Поиск

ТРУДЫ / ИНТЕРВЬЮ

Вопрос: Господин Тер-Петросян, почему вам трудно официально признать территориальную целостность Азербайджана в соответствии с принципами ООН и ОБСЕ, членами которых является и Армения? Ведь, как известно, препятствием на пути подписания декларации лидерами трех закавказских государств является именно это. Каково ваше отношение к заявлениям Кочаряна относительно необходимости предоставить независимость Нагорному Карабаху, что, в действительности, является созданием второго армянского государства?

Левон Тер-Петросян: Отвечу на ваш первый вопрос – почему Армения не признает территориальную целостность Азербайджана. У меня к вам контрвопрос: почему Азербайджан не признает право Нагорного Карабаха на самоопределение?

Ответ журналиста: Азербайджан признает право Нагорного Карабаха на самоопределение в составе территориальной целостности Азербайджанской Республики в соответствии с принципами ООН.

Вопрос: Господин Тер-Петросян, Армения уклонилась от подписания декларации о соблюдении суверенитета, территориальной целостности и неприкосновенности границ государствами-участниками содружества. Как вы объясните позицию Армении в вопросе территориальной целостности государств СНГ, включая Азербайджан. Как вы знаете, посредники считают, что для прекращения конфликта между Арменией и Азербайджаном стороны должны пойти на компромисс. Президент Азербайджана неоднократно заявлял, что его страна готова пойти на компромисс, и Азербайджан предоставляет Нагорному Карабаху самый высокий статус автономии. Готова ли Армения, как член ООН, признать территориальную целостность Азербайджана? Другой вопрос к президенту Гейдару Алиеву и президенту Армении: во вчерашнем официальном сообщении отмечено, что устранение конфликта должно основываться на соблюдении международных принципов. Что вы подразумеваете, говоря это?

Левон Тер-Петросян: Я ответил на первый вопрос. Что касается второго вопроса, могу сказать, что, говоря международные права, мы имеем в виду десять всеми уважаемых принципов. Все они имеют одинаковую силу. Что же касается статуса Нагорного Карабаха, то этот вопрос должно решать население Нагорного Карабаха.

Гейдар Алиев: Говоря о соблюдении норм международного права, безусловно, мы имеем в виду все международные нормы. Сюда входит много понятий, и ничто из них не является исключением.

Вопрос: Как вы рассматриваете попытки, предпринимаемые в Москве, для восстановления Советского Союза в рамках его бывших границ?

Эдуард Шеварднадзе: Я считаю это недопустимым. Наверное, вы имеете в виду решение Государственной думы, названное президентом Ельциным постыдным решением. Думаю, это очень точная оценка. Добавлю еще то, что Государственная дума своим этим решением способствует ускорению процесса расширения НАТО на Восток.

Левон Тер-Петросян: Знаете, есть опасность возвращения коммунистов в бывшем Советском Союзе, а именно в России. От имени своей страны хочу заверить, что Армения никогда не откажется от своего суверенитета и никогда не войдет ни в какой союз в пределах бывшего Советского Союза. Но возвращение коммунистов является опасностью не только для республик бывшего Советского Союза, а, я думаю, и для Европы, и для всего мира. Касаясь вопроса, отмеченного господином Шеварднадзе, хочу отметить, что сохранение демократии в России важнее для безопасности Европы, чем расширение НАТО. Главной задачей для безопасности мира сейчас является не допустить возвращение коммунистов в России.

Гейдар Алиев: Говорю открыто и считаю, что тем самым я выражаю мнение всего азербайджанского народа. Я как президент крайне отрицательно отношусь к восстановлению Советского Союза и, безусловно, к проявляющимся в России тенденциям восстановления коммунистического режима. Азербайджан никогда не откажется от своей независимости. Независимость Азербайджана – это его историческое достижение и мы никогда не сможем позволить себе войти в такой же, как Советский Союз в какой-либо союз. Считаю, что если авторы этих намерений надеются чего-то добиться, то они очень ошибаются. В России существует опасность возвращения коммунистов, и, я думаю, демократические силы должны построить заслон против этого. Развитие демократических процессов в России имеет большое значение не только для нее самой, но и для всех стран, которые в прошлом находились в составе Советского союза, а теперь следуют по пути демократии.

Вопрос: Господин Алиев, вы заявили, что в Азербайджане были проведены демократические выборы, имеются 30 партий и свобода печати. Международные наблюдатели ОБСЕ охарактеризовали парламентские выборы, проведенные в Азербайджане как недемократические и несвободные. Политические партии запрещены, нет свободной печати. В чем состоит противоречие?

Гейдар Алиев: Ваш вопрос носит враждебный характер. Я сказал, что 30 зарегистрированных партий осуществляют свободную деятельность, в парламенте, избранном демократическим путем, представлены 9 партий и некоторые из них - это оппозиционные партии. Во всех областях Азербайджана утверждена демократия. Узнайте у источников, на которые вы ссылаетесь, почему они дают такие заявления.

Вопрос: Подписанное сегодня соглашение предусматривает сотрудничество с Европой и интеграцию в нее. Но мне кажется, что сейчас интеграция не менее значима в самом Закавказье. Верите ли вы в возможность интеграции в Закавказье. Как подписанное сегодня соглашение может способствовать этому?

Левон Тер-Петросян: Полагаю, что на этот вопрос вначале ответят инициаторы создания "Кавказского дома", потом я присоединюсь к их мнению.

Эдуард Шеварднадзе: Мы считаем, что сегодняшний день – исторический день для Грузии, для всех государств Закавказья. Во-первых, потому, что мы начинаем интеграцию в Европу; во-вторых, Европа сама начинает осознавать значимость Кавказа и для Европы, и для всего мира. Европейский Союз является прекрасным примером претворения в жизнь процессов интеграции в современном мире. Это опыт, накопленный в течение десятилетий. Поэтому, подписывая соглашение с Европейским Союзом, мы, несомненно, предусматриваем, что в пределах Закавказского региона возможна интеграция в Европу на этой основе. Кстати, хочу также добавить, что подписанное с Европейским Союзом соглашение совершенно не противоречит взятым нами на себя обязательствам в рамках СНГ и сотрудничества стран черноморского экономического региона.

Гейдар Алиев: Безусловно, сегодняшнее событие имеет историческую значимость. Интеграция в Европу является для закавказских республик очень важным с точки зрения интеграции в целом в мировую экономическую систему, развития демократических процессов, претворения в жизнь демократических реформ. Содействие, гуманитарная помощь, а также помощь, оказываемая для проведения различных рыночных реформ, свидетельствует о том, что интеграция будет эффективной и полезной. Естественно, эта интеграция предусматривает претворение в жизнь интеграции и в Закавказском регионе. Я хочу ответить на конкретный вопрос об интеграции закавказских республик. Конечно, интеграция закавказских республик возможна. К примеру, между Азербайджаном и Грузией существует очень тесная интеграция. Недавно в Тбилиси мы подписали ряд документов. Господин Президент Шеварднадзе и я, другие представители Грузии и Азербайджана предусмотрели большую программу по интеграции. Несомненно, между Азербайджаном и Арменией тоже возможна очень тесная интеграция. В связи с этим при встрече вчера поздно вечером с господином Тер-Петросяном, мы сказали, что должны достичь устранения конфликта, создания мира, заключения мирного соглашения. У меня нет сомнений в том, что вслед за этим будут стремительно развиваться и экономические связи. Я верю в это.

Левон Тер-Петросян: Я тоже хочу добавить, что верю в тесное сотрудничество Закавказских государств. Как историк, я должен сказать, что это необходимо. Закавказье - это регион исторического становления трех народов, судьбы этих народов на протяжении веков были сплетены, взаимосвязаны. То, что сейчас в регионе нет единства, является нашей трагедией. Но, слава богу, дело зависит, я думаю, от небольшого вопроса. Гейдар Алиевич сказал, что между Азербайджаном и Грузией имеются прекрасные взаимоотношения. Я могу сказать это и об отношениях Грузии и Армении. Остается небольшой вопрос – вопрос урегулирования отношений между Азербайджаном и Арменией. Для этого необходимо только решить нагорно-карабахскую проблему. Пока для этого имеется единственное препятствие. Даже абхазский конфликт – конфликт, являющийся тяжелой проблемой для Грузии, слава богу, не причиняет ущерб отношениям закавказских государств. Можете считать, что эта интеграция начнется с того счастливого дня, до которого мы доживем, когда будет решена карабахская проблема. Потому что без нее мы не сможем существовать. Недавно в одном из своих выступлений в Армении я сказал, что и Азербайджан, и Армения в действительности лишились самого естественного для себя экономического партнера. Армения потеряла Азербайджан, а Азербайджан потерял Армению как экономического партнера. Необходимость этого партнерства была доказана на протяжении всей истории. После восстановления этого партнерства оба наших государства обретут источник больших ресурсов для экономического возвышения. Словом, я не только верю в это, но и считаю, что мы должны бороться за во имя этой цели.

Гейдар Алиев: Добавлю, что для решения нагорно-карабахского вопроса необходимо положить конец военному конфликту, вывести вооруженные силы с оккупированных азербайджанских земель, вернуть миллион беженцев на свои земли. Ключ к решению карабахской проблемы состоит в этом. Я еще раз заявляю, что Азербайджан готов предоставить Нагорному Карабаху самый высокий статус в рамках Азербайджанской Республики, с условием территориальной целостности Азербайджана.

Вопрос: Господа президенты, каково ваше отношение к чеченскому конфликту? Как, по-вашему, можно ли урегулировать этот конфликт?

Эдуард Шеварднадзе: Думаю, ответ прост. Чечня – составная часть Российской Федерации. Мы все являемся сторонниками территориальной целостности как своих стран, так и России. Что касается непосредственно конфликта, мы, в том числе и я, всегда были сторонниками его скорого урегулирования мирными способами. Думаю, что в последних инициативах президента России предусмотрено именно мирное урегулирование конфликта.

Левон Тер-Петросян: Мой ответ на этот вопрос стандартен: из-за своей неспособности решить до сих пор карабахскую проблему, я считаю для себя безнравственным и неэтичным отвечать на этот вопрос. После решения этой проблемы я могу дать советы по решению чеченского вопроса.

Гейдар Алиев: Мы всегда выступали и выступаем против сепаратизма, мы являемся сторонниками территориальной целостности, неприкосновенности границ, в данном случае территориальной целостности и суверенитета России. То, что происходит в Чечне, является результатом осуждаемого нами и в прошлом, и сегодня сепаратизма. Понятно, что идет война, льется кровь. Все это вызывает большое беспокойство. Считаю, что правительство России, руководствуясь принципом территориальной целостности своей страны, способно найти самый приемлемый путь решения этого вопроса.

Вопрос: Господин Шеварднадзе, какое влияние могут оказать европейские структуры, Россия на процессы урегулирования конфликтов на Кавказе?

Эдуард Шеварднадзе: Сегодня в своем выступлении я сказал, что в грузино-осетинском конфликте наметился определенный прогресс. К тому же здесь большую роль играют структуры по безопасности Европы, особенно Европейский союз. Вместе с Россией они осуществляют посредническую деятельность. И это является наглядным примером тому, что особенно после подписания такого важного соглашения Европейский Союз может сыграть более важную роль в урегулировании всех конфликтов в Закавказье и в целом на всем Кавказе.

Вопрос: Господа президенты, сегодня вы встретились с министром иностранных дел Германии Клаусом Кинкелем. Хотите ли вы подчеркнуть тем самым особую роль, которую играет Германия на Кавказе?

Левон Тер-Петросян: Если бы нас пригласил на ланч министр иностранных дел другой страны, вы опять говорили бы об особой роли этой страны? Это просто случайность.

Эдуард Шеварднадзе: Я счастлив, что между руководителями всех государств, в том числе европейских стран и лично мной налажены очень теплые и хорошие взаимоотношения. Что касается Германии, в том числе Клауса Кинкеля, возможно здесь имеются какие-то особенности, роль особого содействия, особой помощи этой страны в становлении Грузинского государства, особенно в экономическом возрождении.

Гейдар Алиев: Мы приветствуем любое государство, которое может оказать нам реальную помощь в устранении армяно-азербайджанского конфликта и восстановлении территориальной целостности и суверенитета Азербайджана. Германия – одна из самых крупных государств Европы. Я испытываю большое уважением и симпатию к Германии и ее министру иностранных дел.

Вопрос: Господин Алиев, что вы имеете в виду под широкой автономией, которую обещаете Карабаху?

Гейдар Алиев: Самый высокий статус автономии, существующий в мировой практике. В различных странах имеются автономные структуры, имеющие свои государственные атрибуты, но эти атрибуты должны полностью соответствовать атрибутам государства, в которое входит эта автономная структура. Я имею в виду это. Но для того, чтобы было понятно и конкретно, я имею в виду самый высокий статус автономии, имеющийся в мировой практике. Найдите какую-либо автономию и покажите мне на карте, я дам на это согласие.

Вопрос: Этот вопрос к президенту Армении. Готовится ли Армения примкнуть к Тбилисской декларации во имя спокойствия на Кавказе? Следующий вопрос к президенту Шеварднадзе? Можно ли рассматривать расширение Европейского союза в сравнении с расширением НАТО на Восток как более прочную основу для региональной безопасности?

Левон Тер-Петросян: Я, можно сказать, ответил на ваш вопрос. Так как я поддерживаю идею интеграции Закавказских государств и считаю это исторической необходимостью. Что касается формального присоединения Армении к Тбилисской декларации, то здесь есть два момента: во-первых, мы не принимали участия в подготовке этого документа; во-вторых, Армения рассмотрит этот вопрос после решения карабахской проблемы.

Эдуард Шеварднадзе: Думаю, что совершенно незакономерно противопоставлять друг другу расширение НАТО в направлении Востока и расширение Европейского Союза. Они имеют различные функции, различные цели. Я только что сказал, что расширение Европейского Союза на Восток не противоречит интересам ни СНГ, ни стран Черноморского экономического сообщества, ни другим региональным организациям. Поэтому мне так кажется, что расширение Европейского союза на Восток является важной гарантией для стабильности во всех регионах. В том числе в Закавказье.

Вопрос: Господа президенты, как вы оцениваете роль России как в прошлом, так и в настоящем в урегулировании конфликтов на Кавказе?

Эдуард Шеварднадзе: Россия очень тесно участвует в урегулировании абхазского конфликта, а также грузино-осетинского конфликта. Думаю, что такое участие, посредничество и в определенной степени миролюбивость России, несомненно, будут полезным, возможно, даже решающим; но с условием, что все это будет претворяться в жизнь на основе принципов Совета Безопасности ООН и известных резолюций стран содружества. Наше особое географическое расположение вам известно. Россия, если захочет, сможет быстро урегулировать абхазский конфликт. Но трагедия в том, что в России есть различные силы, различные течения. Порой такой состав политического спектра препятствует процессу урегулирования, в том числе ускорению урегулирования абхазского конфликта.

Левон Тер-Петросян: Тесное участие России в урегулировании всех конфликтов на территории бывшего Советского Союза является необходимым условием для их успешного решения. То есть без активного участия России эти конфликты никогда не будут устранены.

Гейдар Алиев: Россия принимает активное участие в урегулировании армяно-азербайджанского конфликта. Она является сопредседателем Минской группы ОБСЕ. Мы возлагаем большие надежды на ее деятельность. С этой точки зрения мы долгие годы сотрудничаем с Россией и считаем необходимым и впредь продолжать это сотрудничество. Думаю, что Россия имеет большие потенциальные возможности для того, чтобы положить конец этим конфликтам, в особенности армяно-азербайджанскому конфликту из-за Нагорного Карабаха. Надеюсь, что Россия использует эти свои возможности.

Вопрос: Почему президенты Армении и Азербайджана, встретившись, не использовали этот визит, чтобы обсудить вопросы урегулирования нагорно-карабахского конфликта?

Левон Тер-Петросян: Президенты Азербайджана и Армении использовали свое пребывание в Люксембурге и вчера поздно ночью встретились. Эта встреча продлилась больше часа. Можно сказать, что вчера мы подытожили нынешнюю ситуацию в вопросе урегулирования этого конфликта и согласовали мероприятия, которые мы предпримем в ближайшие месяцы. Мы намерены решительно сохранять нынешний режим прекращения огня, интенсивно продолжать диалог между Азербайджаном и Арменией, решить гуманитарные проблемы, прежде всего, освободить всех пленных и заложников сторон. Я думаю, что это большое достижение для одной встречи. Мы распространили совместную официальную информацию на основе ее итогов, в которую входят перечисленные мною пункты.

Гейдар Алиев: Я полностью согласен с информацией, предоставленной господином президентом Тер-Петросяном, поэтому не буду повторять. Хочу только добавить, что как только я прибыл вчера в Люксембург, я поинтересовался тем, пребывает ли здесь господин Тер-Петросян. Как только он прибыл в Люксембург, я отправил к нему своего советника Вафу Гулузаде. Они договорились и, как сказал, господин Тер-Петросян, мы встретились поздно ночью, очень долго беседовали. Результаты встречи, наши договоренности нашли свое отражение в совместном заявлении. О содержании заявления рассказал Левон Акопович. 

С азербайджанского языка на русский текст переведен по изданию «Гейдар Алиев. Наша независимость - вечна» (выступления, речи, заявления, интервью, письма, обращения, указы) - «Азернешр», Баку - 1998, т. 6, стр. 148

© aliyev-heritage.org