Из беседы Президента Азербайджанской Республики Гейдара Алиева на приеме делегации Венецианской комиссии Совета Европы Джанни Букиккио - Президентский дворец, 18 апреля 2000 года


Гейдар Алиев: Уважаемые гости, я приветствую Вас в Азербайджане и очень рад, что Европейский суд, Венецианская комиссия оказывают такое внимание Азербайджану. Это для нас свидетельствует о том, что Конституционный суд Азербайджана уже активно работает, установил тесные международные связи и, благодаря его связям с Венецианской комиссией, Европейским судом, Вы и провели здесь очень интересное мероприятие. В целом, чрезвычайно важна и тема проведенного Вами здесь мероприятия, и, в частности, для Азербайджана Конституционный суд важен, как защитник прав и свобод человека.

Действительно, мы рассматриваем Конституционный суд в целом как организацию, являющуюся защитницей прав и свобод, и Конституционному суду Азербайджана отведена именно такая роль.

Я рад, что Конституционный суд Азербайджана уже выполняет эту возложенную на него важную обязанность, и я еще раз отмечаю, что он сотрудничает с такими авторитетными организациями, как Ваша.

Права и свободы человека являются сегодня одним из самых важных вопросов в мире. Эти проблемы имеют место и в высокоразвитых, с точки зрения демократии, странах. В новых независимых государствах, идущих по пути демократии, этих проблем, конечно же, больше. Вопрос о том, как страны, идущие по пути демократии, их государства, развивая демократию, осуществляют в этот переходный период защиту прав человека, обеспечение свобод человека, и что они должны делать, - естественно, является одним из самых важных вопросов.

Ваши мероприятия, проведенные совместно с Конституционным судом Азербайджана именно на эту тему, безусловно, чрезвычайно важны для нашей общественности, а также имеют большое значение для азербайджанского государства. Благодарю Вас за это.

Наши связи с Венецианской комиссией уже имеют определенную историю. Это не первая наша с Вами встреча. Могу сказать только, что за это время у нас достигнут существенный прогресс. Азербайджан находится сейчас в преддверии вступления в Совет Европы. Естественно, большое значение имеет развитие связей и с Европейским судом по правам человека.

Мы знаем, что требования чрезвычайно высоки. В то же время мы понимаем, что коль скоро мы идем этим путем, значит, вынуждены и должны выполнять эти требования. Однако, помимо теории, в этом деле необходима и практика. Эти проведенные Вами мероприятия, встречи, естественно, повышают нашу практику. Еще раз благодарю.

Джанни Букиккио: Господин Президент, прежде всего, позвольте сказать Вам, что каждый раз, приезжая сюда, я и делегация испытываем большую гордость оттого, что обладаем такой привилегией быть принятыми Вами, и выражаем Вам признательность за то, что Вы удостаиваете нас этой чести. Должен сказать, что с 1996 года по сей день мы действительно ежегодно встречаемся.

Господин Президент, позвольте прежде, чем приступить к беседе, представить Вам членов делегации. Все они впервые удостоились чести встретиться с Вами.

Господин Игнасио Бораго - научный советник Конституционного суда Испании. Господин Чезаре Пинелли - профессор права Университета Массерата Италии, специалист в этой области. Господин Луиджи Феррари Браво - судья Европейского суда по правам человека и специалист по Сан-Марино. Госпожа Франциска Ланд - специалист по правовым вопросам, секретарь Федерального конституционного суда Германии, моя коллега госпожа Каролина Мартин - помощник секретаря Венецианской комиссии Совета Европы, а господин Эдвард Анджелетти - судья окружного суда города Балтимор Соединенных Штатов Америки. В целом, если взять всех перечисленных мною вместе с господином Анджелетти, то это итальянская делегация. Несмотря на то, что все присутствующие здесь связаны с Италией и их происхождение также связано с Италией, все они представляют разные страны.

Господин Президент, я уже сказал Вам, что приезжаю в Баку с 1996 года по сей день. Я хочу сегодня довести до Вас мысли как бы иностранного наблюдателя. Господин Президент, должен сказать Вам, что каждый раз, приезжая в Баку, я становлюсь здесь свидетелем существенных преобразований, развития, улучшения и прогресса. Должен сказать, что это следует отнести ко всем сферам, в частности, социальной, экономической, демократической, области прав человека. И в этот раз, приехав, первое самое большое преобразование я заметил в аэропорту Бина. Действительно, Ваш аэропорт сегодня является аэропортом, достойным столицы большой страны. В целом, за время пребывания здесь, во время поездки на север от столицы - в Хачмазский район, находясь там, я стал свидетелем преобразований в социальной и экономической областях, увидел их.

Вывод, к которому пришли наши наблюдатели, заключается в том, что действительно в области сельского хозяйства, животноводства, даже в социальной сфере, то есть в области строительства новых домов, наблюдаются существенные преобразования. Что же касается города Баку, то должен сказать, что действительно, куда ни посмотришь - всюду идут строительство, восстановительные работы.

Я хочу отметить еще один показатель развития. Мы наблюдали здесь и это. Он заключается в уплотнении автомобильного движения в городе Баку. Это тоже является показателем развития. Конечно, демократическое развитие важнее всего этого и представляет существенное значение для Совета Европы.

Господин Президент, не знаю, помните ли Вы, - встречаясь с Вами в прошлый раз, я также отметил, что действительно демократическое развитие невозможно без экономического развития. Хочу сказать, что если желудок пуст, то нелегко развивать демократию. Тем самым я хочу сказать, что с этой точки зрения экономика и демократия должны идти по одной линии, рядом.

Отмеченные мною наблюдения, то есть это развитие, прогресс, мы увидели и в относящейся к нам сфере, нашей области, в которой мы работаем. Мы осуществляем деятельность, которую лучше знаем, и это - конституционные законы и Конституционный суд. Конечно, за время пребывания здесь, помимо Конституционного суда, мы сотрудничали с другими структурами, другими органами власти, взаимодействовали с ними. Однако ныне мы активнее всего сотрудничаем с Конституционным судом Азербайджана. Мы можем подтвердить, что Конституционный суд Азербайджана осуществляет очень полезную, нужную работу.

Вы сами отметили чрезвычайно важную роль Конституционного суда в области защиты прав человека. Однако в целом функция Конституционного суда представляется нам шире. То есть Конституционный суд выступает также гарантом стабильности в том или ином государстве. В случае необходимости Конституционный суд может создать и баланс между различными силами в стране. Именно поэтому, конечно, как Вы сказали, его роль, функция чрезвычайно важны и существенны. Вместе с тем, Конституционный суд должен всегда доказывать свои обязанности, функции и свои полномочия. Речь идет о таком Конституционном суде, на который, в целом, при его создании возлагают эти обязанности и наделяют полномочиями для их осуществления. На протяжении уже нескольких лет своей деятельности Конституционный суд доказал, что он является хорошим Конституционным судом.

Господин Президент, я хочу сказать, что Вы сыграли чрезвычайно большую роль в достижении такого результата. Господин Президент, я говорю об этом потому, что хорошо знаю - Вы всегда поддерживали Конституционный суд как с моральной, так и с материальной сторон.

В целом, конечно, легко действовать, основываясь на бюджет. В связи с этим хочу сказать, что Вы всегда советовали органам власти выдвигать на первый план Конституционный суд, то есть обращать внимание на всю его деятельность, так как Вы не хотели, чтобы Конституционный суд испытывал определенные трудности.

Господин Президент, я выражаю Вам свою благодарность за Вашу особую роль в этой области и поздравляю Вас.

Господин Президент, каждый раз приезжая сюда, встречаясь, беседуя с Вами, в заключение я выражаю свою надежду на то, что Азербайджан в скором времени станет членом Совета Европы. Однако на сей раз я эти слова не произнесу. Не произнесу потому, что уже уверен и выражаю свою абсолютную уверенность в том, что Азербайджан готов стать членом Совета Европы, и Азербайджан станет членом Совета Европы. Уверен, что это событие может произойти в июне нынешнего года, а самое позднее - в сентябре. Мне очень приятно, что Азербайджан вступит в Совет Европы во время председательства Италии в нем.

Господин Президент, хочу сказать, что одной из первейших задач Италии, которая с мая начнет председательствовать, заключается в том, чтобы обеспечить принятие Азербайджана в члены Совета Европы. И Вы сыграли очень большую роль в том, чтобы Азербайджан был принят в члены Совета Европы.

Господин Президент, в целом я знаю и скажу между нами, что экономический прогресс, развитие Азербайджана дали бы ему возможность еще раньше стать членом Совета Европы. Однако этого было недостаточно потому, что сегодня у Азербайджана существует нагорно-карабахская проблема. И на этом пути, господин Президент, Ваша личная инициатива, то есть то, что Вы, как Президент Азербайджана пошли на прямые переговоры с Президентом Армении, сделали реальным вопрос членства Азербайджана в Совете Европы. Надеюсь, что Вы добьетесь успехов и в решении этого конфликта.

Господин Президент, я еще раз хочу Вам сказать, что несмотря на то, что Венецианская комиссия является политической организацией, она, будучи специалистом в своей области, готова в целом помочь Вам с технической стороны в этих вопросах. Большое спасибо.

Гейдар Алиев: Я благодарю Вас за сказанное об Азербайджане и о позитивных переменах, наблюдаемых Вами в последние годы в нашей стране.

Всякий раз, встречаясь с Вами, я заявлял, что Азербайджан после обретения своей государственной независимости последовательно идет по пути демократии. Разумеется, Вы лучше нас знаете, что такое демократия. Это широкое понятие. Это касается и государственного строя, и свобод и прав человека, и политического плюрализма, рыночной экономики. Есть ряд других элементов этого. Вновь повторяю, Вы лучше нас знаете о них. Невозможно добиться всего этого за один день, месяц, год.

Некоторые считают, что как только меняется название государства, сразу же должно измениться и его содержание. Это противоестественно. Ведь вопрос, который связан с мышлением человека, его психологией, всегда связан с каким-то определенным процессом. Для обеспечения и государством, и органами власти этой демократии, для проведения процесса строительства демократического государства необходимо принять много мер, провести практическую работу, принять законы. Самое главное - это то, что мы уверенно идем по этому пути. Мы так понимаем, что есть начало демократии, но нет ее конца. Да и Вы еще не достигли предела.

Мы находимся на первом этапе демократизации. Когда люди совершают марафон, естественно, они могут преодолеть это расстояние в меру своих сил. К примеру, есть люди, которые преодолевают расстояние в 100 метров за 10 или 9 секунд. Однако ни один человек не сможет преодолеть это расстояние за 4 секунды. Аналогия тут, может, будет воспринята неправильно. Но я хочу сказать об этом попроще. Мы преодолеваем этот путь соразмерно нашей силе. И не останавливаемся, движемся не назад, а вперед.

Я весьма удовлетворен, что Вы замечаете это. Вы правильно сказали, что в таких странах как Азербайджан для развития демократии необходимо развивать экономику. Однако для Азербайджана и для других схожих с нами стран важным условием является обеспечение общественно-политической стабильности.

После обретения Азербайджаном независимости в конце 1991 года он провозгласил, что идет по пути демократии. Но до этого необходимо было стабилизировать внутреннюю общественно-политическую ситуацию в Азербайджане. А это было нелегко, так как в Азербайджане существовали многочисленные незаконные вооруженные отряды. Они вели друг с другом борьбу за власть, совершали многочисленные преступления. В Азербайджане люди не могли жить спокойно, тяжелым было и социально-экономическое положение. В таких условиях можно говорить "демократия", "демократия", но построить демократию было невозможно.

Нам было необходимо обеспечить общественно-политическую стабильность в стране. Мы это сделали. Сейчас в Азербайджане стабильность обеспечена. Нам нужно было остановить армяно-азербайджанскую войну, бои, мы и это сделали, в 1994 году мы подписали Соглашение о прекращении огня, и по сей день огня нет.

Нам нужно было приостановить отставание социально-экономического положения и обеспечить его развитие. И мы добились этого. Начиная с 1995 года, мы приостановили отставание экономики. Сейчас экономика нашей страны из года в год развивается, осуществляются экономические реформы, приватизация, применяются принципы рыночной экономики. В Азербайджан поступает мощный поток зарубежной инвестиции. Все это обеспечивает развитие экономики в Азербайджане.

Правда, проблем еще много, так как этот переходный период не завершится в один, два года. Эти реформы необходимо продолжить. Мы должны обеспечить работой большинство людей. Мы должны добиться экономического обеспечения людей, живущих в бедности. И, прежде всего, мы должны освободить азербайджанские земли, оккупированные Арменией.

Вы знаете, что 20 процентов территории Азербайджана находится под оккупацией армянских вооруженных сил. Оккупационная армия Армении должна уйти с азербайджанских земель. Должна быть восстановлена территориальная целостность Азербайджана. Более миллиона азербайджанских беженцев, переселенцев, проживающих в палатках в тяжелых условиях, должны возвратиться в свои родные места. Мы и в этом направлении многое делаем. Вы правильно отметили, что мои встречи с Президентом Армении Робертом Кочаряном являются очень важным фактором для решения этого вопроса.

То есть у нас есть и достижения, однако мы этим не хвастаемся и не успокаиваемся на этом. Но у нас еще есть много проблем, которые нам необходимо решить. Мы о них знаем и стараемся решать эти проблемы. А для этого нужно время.

Я еще раз выражаю Вам благодарность за объективную оценку положения в Азербайджане. Рад, что Вы высказали очень ценные для нас слова о принятии Азербайджана в Совет Европы. Если одним из первых решений Совета Европы после того, как Италия начнет председательствовать в нем, будет решение о принятии Азербайджана в Совет, то это будет прекрасно.

Однако мы знаем, что вступление в Совет Европы не означает сладкую жизнь. Это возлагает на нас новую ответственность. Возможно, это и не очень сладко, могут быть и горькие мгновения. Но это нас не пугает. Пусть даже порою будет горечь, мы будем еще больше развивать нашу страну по пути демократии. Потому мы и хотим вступить в Совет Европы. Потому мы и осознаем также и ответственность, которая ляжет на нас, так как мы знаем, что это окажет большую помощь в развитии Азербайджана как демократического государства.

Повторяю, тот факт, что Вы здесь собрались, обсуждаете очень важные вопросы, свидетельствует о Вашем внимании к Азербайджану, а также о существовании демократической обстановки в нашей стране.

Мы и в дальнейшем желаем плодотворно сотрудничать с Вами. Спасибо.

Джанни Букиккио: Господин Президент, я хочу сказать, что, как всегда, мы с Вами находимся на одной волне. Демократия - это понятие, постоянно нуждающееся в развитии. Конечно, я согласен с Вами, что невозможно в течение нескольких лет сразу достигнуть самого высокого уровня демократии, так как это сложно. Если учесть, что азербайджанский народ долгое время жил при советской власти, невозможно тотчас изменить менталитет, культуру людей. Я понимаю, что общественно-политическая стабильность является одним из важных условий для развития демократическим путем.

Три недели назад я был в Молдове. Мы встретились с господином Лучинским. В ходе нашей беседы я понял, что и у него есть проблемы в области обеспечения стабильности. Он обратился с просьбой, чтобы мы там руководили работой специальной комиссии, организованной президентом и парламентом. То есть суть дела заключается в том, что в целом эта комиссия должна была работать над такой новой Конституцией Молдовы, чтобы эта конституция сыграла важную роль в обеспечении ее стабильности.

Господин Президент, я согласен с Вами, что в Совете Европы не так уж и сладко. Недавно мы стали свидетелями ужасных событий, произошедших в России, и в связи с событиями в Украине. Хочу выразить уверенность в том, что Азербайджан никогда не столкнется с такой ситуацией.

Господин Президент, я знаю, что главный вопрос в подобных делах - это наличие воли и инициативы, то есть наличие желания и инициативы на этом пути является важным условием. Вы говорили, и я также знаю, что Вы на этом пути действительно очень инициативны и обладаете волей, и я благодарю Вас за это.

Гейдар Алиев: Еще раз желаю Вам успехов. Вновь приезжайте в Азербайджан. У нас также хорошо работает и Конституционный суд. За короткий срок они заняли свое место на международной арене. Спасибо.

Газета "Бакинский рабочий", 19 апреля 2000 года