Гейдар Алиев: Глава Би-Пи господин Вудворд хочет сообщить о деятельности Би-Пи, вот уже долгое время работающей в Азербайджане, и объединившегося вокруг него консорциума, о проводимой сегодня в нашей стране и предстоящей здесь работе. Говоря несколько иначе, они хотят представить проделанную работу. Я очень рад этому.
Как известно, эта работа находится под нашим постоянным контролем. Нам известно об этом. Однако короткое представление этой работы, доклад, а также сообщение о том, какая работа и в какие сроки будет выполнена в дальнейшем, какие будут достигнуты результаты, - информация обо всем этом имеет сегодня чрезвычайно важное значение как для нас, так и для общественности. Поэтому я принял данное предложение Би-Пи и пригласил вас сюда с этой целью. Предоставляю слово господину Вудворду, а после этого, возможно, возникнут некоторые вопросы, могут быть уточнения.
Дейвид Вудворд: Господин Президент, я и мои коллеги, с чувством глубокого удовлетворения пользуясь этой возможностью, хотим изложить Вам точные сведения о работе, проводимой нами в Азербайджане. Мы хотим также предоставить Вам полную информацию о наших дальнейших планах в рамках осуществляемых нами проектов.
Господин Президент, прежде чем приступить к презентации, разрешите поздравить Вас и азербайджанский народ, передать свои поздравления по случаю приближающихся двух крупных, важных событий. Первое из них - это День победы, а второе, господин Президент, - Ваш день рождения.
Гейдар Алиев: Спасибо. Благодарю Вас.
Дейвид Вудворд: Господин Президент, тема нашей презентации связана с тем, что осуществляемые нами в Азербайджане проекты находятся в преддверии вступления в новый этап. Наши работы в Азербайджане в связи с этим настолько расширятся, что если сравнить с осуществляемым нами до сих пор проектом добычи ранней нефти, то это будет широкомасштабной деятельностью, превышающей проделанную до сих пор работу в десять раз. Именно наше тесное сотрудничество с Государственной нефтяной компанией Азербайджана, государственными и правительственными учреждениями для успеха этого дела имеет чрезвычайно важное значение для своевременного осуществления проектов по графику.
А сейчас, господин Президент, с Вашего позволения приступим к презентации. Один экземпляр проекта будет показан на экране, а другой - перед Вами.
Наш первый слайд касается вопроса, который я хочу сейчас довести до Вашего внимания. То есть наши проекты вступают в такой этап, когда здесь начнутся очень широкие, гигантские строительные работы мирового масштаба.
Господин Президент, в предстоящие 12 месяцев наши работы примут такие масштабы, что по осуществляемым нами проектам мы дадим санкции примерно на 8-9 миллиардов долларов. Поэтому для осуществления таких широкомасштабных, гигантских проектов, для продвижения нашей работы по представленному Вам графику чрезвычайно важное значение имеет наше тесное сотрудничество с государственными и правительственными учреждениями, а также их непосредственная поддержка.
Гейдар Алиев: Прошу на минуту прерваться.
В этой первой таблице вы предоставили общую информацию. И передо мной, естественно, находится все, что там написано. Я вижу и это. Однако было бы хорошо, если бы вы несколько детализировали. К примеру, вы написали здесь - гигантские строительные работы мирового масштаба. Вы сказали об этом. "Шахдениз": добыча и трубопровод от 2,5 миллиарда до 2,7 миллиарда. Это очень важно. "Азери - Чираг - Гюнешли" - на первом этапе от 6 миллиардов до 6,5 миллиарда. Остальное, естественно, - это своевременное утверждение решений, поддержка, необходимая для успешного осуществления проектов, и прочее. Это известно. Поэтому я прошу Вас называть в своем выступлении эти цифры, чтобы все знали об этом.
Дейвид Вудворд: Господин Президент, это только вступительный слайд. Мы хотели после вступления подробно, обстоятельно остановиться на этих цифрах, проектах. Если после того, как мы сообщим об этом, у Вас возникнут вопросы, то мы можем вновь вернуться к нашему разговору.
Гейдар Алиев: Хорошо.
Дейвид Вудворд: Если будет предоставлена недостаточно подробная информация, то я уверен, что Вы зададите вопросы, и мы непременно разъясним.
Гейдар Алиев: Согласен.
Дейвид Вудворд: Господин Президент, на очередном слайде мы доводим до Вашего внимания основные шаги, предпринятые в рамках проделанной нами работы. Вам, безусловно, очень хорошо известно об этом. Это начинается с подписания в 1994 году договора о долевом разделе добычи по месторождениям "Азери-Чираг-Гюнешли". Это подписание в 1996 году контракта по месторождению "Шахдениз", а затем - соглашения о купле-продаже, подписание соглашений по трубопроводу Баку-Тбилиси-Джейхан. Последним является соглашение о купле-продаже газа, подписанное с Турцией по месторождению "Шахдениз", которое было достигнуто в марте этого года. Сегодня я раскрою наши предстоящие планы по всем трем проектам: Баку-Тбилиси-Джейхан, "Азери-Чираг-Гюнешли" и "Шахдениз".
Господин Президент, обращаем внимание, что на нижней таблице есть план продвижения по этим проектам. В середине июня мы приступим к всесторонним, детальным инженерно-проектным работам по проекту Баку-Тбилиси-Джейхан. Это даст нам возможность, чтобы в середине предстоящего года была дана санкция, и мы начали бы строительство нефтепровода Баку-Тбилиси-Джейхан. Если строительство начнется в середине будущего года, то в 2004 году трубопровод, построенный по этому проекту, может быть сдан в эксплуатацию.
В июле этого года будет дана санкция на строительство по первой фазе "Азери-Чираг-Гюнешли". Строительные работы, проводимые по первой фазе этого проекта, завершатся примерно в 2004 году, и установки будут сданы в эксплуатацию.
Если в настоящее время переговоры, проводимые с грузинской стороной, завершатся своевременно и будут достигнуты необходимые соглашения, а затем будут своевременно достигнуты соответствующие соглашения и с Азербайджаном, то в этом году может быть дана санкция на детальные инженерно-проектные работы по "Шахденизу". Если вопрос приобретения земли завершится своевременно, в конце нынешнего года, если мы эти работы завершим в этом году, то строительные работы по "Шахденизу" могут начаться в начале будущего года. Сейчас мой коллега Гордон Биррел даст вам более подробную информацию о проекте "Шахдениз".
Гордон Биррел (президент "Би-Пи эксплорейшн" по Азербайджану, руководитель проекта "Шахдениз"): Господин Президент, с Вашего разрешения, хочу довести до Вашего внимания ряд наших успехов, достигнутых в рамках проекта "Шахдениз" в течение прошедших нескольких лет. Как отметил господин Дейвид Вудворд, контракт по долевому разделу добычи был подписан в 1996 году. Буровая установка "Истиглал" была модернизирована, и по завершении этой работы она была использована для разведки газоконденсатного месторождения, открытого в 1999 году.
Би-Пи и ее партнеры по "Шахдениз" в марте нынешнего года завершили разведочные работы. Господин Президент, также в нынешнем году при Вашей поддержке между Турцией и Азербайджаном было подписано соглашение о купле-продаже газа. Предварительные инженерно-проектные работы в рамках "Шахдениза" будут завершены в течение ближайших нескольких месяцев.
Господин Президент, на этом слайде, который Вы видите, показаны установки, которые будут использованы для добычи в рамках первого этапа "Шахдениза". Здесь я бы хотел обратить Ваше внимание на ряд деталей.
Месторождение "Шахдениз" будет эксплуатироваться, разрабатываться в несколько этапов. Это охватывает только первый этап. На первом этапе мы будем использовать платформу, которая будет построена в восточном крыле месторождения. Эта платформа будет построена на глубине 100 метров. Ее с терминалом Сангачалы соединят 2 построенных новых трубопровода. А на последующем этапе будет проведен ряд подводных работ с тем, чтобы превратить платформу в стационарную.
Господин Президент, на этом слайде мы представили схему трубопроводов, которые будут использованы для экспорта газа с "Шахдениза". Для экспорта этого газа, параллельно с существующими в настоящее время в Азербайджане газопроводами, будет построен новый трубопровод, и посредством его газ через территории Азербайджана и Грузии будет доставлен в Турцию. Протяженность строящегося нового трубопровода - 700 километров. Это та часть трубопровода, которая доходит до границы Грузии. А турецкую часть до Эрзурума построит компании "Боташ".
Господин Президент, "Шахдениз" - очень крупный и очень сложный проект. На очередном слайде показаны основные мероприятия, которые мы осуществим именно в течение этого года. Эти шаги дадут возможность добывать газ на "Шахдениз" и, как указано, в 2004 году довести ранний газ до Турции. Нам необходимо вместе с нашими коллегами из Государственной нефтяной компании Азербайджана в течение нескольких дней достичь необходимых соглашений с Грузией. Однотипные соглашения должны быть достигнуты и с Азербайджаном. Если они будут достигнуты своевременно, то это даст нам возможность в ноябре принять решение о начале проекта. Как я отметил ранее, первый этап проекта "Шахдениз" - очень большой и трудный. И поэтому в этих рамках планируем вложить инвестиций в размере 2,7 миллиарда долларов. Я еще раз, подтвердив мнение Дейвида Вудворда, отмечу, что для осуществления этих предстоящих трудных работ, основных мероприятий, мы ждем от правительственных и государственных учреждений, в целом от всех, с кем мы будем работать, тесного сотрудничества и поддержки с тем, чтобы своевременно утвердить необходимые документы, соблюдать график. А теперь я вновь передаю слово господину Вудворду, чтобы он подробно проинформировал о проекте "Азери-Чираг-Гюнешли", а также о проекте Баку-Тбилиси-Джейхан.
Дейвид Вудворд: Господин Президент, на очередном слайде мы представили цифры и основные технические показатели, отражающие первую фазу полномасштабной разработки месторождений "Азери", "Чираг", "Гюнешли". В настоящее время мы завершаем детальные инженерно-проектные работы первой фазы. Уже объявлены тендеры в рамках этих работ, компании направили нам свои предложения. Тендеры в основном по снабжению и строительным услугам. Сейчас мы оцениваем предложения, представленные компаниями.
В рамках первой фазы мы планируем построить две крупные платформы на море. Одна из них - платформа, предусмотренная только для добычи нефти. А вторая - платформа, которая примыкает к ней и предусмотрена для того, чтобы попутный газ, выходящий вместе с нефтью, вновь перекачивать в резервуар, или же часть его довести до берега, до потребителя.
Гейдар Алиев: На месторождении "Чираг"?
Дейвид Вудворд: Господин Президент, это месторождение "Азери". Второе месторождение, примыкающее к "Чирагу".
Все верхние части платформ будут смонтированы в Азербайджане, в Баку, строительно-монтажные работы будут вестись на берегу. Верхние части платформ в смонтированном состоянии, в целом виде будут загружены на суда и в готовой форме насажены на построенные в море основания. Это - новые технологии, и мы называем это насадкой на основание, то есть судно везет большой и тяжелый груз, и оттуда же он насаживается на основание. Вес верхней части платформы, которую будет везти судно, составляет 14.600 тонн, значит, с помощью техники мы груз весом в 14.600 тонн напрямую насадим на основание. И это означает мировой рекорд, то есть впервые столь тяжелый груз будет непосредственно с судна насажен на основание.
Гейдар Алиев: У нас есть такое судно?
Дейвид Вудворд: Да, есть такая баржа. Это такая баржа, которая сможет справиться с этой работой. Но мы несколько изменим ее. Мы сделаем некоторые требуемые работы.
Гейдар Алиев: Видите, в Азербайджане есть все. И есть все необходимое для того, чтобы вы установили мировой рекорд.
Дейвид Вудворд: Господин Президент, это так. Это даст нам возможность сэкономить время, а также вести дело более эффективно.
На этом слайде показан план расширения Сангачальского терминала. Так как, расширяясь, Сангачальский терминал должен справиться с добычей по двум крупным проектам - и по "Шахденизу", и по "Азери-Чираг-Гюнешли", то есть добываемые с "Шахдениза" и газ, и нефть должны быть доставлены туда. Нефть, добываемая на первой фазе "Азери-Чираг-Гюнешли", а затем нефть, добываемая на очередных второй и третьей фазах, также будет перевозиться на этот терминал. И в связи с этим предусмотрено расширение терминала. До конца 2004 года этот терминал должен быть приведен в такое состояние, чтобы принимать в год 26,5 миллиона тонн нефти и конденсата, более 11 миллиардов кубометров газа. Для хранения, заполнения складов вместимость Сангачал должна быть более 600 тысяч кубометров.
А на очередном слайде мы показали основные мероприятия, которые будут проведены в рамках первой фазы в предстоящие месяцы этого года. Как я отметил ранее, мы уже получили предложения от компаний, являющихся победителями тендеров на первую фазу. В течение одного - двух месяцев мы оценим эти предложения. В течение июля и августа мы проведем обсуждения с целью дачи санкции. После внутренних утверждений проект будет представлен в руководящий комитет. После утверждения руководящим комитетом мы сможем приступить к строительным работам. До октября мы заключим договора в рамках тендеров и завершим итоговые инженерно-проектные работы, приступим к другим материально-техническим работам по снабжению и др.
На этом слайде представлен маршрут трубопровода, который протянется от Баку до Джейхана. Здесь указаны и некоторые технические показатели по трубопроводу. Этот маршрут уже представлен соответствующим правительственным и государственным учреждениям в Азербайджане, Грузии и Турции, и в настоящее время мы ждем их ответа. По подсчетам, общая протяженность трубопровода составит примерно 1745 километров.
А этот слайд показывает основные шаги, предпринятые нами в 2001 году по проекту Баку-Тбилиси-Джейхан. Как я уже сказал, предварительные инженерно-проектные работы по этому проекту уже завершаются. По завершении в июне этого года предварительных инженерно-проектных работ мы планируем приступить к основательным инженерно-проектным работам. Это произойдет после решения, принятого партнерами по трубопроводу Баку-Тбилиси-Джейхан. Вслед за предстоящими в течение 12 месяцев основательными инженерно-проектными работами мы примем новое решение, то есть мы будем решать вопрос финансирования и связанные с этим другие проблемы.
На очередном слайде мы хотели показать важные результаты по проектам "Азери-Чираг-Гюнешли" и "Шахдениз". Как видно из этой таблицы, мы продолжим нынешнюю добычу на месторождении "Чираг", а это составит в течение нескольких лет 6 миллионов тонн ежегодно. Начиная с конца 2004 года мы в рамках первой фазы приступим к добыче нефти и на месторождении "Азери", в результате чего в последующие годы объем ежегодной общей добычи составит более 20 миллионов тонн. Объем добычи на последующих этапах, а также добыча конденсата на месторождении "Шахдениз" позволят нам начиная с 2007 года увеличить ежегодный объем добываемой в Азербайджане нефти до 50 миллионов тонн.
Гейдар Алиев: В 2007 году?
Дейвид Вудворд: Да, с конца 2007 года.
Гейдар Алиев: 50 миллионов тонн?
Дейвид Вудворд: Да, начиная с этого времени мы будем добывать ежегодно 50 миллионов тонн. В 2008 году, возможно, даже мы достигнем вершины добычи - свыше 50 миллионов тонн.
Гейдар Алиев: Вы включаете сюда и конденсат, который будет добываться на месторождении "Шахдениз"?
Дейвид Вудворд: Да, мы включили сюда и конденсат с месторождения "Шахдениз". Однако сюда входит конденсат, который будет добываться только в рамках первого этапа месторождения "Шахдениз". На очередных этапах общий объем конденсата, безусловно, будет расти.
По нашим прогнозам, на первом этапе месторождения "Шахдениз", начиная с конца 2004 года, добыча газа позволит экспортировать его, то есть первый экспорт газа начнется с конца 2004 года. В рамках первого этапа, как ожидается, мы будем добывать ежегодно 8 миллиардов кубометров газа, и этот показатель будет достигнут в 2007 году.
Господин Президент, на очередном слайде мы постарались показать работу, проделанную на сегодняшний день в связи с проектом "Азери-Чираг-Гюнешли", а также прибыль, непосредственно полученную Азербайджаном до сих пор. Как видно отсюда, в прибыль, полученную Азербайджаном на сегодняшний день, входят бонусы, доходы от контрактов, заключенных с азербайджанскими компаниями, заработная плата, выплаченная азербайджанским сотрудникам, и доходы от прибыльной нефти Азербайджана, от месторождения "Чираг". На сегодняшний день Азербайджан получил непосредственную прибыль в 1 миллиард 240 миллионов долларов.
Гейдар Алиев: Это прибыль, поступившая в Азербайджан?
Дейвид Вудворд: Да, господин Президент. Эта цифра показывает прибыль, непосредственно поступившую в Азербайджан. Кроме того, посредством проектов, заключенных в Азербайджане с иностранными компаниями, их филиалами, мы вложили инвестиций на сумму 1 миллиард 800 миллионов долларов.
Гейдар Алиев: Нет, здесь я несколько не соглашусь с Вами, так как 360 миллионов долларов - это бонус, понятно. Эта прибыль непосредственно поступила в Азербайджан. Заработная плата азербайджанских сотрудников Би-Пи составила 108 миллионов долларов. Эта прибыль не считается поступившей в Азербайджан. Вы платите здесь заработную плату своим сотрудникам, и известно, что размер ежемесячной заработной платы, которую вы выплачиваете работникам из Азербайджана, ниже заработной платы работников из вашей страны. Но это ваше личное дело. Если вы выплатили 108 миллионов долларов в виде заработной платы работающим в Азербайджане людям, то это не та прибыль, которую получил Азербайджан. Вы можете сказать, что в противном случае они не могли бы работать и получать такую заработную плату. Я понимаю это. По многим причинам, в том числе по этой причине, мы подписали с вами контракты, с тем, чтобы и вы получали здесь прибыль, и мы. Однако, если вы выплатили заработную плату тому или иному работнику - будь то инженер, рабочий или другой работник, то он ведь работал и получал зарплату. Я считаю прибылью ту прибыль, которую получает государство от нефти. Я не согласен с вами.
Затем, вы пишете здесь, что стоимость договоров, заключенных с азербайджанскими компаниями и совместными предприятиями для получения товаров и оказания услуг, составляет 525 миллионов долларов. Стоимость отнюдь не значит, что от этих контрактов был получен доход. Во-вторых, вы все равно очень пассивно сотрудничаете с азербайджанскими компаниями. К осуществляемым работам больше привлекаете компании западных стран. Верно? Я прав?
Али Асадов (помощник Президента): Да, Вы правы, господин Президент.
Гейдар Алиев: Поэтому, привлекая их, вы выплачиваете им заработную плату за проделанную работу, равно как оплачиваете и работу, выполненную привлеченными вами азербайджанскими компаниями.
К примеру, вы восстанавливаете установку "Истиглал". Верно? Это так?
Дейвид Вудворд: Да.
Гейдар Алиев: Мне известно, что она стоила примерно 200 миллионов долларов, если я не забыл. Верно?
Дейвид Вудворд: Да, верно.
Гейдар Алиев: Из них 10 миллионов долларов вы выплатили нашему судоремонтному заводу за выполненную им работу. Однако остальную сумму выплатили другим компаниям. Или работающим с вами людям. Если судоремонтный завод выполнил ваш заказ, сделал для вас работу на 10 миллионов долларов, то это его заработок. Это не та прибыль, которую получает Азербайджан.
Кроме того, прибыльные углеводородные ресурсы Азербайджана (ранняя нефть с месторождения "Чираг" - 246 миллионов. Что это значит?
Натиг Алиев (президент Государственной нефтяной компании Азербайджана): Господин Президент, это доход от нефти. Прибыль, внесенная в нефтяной фонд.
Гейдар Алиев: В нефтяной фонд.
Поэтому, мой дорогой друг, значит, наша непосредственная прибыль - это 360 миллионов долларов в виде бонуса и еще 246 миллионов долларов - в виде дохода от нефти. Все остальное вы зря приписываете нам, утверждая, что дали Азербайджану прибыль на сумму 1 миллиард 240 миллионов долларов. Я не согласен с этим, однако необходимо правильно оценивать эту работу.
Вы привозите инженеров из своей страны, из Англии, Америки, отовсюду. Или привозите других специалистов. Они работают здесь. Как я уже сказал, вы выплачиваете им заработную плату, в 2-3 раза превышающую зарплату наших азербайджанских граждан. Это ведь не значит, что вы приносите прибыль Великобритании или Америке. Верно? Я понимаю это так.
Я не отрицаю, что вы выплачиваете заработную плату работающим вместе с вами сотрудникам из Азербайджана, привлеченным к осуществлению этих проектов или работающим, к примеру, в вашем центральном аппарате, - начнем даже с этого переводчика. Но вы же выплачиваете ее не просто так. Этот человек с утра до вечера работает для вас переводчиком, и вы выплачиваете ему зарплату. Или другие люди в вашем аппарате - кто-то сидит за компьютером, кто-то выполняет другую работу, и вы платите за это, равно как и ваши иностранные сотрудники. То есть я не отрицаю, что это доход, полученный населением Азербайджана, азербайджанскими гражданами, в том числе некоторыми компаниями Азербайджана, в связи с работой консорциума. Не будь этого консорциума, не было бы, естественно, и этих доходов.
Хочу сказать вам, что, подписывая контракты с вами или с другими компаниями, мы предусматриваем все. Мы учитываем, что вы приедете и будете жить здесь, платить за это. Знаем, вы будете осуществлять здесь различную работу и платить за это. Будете привлекать азербайджанских граждан и платить им. Так, если бы вы не приехали, большинство азербайджанских нефтяников - вы видите, какие квалифицированные у нас специалисты - оставались бы без работы. Или же они получали бы низкую заработную плату, выполняя незначительную работу. Все это естественно, и создавая консорциум, заключая контракты с вами и другими компаниями, мы учитывали и это. Но давайте правильно вести расчеты. Надо все показывать так, как есть.
Люди работали здесь, получали зарплату. Получили 108 миллионов долларов и улучшили свое материальное положение. Было и многое другое. Или же работали и наши компании. Они использовали не только свою технику, но и ум, физический труд и получали зарплату, или плату за свой труд. Это естественно. Поэтому непосредственный, то есть чистый доход Азербайджана составляет 360 миллионов долларов в виде бонуса и еще 246 миллионов долларов - в виде дохода от нефти. Итого - 606 миллионов долларов. Поэтому давайте всегда вести расчеты правильно.
Я отнюдь не хочу сказать, что вы намерены обмануть нас. Нет, да нас и не обманешь. Вы должны также знать, что это сложный вопрос. У вас большой опыт, но и у нас голова немного работает. Я не возражаю против этого, этих цифр. Однако необходимо правильно указать, какая из них что означает. Нефтяники, я прав или нет?
Натиг Алиев: Правы, господин Президент.
Гейдар Алиев: Почему же тогда вы даете возможность писать все это?
Натиг Алиев: Таковы их отчеты.
Гейдар Алиев: Таковы отчеты, а ты не допускай, чтобы они были такими.
Натиг Алиев: Они платят налоги. То есть с окладов азербайджанских сотрудников удерживаются налоги. Они учитывают это.
Гейдар Алиев: Налоги должны удерживаться. Ну, хорошо, работает здесь, платит налог, будет работать в Америке, будет платить налога вдвое больше. Верно? Мы еще только получим налог. В Америке или в Германии налоги значительно выше. Налоги - это обыденная вещь. Верно?
Дейвид Вудворд: Да, в ряде западных стран налоги очень высоки. Вы правы, господин Президент. Вы совершенно справедливо отметили, мы хотели просто отразить здесь, какой доход получили в целом правительство Азербайджана, азербайджанский народ и компании вашей страны.
Гейдар Алиев: Гражданам Азербайджана - за то, что они работали, азербайджанским компаниям - за то, что они принимали участие в этой работе. Однако Азербайджан как хозяин этой нефти, участник консорциума должен получать здесь свой доход. И этот доход составляет указанную мною сумму. Знаете, это имеет и другую сторону. Ведь народ будет у нас требовать. Скажет: вы получили доход в размере одного миллиарда 240 миллионов долларов. Где он? Мы же объявили народу: это нефтяной фонд. Часть бонусов, поступивших до бонусов в размере 360 миллионов долларов, не была направлена в нефтяной фонд. Как известно, она направлена на наши валютные резервы в государственном банке. После создания нефтяного фонда часть бонусов, полученных не только от вас, но и от других, мы направили в нефтяной фонд. И еще эти 246 миллионов долларов полностью поступили в нефтяной фонд. Поэтому вы должны видеть разницу.
Еще раз повторяю, я сейчас нахожусь перед народом - видишь, сколько камер, - завтра мне скажут: господин Президент, ты говоришь нам неправду, прибыль составляет один миллиард 240 миллионов долларов, а ты говоришь, что в нефтяном фонде столько-то денег, а валютные резервы составляют столько-то. Я поручаю это и вам, и Государственной нефтяной компании, и нашему новому министру. Проработайте этот вопрос вместе с ними. Знаете, надо работать сообща. Как же можно, чтобы они писали так, как им хочется. Мы вместе работаем. Это наша совместная работа. Поэтому все вопросы должны быть согласованы.
Дейвид Вудворд: Господин Президент, на очередном слайде мы попытались прогнозировать прибыль, которую мы получим. Еще раз хочу довести до внимания, что сюда не вошла заработная плата граждан Азербайджана и прибыль от договоров, заключенных с азербайджанскими компаниями. Это чистая прибыль Азербайджанского государства. Сюда входят прибыльная нефть, бонусы и войдут налоги.
Гейдар Алиев: Это чистая прибыль?
Натиг Алиев: Да, это прибыль от реализации нефти.
Гейдар Алиев: Прибыль, полученная от реализации нефти. Прекрасно. Все ясно.
Дейвид Вудворд: В настоящее время объем дохода Азербайджана от прибыльной нефти ежегодно составляет примерно 150 миллионов долларов. Мы ожидаем, что этот объем будет оставаться таким до 2004 года. Конечно, если цены на нефть останутся на нынешнем уровне.
Гейдар Алиев: Если цена 1 барреля нефти составляет 25 долларов, значит, до 2004 года она будет находиться на этом уровне.
Дейвид Вудворд: Да, ежегодно будет в объеме 150 миллионов долларов.
Гейдар Алиев: А потом?
Дейвид Вудворд: Так будет до 2004 года. Начиная с 2005 года, на первом этапе полномасштабной эксплуатации месторождений "Азери" и "Чираг" мы получим продукцию, а также начнется добыча нефти и с "Шахдениза". Конечно, в таком случае увеличится доход, полученный Азербайджаном от прибыльной нефти. Начиная с 2006 года ожидается получать ежегодно от углеводородных запасов более одного миллиарда долларов.
Гейдар Алиев: Один миллиард чистой прибыли?
Дейвид Вудворд: Да. Постепенно будет увеличиваться доход, получаемый от прибыльной нефти, он составит очень важную часть национальной прибыли Азербайджана. Как видно из таблицы, с 2011 года доход, который будет получен от прибыльной нефти, превысит где-то ежегодно более 5 миллиардов долларов.
Гейдар Алиев: Только от этих двух проектов? С "Азери", "Чираг", "Гюнешли" и "Шахдениза"?
Дейвид Вудворд: Да. Господин Президент, и еще, доведу до Вашего внимания, что это - цифры, связанные с продукцией, полученной только на первом этапе сдачи в эксплуатацию месторождения "Шахдениз". Мы не смогли туда добавить цифры прибыли, которые поступят от очередных этапов эксплуатации "Шахдениза", так как пока еще не разработали их концепцию.
Гейдар Алиев: Да, в связи с этим у Вас есть что сказать мне? Я вижу эту таблицу. Это цифры, касающиеся добычи газа на месторождении "Шахдениз". Вы предусмотрели добывать здесь максимум 8 миллиардов кубометров газа. Но вы сообщили нам, что на месторождении "Шахдениз" более триллиона кубометров газа. Не так ли?
Дейвид Вудворд: Да.
Гейдар Алиев: Значит, если имеется один триллион кубометров, то мы сможем продавать ежегодно не 8 миллиардов кубометров газа, а, наверное, в 5 раз больше. Так сколько же лет нужно, чтобы добыть один триллион кубометров газа? Наверное, 50-60 лет. До того времени вы найдете еще и новые месторождения. Я знаю, так как я интересовался этим вопросом. Вы хотите определить здесь вопрос рынка.
Мы проведем всю нужную работу, связанную и с вопросами рынка. Во-первых, это наше первое с Турцией соглашение. И поэтому, поскольку у нас нет пока возможности поставлять газ, мы не могли сказать Турции, что будем давать им 15 миллиардов кубометров газа. К примеру, вы знаете, что Туркменистан заключил договор с Турцией и должен был поставлять в Турцию ежегодно 15 миллиардов кубометров газа. Но Туркменистан отказался от этого. А почему был подписан этот договор? Так как месторождения газа уже готовы, просто необходимо построить и сдать в эксплуатацию газопровод. Сейчас мы не можем вести с ними переговоры - с Турцией, к примеру, о том, что будем продавать им ежегодно 10, 15 или 20 миллиардов кубометров газа, так как пока мы можем поставлять не более 2 миллиардов, а затем - 3 миллиарда газа. Я знаю, вы это предусматриваете с учетом имеющихся ныне возможностей.
Но нужно, чтобы работали и вы, и мы, с тем чтобы в ближайшее время - в течение 2-3 лет найти себе рынок в мире для реализации газа. В качестве рынка для реализации этого газа, во-первых, я вижу Турцию, ибо у них большая потребность в природном газе. И сейчас у них есть ряд групп, которые хотят закупать газ то там, то здесь. Вы хорошо знаете об этом. Однако наши связи с Турцией - дружеские, братские связи. Если Турция хочет посредством трубопровода, проложенного из Туркменистана через Каспийское море, покупать ежегодно 15 миллиардов кубометров газа, и у нас будет возможность ежегодно поставлять ей эти 15 миллиардов кубометров газа, то мы будем продавать его Турции. И не только Турции, и Иран нуждается в нашем природном газе. Мы не можем отказаться и от этого. Но больше этого Турция закупать не может, и чтобы газ оставался там, если мы не можем использовать наши богатства, - такое невозможно, поэтому я считаю правильными эти ваши прогнозы. У меня нет возражений.
Но я поручаю нашему Кабинету министров, министерству и нефтяной компании, чтобы серьезно поработали над этим. Уже сейчас нужно определить рынок на 3,4, 5 лет вперед. Если будет определен рынок и здесь будет вестись работа. Я понимаю вас. Вы вложите туда средства. Однако, если не будет определен рынок, и вы не сможете реализовать газ, то не сможете получить пользу от вложенных средств. Я это понимаю. И поэтому я говорю о задаче, которая ложится на нас, и заявляю, что мы ее решим. А вы подумайте, постройте свои планы так, чтобы, как только мы найдем рынок, вы сразу же смогли поставлять туда газ. Я правильно говорю?
Дейвид Вудворд: Господин Президент, конечно, Вы все говорите правильно. Скажу и то, что Вы прекрасно понимаете наш бизнес.
Гейдар Алиев: Я тоже стану бизнесменом, как и вы.
Дейвид Вудворд: Наконец, на последнем слайде мы хотим еще раз подчеркнуть то, что проекты, которые мы начнем и осуществим в предстоящие несколько лет в Азербайджане, являются проектами мирового масштаба, обширные, крупные проекты. Если мы сравним, то должны сказать, что в сравнении с проектами, осуществляемыми Би-Пи в различных других регионах мира - и в Мексиканском заливе, и в Анголе, а также в других странах, - работы, проводимые в Азербайджане, и по своему масштабу, а также с точки зрения израсходованных средств будут самыми крупными проектами.
Так как я уже сказал, что в предстоящие 12 месяцев мы дадим санкцию на вложение в проекты инвестиций на сумму примерно 8-9 миллиардов долларов, мы примем решения. Масса стали и других материалов, которые будут израсходованы на работу, предстоящую в связи с этими проектами, составит примерно 1,5 миллиона тонн. Если сравнить с металлом, сталью и другими материалами, израсходованными на проект ранней нефти, которая будет добываться на месторождении "Чираг", можно сказать, что здесь, как ожидается, расход материала будет в 10 раз больше. Для сравнения просто хочу сказать, что ежедневно из Азербайджана и Грузии будут осуществлять движение дополнительно 400 грузовых автомобилей. Эти машины будут перевозить на наши строительные участки материалы для строительства трубопровода. Ежедневно по железным дорогам Азербайджана и Грузии дополнительно 8 железнодорожных составов будут перевозить материалы из черноморского порта Поти к нам. Должен также сказать, что по Волго-Донскому Каналу ежемесячно 10 судов и 3 баржи будут перевозить грузы для наших работ.
На всех этих строительных работах мы дополнительно используем рабочую силу примерно 8500 азербайджанцев. Безусловно, помимо того, о чем я уже сказал, мы будем принимать на работу и других работников - граждан Азербайджана. Они будут привлечены к работе на обслуживающих участках и других местах.
Впереди нас ждут чрезвычайно важные дела, важные шаги, трудные задачи. Господин Президент, мы уверены в том, что при Вашей личной поддержке, под Вашим руководством, в результате тесного сотрудничества с правительством Азербайджана мы сможем успешно справиться со всеми этими трудностями, с предстоящими задачами.
Господин Президент, это был последний вопрос нашей сегодняшней презентации, который мы хотели довести до Вашего внимания. Если у Вас возникли вопросы, мы с большим удовольствием подробно ответим на них. А после этого мы хотим обсудить с Вами еще один вопрос.
Гейдар Алиев: Благодарю Вас. Вопросы есть? У кого-нибудь из вас есть вопросы? Нет.
Я задал свои вопросы. В целом проделанная вами работа, прогнозы и материалы, сведения о предстоящих в будущем делах, эта презентация, считаю, занимают особое место в истории нашего с вами сотрудничества. Во-первых, это еще раз свидетельствует о том, что вы, как крупная, известная в мире нефтяная компания, обладающая богатым опытом, абсолютно правильно выбрали Каспийское море, Азербайджан. Во-вторых, это свидетельствует о том, что выработанная, начавшаяся с 1993-1994 годов нефтяная стратегия Азербайджана, приносит свои положительные результаты. Я ничуть не сомневался, что так оно и будет. Если бы сомневался, то не пошел бы в сентябре 1994 года на подписание первого контракта. Однако вам известно, сколько бед принесло Азербайджану, в том числе мне, подписание этого первого контракта.
После того как я подписал этот контракт, из нашей тюрьмы был устроен побег опасным преступникам. После этого здесь была предпринята попытка государственного переворота. Затем два наших государственных деятеля были убиты в результате совершения террористического акта. Наконец, все это было направлено на то, чтобы убрать меня.
Помню, как в то время, когда мы в сентябре 1994 года подписывали во дворце "Гюлистан" этот контракт, некоторые наши противники в стране - те, что пытались совершить государственный переворот, - утверждали, что через несколько дней они аннулируют этот договор. Однако не смогли сделать этого, так как с нами трудно сладить. Мы столкнулись с большими трудностями и после этого.
И по сей день я не могу сказать, что все в мире одобряют эти наши проекты. Некоторые, к примеру, пытаются препятствовать осуществлению проекта Баку -Джейхан, других проектов. Знаете, а некоторые для того, чтобы увести вас и другие компании из Азербайджана, публикуют в западной печати, в том числе в органах печати США, даже Великобритании, других европейских стран, материалы о том, что якобы прогнозы, связанные с Каспийским морем, Азербайджаном, не оправдались, или же что в Каспийском море, будто и нет большого объема углеводородных ресурсов. Таким образом они пытаются отдалить эти компании от Азербайджана. Хочу сказать, что эта борьба продолжается до сих пор. Мы не хотим больше бороться. Мы показываем, доказываем свою правоту делом. Ваша сегодняшняя презентация является наглядным тому подтверждением. К примеру, с чувством глубокого удовлетворения я услышал сейчас от Вас, что такая крупная, гигантская компания, как Би-Пи, нигде, ни в одной точке мира никогда не вкладывала средства на сумму 8-9 миллиардов долларов, которые она направит на эти наши проекты.
Би-Пи - опытная компания. Причем не потратит впустую ни единого доллара. Если попрошу у Вас 1 доллар, вы ведь не дадите. Поэтому Би-Пи хорошо известно, где, что и как. Работа, проделанная за истекшие годы вашими представителями, находящимися здесь представителями Би-Пи, доказала и руководителям вашей компании, что да, здесь есть нефть, есть газ. Имеются возможности для их добычи и транспортировки. Есть рынки для продажи нефти и газа. Би-Пи может получить здесь необходимую ей прибыль.
Естественно, если бы мы не смогли создать установившуюся сейчас в Азербайджане общественно-политическую стабильность, если бы продолжалась обстановка, которая имела место до 1993, даже 1995 года, вы не смогли бы работать здесь. Спустя некоторое время бы убедились бы в том, что здесь невозможно выйти на улицу, спокойно жить. Вы столкнулись бы с теми, кто занимается рэкетом, террором. И уехали бы.
Однако мы создали эти условия, стабильность. В Азербайджане сейчас господствует такая атмосфера, что каждая прибывшая из-за рубежа компания чувствует себя здесь, как дома. А может быть, еще лучше.
Если рассматривать с точки зрения климата, то бакинский климат лучше и лондонского, и эдинбургского климата. Поэтому работать здесь полезно во всех отношениях.
Тот факт, что наша совместная работа дает такие положительные результаты, и то, что мы добились уже таких прогнозов, является историческим событием и для вас, и для нас.
Если Азербайджан спустя 2-3 года будет получать ежегодно от этих контрактов 500 миллионов долларов дохода и в 2011 году от одного только этого контракта, как Вы сказали, будет поступать доход в 5-6 миллиардов долларов, то посмотрите, какой вклад мы вносим осуществляемой нами работой в улучшение благосостояния азербайджанского народа, развитие нашей страны, в превращение Азербайджана в процветающую, развитую страну.
Я всегда говорил, что наша нефтяная стратегия, все подписанные нами контракты - это для будущего Азербайджана. Я очень много работал в этом направлении. Но думаю, что результатов этого лично я не увижу, так как у каждого человека есть предел жизни. Но это меня не беспокоит, ибо я это делаю не для себя. Я делаю это для своего народа, для своей нации, для нашей молодежи, для будущего Азербайджана. И будущее видится вот в этом.
Естественно, вы - одна из самых передовых компаний, прибывших в Азербайджан. Сейчас, кроме этих месторождений, вы проводите работу и в других местах. Не так ли? К примеру, вы работаете на месторождении "Инам", и чувствую, что ждете хороших прогнозов и оттуда. И в других местах ведете работу. Но кроме вас, есть и другие компании. И "Шеврон", и "Эксон", и "Мобил", и т д. Этот ваш пример также приведет их в движение. Они постараются не отставать от вас, так как вы приобрели компанию "Амоко" США. Если другие отстанут, то вы их тоже приобретете.
Все это - действительно дела, приносящие большую пользу и вам, то есть дружественным с нами европейским странам, США. Вместе с тем это - одно из основных условий для развития экономики Азербайджана, повышения благосостояния нашего народа, существования нашей страны как независимого государства. И поэтому сейчас есть такие, которые очень завидуют нам. Но если бы все ограничивалось завистью, я бы не беспокоился. Кто завидует, пусть завидует. Но это ведь не только зависть. В Азербайджане есть такие, что хотят "подставить ножку". Есть те, кто хочет совершить диверсию. Но мы - государство, уже крепко стоящее на ногах. Сейчас мы более решительны, чем раньше.
Я благодарю вас. Я высоко ценю проделанную вами работу. Ваша презентация - знаменательное событие для общественности Азербайджана. Это событие, которое вселяет в граждан нашей страны большую надежду на будущее. Это большое событие, содействующее укреплению азербайджано-британской дружбы. Желаем вам в этой работе, всем, кто присутствует здесь, - вас трое, а видите, сколько присутствует тут, - успехов.
Мне сказали, что президент Би-Пи господин Джон Браун хочет приехать сюда 22 июня. Если у него есть такое намерение, то передайте ему, пусть приезжает в Азербайджан, я с удовольствием с ним встречусь. Мы вместе вспомним день подписания контракта в сентябре 1994 года и рассмотрим результаты, достигнутые на сегодняшний день.
Еще раз благодарю Вас. Желаю Вам успехов в этих делах и в Вашей будущей деятельности.
Дейвид Вудворд: Господин Президент, большое спасибо.
Гейдар Алиев: Спасибо.
Газета "Бакинский рабочий", 8 мая 2001 года