Поиск

ТРУДЫ / ВНЕШНЯЯ ПОЛИТИКА / Азербайджан - Европа

Гейдар Алиев: Уважаемые гости, добро пожаловать в Азербайджан! Сердечно приветствую вас. Считаю ваш нынешний визит важным событием в развитии связей между Германией и Азербайджаном.

К сожалению, представители парламента Германии уже давно не приезжали в Азербайджан. Правда, один из депутатов вашего парламента - господин Виммер - прежде часто приезжал сюда. Верно, господин посол?

Кристиан Зибек: Верно, господин Президент

Гейдар Алиев: Однако столь представительная делегация парламента давно не приезжала. Знаю, вы и сами были заняты - проводили выборы, формировали новое правительство, создали новый парламент. Однако мы хотим, желаем, чтобы связи между Германией и Азербайджаном постоянно развивались. Было время, когда эти связи очень интенсивно развивались. Сюда приезжал министр иностранных дел Германии господин Кинкель, приезжали представители парламента.

В 1996 году я посетил Германию с официальным визитом, провел там чрезвычайно важные встречи. Председатель вашего парламента, Милли меджлиса Муртуз Алескеров также встречался с председателем вашего парламента. Однако этого недостаточно. Мы хотим, чтобы этих встреч было больше, и еще раз отмечаю, что мы придаем особое значение связям между Германией и Азербайджаном. Пожалуйста.

Ганс-Ульрих Клозе:  Господин Президент, выражаю Вам признательность за добрые слова. Для нас большая честь, что Вы нашли время и приняли нас. Я согласен с Вами. Нам необходимо активизировать наши отношения. Если хотите знать, то наша сегодняшняя встреча также является одной из форм проявления нашего огромного интереса к Азербайджану.  

В последние два года мы были серьезно заняты проблемами на Балканах и в Косово. К сожалению, это такие проблемы, которыми мы будем заняты долгое время.

Во время беседы с нашим бывшим канцлером господином Шмидтом он определил срок нашего пребывания там, срок, в течение которого мы будем заниматься этим вопросом, примерно 25 лет. То есть мы еще 25 лет будем заниматься этим вопросом.

Гейдар Алиев: Каким вопросом?

Ганс-Ульрих Клозе: Вопрос в том, сколько времени мы будем пребывать на Балканах, с тем чтобы решить все имеющиеся там проблемы.

Гейдар Алиев: Какой канцлер?

Ганс-Ульриха Клозе: Бывший канцлер господин Шмидт.

Гейдар Алиев: Господин Шмидт - да, знаю. Он говорил об этом еще тогда?

Ганс-Ульрих Клозе: Нет, он говорил об этом во время нашей с ним встречи десять дней назад.

Гейдар Алиев: Да, это его мнение.

Ганс-Ульрих Клозе: Если делать вывод из этих событий, можно сказать, что заниматься назревающим кризисом до того, как он разразится, значительно полезнее, чем воздействовать на него впоследствии путем применения военной силы. Это означает, что политика должна в целом опережать военное вмешательство и решать вопрос значительно раньше. Если решение политическим путем не представляется возможным, в этом случае должна сказать свое слово военная сила.

В настоящее время в Чечне имеет место кризис. К сожалению, мы ничем не можем помочь. Наша обеспокоенность продиктована тем, что этот кризис может быть расширен к югу, и в этом случае может сложиться еще более тревожная обстановка. В силу всего этого мы решили, несмотря на определенное отставание, на то, что мы остались в стороне от этого региона, еще раз совершить поездку на Кавказ. Мы не представляем здесь экономические интересы. Это не является приоритетом, полномочием комиссии парламента по зарубежным связям. Мы просто хотим выяснить, каково отношение государств на Кавказе друг к другу в целом, а также на какой стадии находятся их отношения с крупными соседними государствами на севере и юге.

Господин Президент, в составе прибывшей с нами делегации имеются представители многих партий. Здесь представители как Христианско-демократического союза, социал-демократов, так и Социалистической партии, созданной вместо СЕПГ, то есть бывшей Социалистической единой партии Германии...

Гейдар Алиев: Бывшей коммунистической партии?

Ганс-Ульрих Клозе: Да. Их представитель входит в состав делегации. Тем самым мы хотим продемонстрировать, какой огромный интерес питают все партии к вопросам нашей внешней политики.

Господин Президент, Вы являетесь весьма опытным политиком. Мы хотим воспользоваться Вашим опытом, получить определенные знания для нашей внутренней политики.

Господин Президент, хочу довести до Вашего сведения, что после Азербайджана мы отправимся в Грузию, Тбилиси и завершим наши встречи в Армении, Ереване. Перед поездкой сюда мы имели в Москве с российскими политиками беседу об этом регионе. Кроме того, мы обсуждали этот вопрос в Тегеране с иранскими политиками. Мы интересуемся тем, что происходит в этом регионе, на этом обширном пространстве.

Мы с пристальным вниманием подходим к событиям, происходящим в Чечне, внимательно следим за ними. В целом мы пришли к выводу, что происходящие там события имеют страшные последствия для мирного населения. Господин Президент, наша слабость в том, что мы в целом, как видно, не можем правильно истолковать значение политического вопроса. Прежде всего мы обеспокоены тем, что успехи России в Чечне могут побудить артистов этого военного спектакля двинуться по направлению к югу, они могут продвинуться к югу. В этом случае могут иметь место большие трудности, тяжелые последствия для всего региона. Говоря об этом нашим российским коллегам, мы всегда подчеркивали, что необходимо избежать этого. Однако в целом мы не имеем ясного представления о сфере интересов России. Цель нашего приезда сюда именно в этом.

Гейдар Алиев: Благодарю Вас. Хочу еще раз отметить, что независимый Азербайджан придает особое значение связям с Германией. Во всех областях - и в политической области, и в экономической области, и в гуманитарной сфере. Мы знаем, - и это общеизвестно - что Германия является одним из крупнейших государств мира, экономически развитым, обладающим мощным экономическим потенциалом государством. Германия является крупнейшим государством Европы - как по численности населения, так и по экономическому потенциалу.

Мы знаем, что Германия играет чрезвычайно важную роль в Европейском Союзе, Совете Европы, и поэтому мы всегда считали, что Германия должна вплотную заниматься вопросами Кавказа и может проводить здесь плодотворную работу. Мы приложили все усилия для привлечения Германии даже к армяно-азербайджанскому конфликту, - Вам, наверное, об этом известно - к процессу его мирного урегулирования.

Как вы знаете, Германия является членом организованной ОБСЕ Минской группы. В декабре 1996 года на Лиссабонском саммите ОБСЕ для урегулирования армяно-азербайджанского конфликта было принято важное заявление. В то время произошла смена сопредседателей Минской группы ОБСЕ. В Минской группе ОБСЕ председательствовали Россия и Финляндия. Срок Финляндии истек. Мы очень хотели, чтобы вместо Финляндии, наравне с Россией, в Минской группе сопредседательствовала Германия.

Послом вашей страны в Минской группе был Ламбах. Он хорошо знал эти проблемы. Он периодически приезжал в Армению, в Азербайджан, и мы видели, что он занимает справедливую позицию. Однако не только поэтому. Он, конечно же, занимал не личную позицию, а представлял позицию своей страны. Поэтому мы предложили, чтобы Германия была сопредседателем Минской группы наравне с Россией. Однако произошли какие-то процессы. Я почувствовал, что Россия не желает этого, да и Германия отказалась от этого предложения. То есть, говоря об этом, - может быть, вам об этом неизвестно, но уважаемый посол знает, - я хочу сказать, что мы возлагаем на Германию большие надежды, очень доверяем ей. После того, как Германия отклонила свою кандидатуру, в Минской группе стали председательствовать три страны - Россия, Соединенные Штаты Америки, Франция.

В ноябре минувшего года на Стамбульском саммите ОБСЕ я встретился с федеральным канцлером вашей страны уважаемым Шредером. Несмотря на ограниченность во времени, мы с ним обменялись мнениями и по этому вопросу. Однако, несмотря на все это, я говорю вам - мы чувствуем, что Германия относится к нашей проблеме значительно прохладнее, чем раньше. Сейчас и Ламбаха нет. Он хоть иногда приезжал сюда, бывал в регионе - посещал Армению, Азербайджан. Сейчас и этого нет. Естественно, мы недовольны этим.

Вы сказали, что занимаетесь проблемами Косово, Балкан, и отметили, что чеченская проблема очень беспокоит вас. Я согласен с этим. Действительно, эти проблемы являются чрезвычайно серьезными для всего мира, для Европы.

Вы обеспокоены тем, что российские воинские части нарушают права человека в Чечне. Я согласен и с этим. Нас всегда удивляет тот факт, что, проявляя серьезное отношение к этим проблемам, вы, вместе с тем, не проявляете такого же отношения к армяно-азербайджанскому конфликту, продолжающемуся уже 12 лет. Милошевич проводил в Косово этническую чистку. Вы, то есть европейские страны, выступили против него. К этому делу присоединились Соединенные Штаты Америки. Однако вы не смогли решить вопрос мирным путем, провели невиданную военную акцию. Мы поддержали ваше действие. Ровно год назад, выступая на юбилейной церемонии по случаю 50-летнего юбилея НАТО в Вашингтоне, я официально заявил об этом, так как вы не смогли предотвратить этническую чистку, осуществлявшуюся с особой жестокостью, вы применили силу. Естественно, хотя вы и не нормализовали там ситуацию полностью, все-таки в определенной степени остановили этот процесс.

Однако Армения и связанные с ней армяне Нагорного Карабаха начиная с 1989 года развязали агрессию против Азербайджана, изгнали из Нагорного Карабаха всех азербайджанцев, провели этническую чистку, осуществили геноцид против нашего народа, а затем развязали войну. В результате войны Армения, якобы защищая Нагорный Карабах, оккупировала 20 процентов территории Азербайджана, и с оккупированных земель были силой изгнаны один миллион азербайджанцев. Очень много людей стали шехидами, погибли. Азербайджанцы, изгнанные от родных очагов, вот уже 8 лет живут в палатках в тяжелых условиях.

После того, как в 1994 году мы остановили войну, мы стремимся к мирному урегулированию этого конфликта, однако никто не откликается на наш призыв. Там тоже полностью нарушены права человека. Почему же европейские страны, вы не проявляете отношения к этому вопросу. Несмотря на все это, мы хотим решить вопрос мирным путем. В 1994 году мы подписали с Арменией соглашение о режиме прекращения огня, сохраняем режим прекращения огня, соблюдаем это соглашение. Мы против возобновления войны, хотим мирного урегулирования конфликта. Однако для мирного решения в данном случае просто необходимо использовать международные правовые нормы. Международные правовые нормы требуют неприкосновенности территории, границ каждой страны. Территориальная целостность Азербайджана нарушена Арменией. Как я сказал, 20 процентов азербайджанских земель находятся под оккупацией вооруженных сил Армении.

Для решения этого вопроса мирным путем в принятом на Лиссабонском саммите ОБСЕ заявлении было указано, что, во-первых, необходимо обеспечить территориальную целостность Азербайджана и Армении; во-вторых, предоставить Нагорному Карабаху высокий статус самоуправления в составе Азербайджана; в-третьих, обеспечить безопасность как армянского, так и азербайджанского населения Нагорного Карабаха.

Мы принимаем это, однако Армения не принимает. Чего добивается Армения? Она хочет для Нагорного Карабаха статус государственной независимости. Во-первых, это противоречит международным правовым нормам; во-вторых, мы не можем согласиться с этим, так как Нагорный Карабах - азербайджанская земля. До начала этого конфликта 70 процентов населения в Нагорном Карабахе были армяне, 30 процентов - азербайджанцы. Еще в 1989-90 годах азербайджанцы полностью были изгнаны оттуда. Сейчас там живут армяне, но и их численность уменьшилась. Сейчас там проживают всего 60 тысяч армян.

Из-за этой несправедливой претензии мы до сих пор не можем достичь мира, и более миллиона азербайджанцев живут в палатках. Повторяю, мы хотим решить вопрос мирным путем. Условия тоже известны, о них я рассказал вам. Однако Армения не принимает эти условия. Минская группа ОБСЕ и ее сопредседатели проявляют пассивность в решении этого вопроса

Видя такое положение, видя, что время идет, а вопрос не решается, я начал проводить прямые встречи с Президентом Армении Робертом Кочаряном. В 1999 году мы встречались один на один несколько раз, в том числе два раза в Женеве, то есть в Европе. Мы пришли к такому выводу, что и они, и мы должны пойти на определенные компромиссы.

Эти встречи были полезными. Я надеялся, что мы придем к какому-либо согласию. Однако в конце октября прошлого года в Армении были совершены крупные террористические акты. После этого в Армении была нарушена внутренняя стабильность. За месяц до этого в Нагорном Карабахе был совершен террористический акт. Противостоящие друг другу силы в Нагорном Карабахе применили оружие и тяжело ранили тамошнего руководителя. Сейчас он находится в больнице и Ереване.

Сейчас и в Нагорном Карабахе, и в Армении в определенной степени нарушена стабильность. Однако мы с нетерпением ждем обеспечения стабильности, чтобы возобновить мирные переговоры.

Я вкратце рассказал вам эту историю. Я открыто говорю, что Армения является виновником того, что конфликт не решен. Армения предъявляет большие претензии, однако Минская группа или другие силы не оказывают на нее необходимого воздействия, с тем чтобы она отказалась от этих претензий. Поэтому я говорю, что вы по-разному относитесь: к Балканам и Чечне отношение одно, а здесь - на Южном Кавказе - другое.

Южный Кавказ является одним из самых важных регионов мира. Это регион огромного стратегического значения. Если между тремя странами на Южном Кавказе не установится мир, спокойствие, дела здесь пойдут совсем плохо. У нас очень хорошие дружеские связи с Грузией. Между Грузией и Азербайджаном не только нет проблем, у нас очень близкие, искренние дружеские связи. Однако чтобы обеспечить мир на Южном Кавказе, необходимо положить конец армяно-азербайджанскому конфликту.

Мы хотим этого. Мы хотим, чтобы между Арменией и Азербайджаном был установлен мир, восстановлены экономические, торговые связи. Это, в первую очередь, будет выгодно Армении. На Южном Кавказе будет установлен мир. Для достижения этого мы идем на определенные компромиссы. Однако мы не можем пожертвовать национальными интересами нашего народа, нашей страны.

Открыто говоря вам обо всем этом, я заявляю, что такие государства, как ваше, Европейский Союз должны одинаково относиться ко всем странам, регионам. Регион Южного Кавказа входит в Европу. Сегодня мы находимся в преддверии вступления в Совет Европы. Три года наша страна является кандидатом. Грузия принята в Совет Европы, однако Азербайджан и Армения еще не приняты.

Почему мы хотим этого? Потому что, находясь на европейском континенте, мы хотим войти в европейское содружество, строить свою работу на основе европейских ценностей.

Вы задали вопрос, спросили у меня о наших северных, южных соседях. Мы проводим миролюбивую политику. Мы хотим иметь здоровые и тесные связи с нашим великим северным соседом - Россией. Также мы хотим иметь хорошие связи и с нашим южным соседом - Ираном. Мы прикладываем к этому усилия. Однако связи между Арменией и Россией носят особый характер. В чем это выражается? Россия разместила в Армении крупные военные силы - армия, военные базы. Отнюдь не только потому, что этого желает Россия. Этого хочет и Армения. Россия год от года последовательно наращивает численность вооружения в Армении.

В Азербайджане нет никакой армии, никакой военной базы России или любой другой страны. Это - один из основных факторов, свидетельствующих о нашей независимости. Мы защищаем свою независимость в этой области. Однако ситуация в Армении совсем иная. Армения подписала с Россией договор о военном союзе.

Мы выражаем протест наращиванию российского вооружения в Армении. Я заявил об этих протестах бывшему Президенту России Борису Ельцину недавно избранному Президенту Владимиру Путину. Однако они не придают этому значения. На вопрос, для чего нужны Армении такая армия, столько оружия, ракет, самолетов, - нам отвечают, что все это направлено не против Азербайджана, а против НАТО. Я удивляюсь тому, что в то время, как Армения находится далеко от НАТО, военные базы в Армении нужны для защиты России от НАТО.

Ганс-Ульрих Клозе: А Турция?

Гейдар Алиев: Вы считаете, что Турция может напасть на Армению

Ганс-Ульрих Клозе: Я не думаю, что Турция может напасть на Армению, однако она является непосредственным соседом Армении и членом НАТО. Отношения между Арменией и Турцией не построены на большой любви. Опыт прошлого показывает, что армяне всегда имели напряженные отношения с турками.

Гейдар Алиев: Я не согласен с Вами. Если Вы считаете, что Россия должна размещать в Армении столько вооружения, военных баз, и это против НАТО, Турции, то это Ваше мнение. Однако я не согласен с этим.

Ганс-Ульрих Клозе: Это не мое мнение. Я сказал об этом потому, что Вы отметили, что они не являются соседями. Я же хотел пояснить, что Турция, являющаяся членом НАТО, находится по соседству с Арменией. Я просто разъясняю, это не мой взгляд. Турция - одно из мощных государств - членов НАТО, и она - один из первых партнеров Соединенных Штатов Америки. Это Россия понимает так. Думает, что когда-нибудь ситуация может ухудшиться и Турция, как член НАТО и ближайший союзник США, может представлять опасность.

Гейдар Алиев: А разве она не союзник Германии?

Ганс-Ульрих Клозе: Я просто констатирую факты. Если я хочу проанализировать определенные вопросы, то основываюсь на фактах. К этому вопросу я подошел с позиции России. Естественно, я не даю оценку этому. Разумеется, Россия говорит, что, поскольку Турция является членом НАТО, а Россия выступает против НАТО, то она размещает там свое оружие и базы.

По профессии я юрист. По традиции Древнего Рима, юристы, вынося вердикт по какому-либо вопросу, обязательно должны выслушать и вторую сторону.

Я обращаю Ваше внимание еще на один вопрос. Большая часть философов стали философами потому, что они, в первую очередь, скептики. Я узнал, что истина в политике возможна только в совокупности с другими истинами.

Хочу выразить свое отношение по поводу Вашего недовольства двойными стандартами. Считаю, что Вы абсолютно правы в Вашей критике. Это действительно двойные стандарты. Естественно, в мире происходили массовые истребления людей и другие события. То есть их масштабы были намного шире того, как о них писали, говорили.

Я выражаю свое полное согласие с тем, что во время происходящих в Косово событий туда были введены войска, и поддерживаю это. Однако откровенно хочу сказать, что мое отношение к этому вопросу колебалось между 50,1 и 49,99 процента. Если существуют двойные стандарты, то мы не можем этого отрицать. Это действительно имеет место. Мы ничего не можем сделать ни в Тибете, ни в Анголе, ни в Эфиопии, а также в Чечне. И что есть двойной стандарт, так как в Косово мы выполнили эту работу.

Не знаю, можно ли при журналистах говорить обо всем открыто.

Гейдар Алиев: Хорошо, давайте отпустим журналистов.

Газета "Бакинский рабочий", 28 апреля 2000 года

© aliyev-heritage.org