопрос был вновь рассмотрен. Россия возглавляла, собрала глав стран СНГ 14-15 мая 1992 года в Ташкенте. Там были определены квоты стран, входящих в бывший Советский Союз.

Я говорил и еще раз повторяю: в то время в Азербайджане Мусават и другие организации вели борьбу за власть с муталибовской властью. Муталибов подал в отставку, после этого его сторонники старались вновь вернуть его к власти и вернули на один день. Народ поднялся против этого. Когда, воспользовавшись этим, Народный фронт, Мусават и бывшие вместе с ними другие организации воевали друг с другом, в мае месяце решались эти вопросы. Азербайджан не смог провести там в жизнь предложения, заранее подготовленные нашими экспертами - ведь на Южном Кавказе квота Азербайджана не может быть равной квоте Грузии, Армении. А все потому, что туда поехал Рагим Газиев. Он был представителем и Народного фронта, и Муталибова. Поехал туда еще и Азизбеков. В то время он был заместителем председателя Совета министров, хотя не обладал никаким политическим правом, то есть политическими знаниями. Туда же поехал и Аббас Аббасов. Сейчас он объясняет, что он их сопровождал. К сожалению, в таких случаях он тогда часто сопровождал. Но в то время было совершено предательство против Азербайджана, так как Рагим Газиев договорился с Грачевым, и Армении, Азербайджану, Грузии была установлена одинаковая квота - 220 танков, 220 БТР, сколько-то самолетов, орудий и т.д.

Четыре года мы предотвращали подписание такого документа. Американцы больше всех хотели подписать договор, так как, в случае, если американцы его вновь не подпишут, Россия, пользуясь бесконтрольностью, распространит оружие куда захочет. И мы вынуждены были согласиться с договором, и он был подписан. Наша квота осталась такой же, какой была установлена. К сожалению, и Армения имеет свою квоту, кроме этого, там есть из России 170 танков, военных машин и др. Оружие, находящееся в Нагорном Карабахе, как в неконтролируемом регионе, не попадает в этот договор.

Я об этом объявил. Мы всегда говорили американцам, что это надо зарегистрировать. А они говорят, что тогда Нагорный Карабах должен подписать договор в качестве субъекта, или же, это же ваша территория - это может быть отнесено к вам. Если вы скажете, что это оружие Армении, тогда вы признаете, что эта территория принадлежит Армении, и мы запишем все, что там есть, за Арменией. Мы оказались в безвыходном положении. И поэтому уже не оказывали сопротивления, и этот договор был подписан. Это был первый договор саммита. Но основной результат встречи в верхах это то, что царившая там атмосфера, деловитость, считаю, отражают происходящие в мире в конце XX века перемены.

Я очень удовлетворен саммитом. Считаю, что по сравнению с саммитами, в которых я принимал участие в 1994 году в Будапеште, в 1996 году - в Лиссабоне, по своему содержанию, принятым документам это был саммит очень высокого уровня. И то, что хозяином саммита была братская Турция и что встреча называется Стамбульским саммитом, а один из принятых основных документов - Стамбульской хартией, и что прошла эта встреча в Турции, - все это для нас, несомненно, большая гордость. Турция вновь показала миру, на что она способна. Вы были и на прежних саммитах. Хочу сказать, что созданные для работы саммита условия - были выше, чем на всех остальных. Дворец "Чираган" так соответствовал этому назначению.

Я помню, в Лиссабоне нам были отведены отдельные комнаты с деревянными стенами. Говорящего в одной комнате слышали в другой. Но здесь были созданы прекрасные условия. Конечно, для меня это очень важно, так как я хочу, чтобы братская Турция показала миру, на что она в действительности способна, что может сделать.

Естественно, так как Турция для нас братская, дружественная страна, то нас очень радует и пребывание более пяти дней Президента Клинтона в Турции, посещение им некоторых исторических мест этой страны, а также активное участие в саммите - и не только Клинтона, но и активное участие глав других великих государств мира. Вчера вечером мы с Сулейманом Демирелем вместе ужинали. Вы знаете, что я уже отправлялся в аэропорт, и вы уже были в аэропорту. Он, позвонив мне, сказал, что только что проводил Клинтона и хочет встретиться со мной. Я сказал, что уже вылетаю. Он спросил, а что? Я ответил, что самолет готов к вылету. Он спросил, самолет твой? Я ответил, да. Он сказал, прикажи, чтобы вылетел завтра. И я сделал это. Мы встретились вечером, состоялся совместный семейный ужин, подробно поговорили как об итогах саммита, так и о трубопроводе Баку - Джейхан.

Для нас, для Турции и всего мира самое историческое событие, произошедшее здесь, - это была церемония подписания договора о нефтепроводе Баку - Джейхан. Проведение этой церемонии подписания на таком высоком уровне, так величественно, в столь пышных условиях, без сомнения, говорит о том, насколько значителен нефтепровод Баку - Джейхан.

Знаете, там было подписано несколько межгосударственных документов. Азербайджано-турецко-грузинский документ о трубопроводе Баку - Джейхан. Кроме того, было подписано заявление, которое подписали и Клинтон, и Назарбаев. То есть, если, помимо нас, и эти государства - Америка и Казахстан, - хотят траспортировать нефть по этому трубопроводу, то и они для осуществления этого проекта берут на себя обязательства. А это очень большое дело. Были подписаны и другие документы, их подписали наши компании. Словом, был подписан большой пакет документов. Это - историческое событие.

Вы слышали мое выступление там. Мы стараемся пять лет. Естественно, все знают, что основу этого заложили мы. Если бы мы не подписали "Контракт века", не могло быть речи и о Баку - Джейхане. Мы подписали "Контракт века", осуществили его, получили нефть. Весь мир поверил, что в Каспии нефть есть и ее много, что у Азербайджана нефти очень много. Поэтому было принято решение о строительстве такого дорогостоящего трубопровода. Это нелегкое дело. Мы старались для этого пять лет. О том, сколько работы проделал я сам, сказал вчера. В каждый мой приезд в Турцию меня об этом спрашивали, не кого-нибудь другого, а меня - когда будет готов Баку - Джейхан? Я сказал, что свершилось.

Я очень рад. Потому что сегодня мы подняли авторитет и Азербайджана, и Турции. Мы доказали всему миру, что нефтяные запасы, о которых Азербайджан заявил, у него есть, в особенности в Каспийском море, и в частности, в азербайджанском секторе.

Вы знаете, что затем был подписан контракт и о транспортировке туркменистанского газа. Считаю это очень знаменательным событием, так как пять-шесть лет Туркменистан ищет, откуда вывозить свой газ. Хотели транспортировать его через Иран, был также контракт с Турцией. Но это оказалось невозможным. Затем у них был проект провести газопровод через Афганистан в Пакистан. Три-четыре года назад представитель американской компании "Юнокал" заявил о своем желании подготовить проект. Я ответил, что они занимаются странным делом. Спросили - почему? - сказал, потому что это невозможно, - вы просто не понимаете ситуацию. Но при встрече со мной через два-три года он признал мою правоту. Поэтому шел поиск пути для продажи туркменистанского газа. Проводить газ отсюда они и хотели, и не хотели. Но сейчас убедились, что другого пути нет. Безусловно, на них также повлияли и поддержали их Соединенные Штаты Америки. Документ о прокладке газопровода подписали Туркменистан, Азербайджан, Грузия и Турция.

В то же время мы подписали и отдельный меморандум. В первом подписанном документе говорится, что в будущем по этому газопроводу пойдет и азербайджанский газ. Но мы подписали и дополнительный меморандум о том, что Турция берет обязательство покупать столько дополнительного газа, сколько его будет у Азербайджана, и не только для себя, но и будет транспортировать его в Европу. А это очень большое событие. Поэтому я считаю, что мы возвращаемся с большими победами. Наш народ, страна должны радоваться тому, что мы добились таких больших достижений.

Я еще раз особо подчеркиваю этот саммит и подписание в Турции, в Стамбуле, проекта Баку - Джейхан, проекта о каспийском газе. Этому рад как турецкий народ, так и азербайджанский. Поэтому вчерашний вечер мы провели вместе с моим дорогим другом Сулейманом Демирелем, вместе отметили эти достижения. Вот об этом я и хотел сказать вам.

Журналист: Вчера весь вечер, всю ночь мы гуляли по Стамбулу. Видели бы Вы, как тепло нас везде встречали. Простые люди на улицах, в магазинах, ресторанах говорили о Баку - Джейхане, радовались. Я в жизни не видел такого. Причем, турецкий народ не слишком увлекается политикой. Но все подряд обсуждали это событие. Все говорили, что это сделал Гейдар Алиев.

Гейдар Алиев: Да, все это знают. Поэтому в Турции всегда очень любили Азербайджан и лично Президента Азербайджана Гейдара Алиева. Но из-за Баку - Джейхана этой любви стало еще больше.

Журналист: Причем, не верили, что об этом проекте будет подписано соглашение.

Гейдар Алиев: Да, да, не верили.

Журналист: Виктор Калюжный заявил, что этот нефтепровод не эффективен с экономической точки зрения, он, мол, основан на политических соображениях.

Журналист: Просим Вас рассказать о двусторонних встречах.

Гейдар Алиев: Двусторонних встреч тоже было много, и они были тоже очень эффективными. С президентом Клинтоном у нас состоялась прекрасная встреча, переговоры. Мы говорили по всем вопросам, в том числе и о мирном решении армяно-азербайджанского конфликта. Прекрасная встреча и переговоры состоялись у меня с Шираком. Была встреча с германским канцлером Шродером. Вы знаете, что я передал ему несколько художественных произведений. Два из двенадцати - у нас, остальные хранятся в Нью-Йорке. Я подтвердил, что они принадлежат им. Говорили и о других связях, об армяно-азербайджанском конфликте.

На всех этих встречах на первом месте стоял армяно-азербайджанский конфликт, положение, в котором оказался Азербайджан и тема о решении его мирным путем. Вам известно о проведенных мною переговорах, не хочу перечислять все. Я считаю, все они были очень успешными. И еще, думаю, что вы внимательно слушали мое выступление на саммите. Я выступил очень резко, но в то же время, конструктивно. А конструктивность заключалась в том, что я предложил подготовить пакт по установлению на Южном Кавказе мира и безопасности. Я пригласил Соединенные Штаты Америки, Европейский Союз, Турцию, Грузию, Армению и другие страны ОБСЕ, заинтересованные в этом, приложить усилия для подготовки и заключения этого пакта. Но поставил условия - из Южного Кавказа должно быть вывезено все оружие, не должно быть разделительных линий, должна быть обеспечена безопасность, ликвидированы терроризм, этническая чистка, сепаратизм, не должны допускаться двойные стандарты, действия, основанные на произошедших фактах. Это очень серьзные вопросы. Я поднял их и считаю, что большинство членов ОБСЕ это предложение Азербайджана привлекло. И это очень большое событие.

Я еще раз резко высказал свою позицию по Нагорному Карабаху, покритиковал Минскую группу. Но положительно оценил переговоры с президентом Армении. И сегодня я думаю так. Считаю, что эти переговоры будут продолжены. Сейчас и Минская группа будет работать, и переговоры будут продолжены, чтобы решить вопрос мирным путем.

Журналист: Кажется, должно было быть совместное заявление.

Гейдар Алиев: Совместного заявления нет. Но мы провели встречу, обсуждения между сопредседателями Минской группы - министром иностранных дел Америки госпожой Олбрайт, министром иностранных дел Франции Ведрином, министром иностранных дел России Ивановым, Президентом Армении и Президентом Азербайджана для усиления деятельности Минской группы. Там я заявил им прямо в лицо о бездеятельности Минской группы и потребовал, чтобы они усилили свою деятельность. И они обещали усилить ее.

То есть, в короткий срок я сделал все возможное для обеспечения интересов Азербайджана. Хотите сказать еще что-то?

Теперь идите и скажите тем, кто оплакивает нас, кто надел черные платки, организует "шествия", что мы не встретили их на улицах Стамбула. Где они были? Они хотели приехать сюда, чтобы провести здесь шествие. Вам известно, что мы проживали в том же отеле, что и Клинтон. В этом отеле остановились только Клинтон и Президент Азербайджана. И вы приходили туда, все имели эту возможность. Наверно, это само по себе говорит об отношении к Президенту Азербайджана.

Журналист: Во время подписания говорили, что Клинтон не приедет сюда, не ждите его, приедет его представитель. Мы сказали, что он дал слово Гейдару Алиеву, и в письме писал, что лично приедет в Стамбул. И когда он приехал, все успокоились.

Гейдар Алиев: Конечно, там был его флаг, такого не могло случиться. Он - лицо, очень заинтересованное в этом деле, лично сам сделал многое для решения этого вопроса. Я говорил это в своем выступлении, вы слышали. Затем при встрече с ним один на один я отметил его заслуги. Мы старались, проделали большую работу, но если бы не постоянная поддержка Соединенных Штатов Америки, лично Билла Клинтона, если бы не были сделаны заявления о том, что он примет меры, чтобы найти финансовые средства для решения этого вопроса, конечно, решить это было бы несколько труднее. Спасибо.

Газета "Бакинский рабочий", 23 ноября 1999 года.