Поиск

ТРУДЫ / ИНТЕРВЬЮ

Вопрос: В 1944 году, в 23 года Вы стали членом Коммунистической партии Советского Союза, в 70-е годы - руководителем Азербайджана. Затем Брежнев позвал Вас в Москву, Вы были первым азербайджанцем, избранным в члены Политбюро. Говорят, Вы дружили с Леонидом Ильичом. Как он Вам запомнился?

Гейдар Алиев: В вашей информации есть некоторые неточности. Во-первых, я в 1943 году стал членом Коммунистической партии, во-вторых, я был приглашен в Москву после смерти Леонида Брежнева, в декабре 1982 года, был членом ЦК КПСС и первым заместителем председателя правительства Советского Союза. Что касается вопроса о Леониде Брежневе, мы долгий период с ним вместе работали. В 1969 году я был избран руководителем Азербайджана и примерно 14 лет, вплоть до моего отъезда в Москву, я проработал на этой должности. На протяжении этих лет я работал под руководством Леонида Брежнева. Нас связывали теплые, добрые отношения, мы вместе работали и выполняли все, что считали необходимым в условиях Советского Союза, что считало необходимым руководство Коммунистической партии.

Вопрос: Господин Президент, правда ли, что Вы поддерживали хорошие отношения с Андроповым?

Гейдар Алиев: Да, правда. У меня с ним были хорошие отношения. Кстати, скажу, что я именно по его инициативе был приглашен в Москву, избран членом Политбюро ЦК КПСС и назначен первым заместителем председателя советского правительства.

Вопрос: В 1985 году, после прихода в Кремль Горбачева, Ваша карьера была приостановлена. Правда ли, что Вы недолюбливаете Михаила Сергеевича?

Гейдар Алиев: Это не совсем так, я был знаком с Михаилом Сергеевичем Горбачевым с 1974 года, и у нас были очень хорошие отношения. В тот период он работал в Ставрополе, а я в Азербайджане. В 1978 году, когда Михаил Горбачев по работе был переведен в Москву, между нами были тесные связи, и мы хорошо сотрудничали. В 1982 году, когда я по предложению Андропова был приглашен в Москву, наши позиции, как членов Политбюро, совпадали и наши отношения были нормальными, по крайней мере, я так считаю. Возможно, он не был по отношению ко мне искренен, честен, но я хорошо к нему относился. В 1985 году после кончины Черненко, когда встал вопрос о том, кого назначить Генеральным секретарем ЦК КПСС, я однозначно выступил за кандидатуру Горбачева. Через некоторое время после утверждения на должность Генерального секретаря ЦК Горбачев стал допускать множество ошибок. Я указывал ему на них. Поэтому наши отношения охладели, в итоге, не соглашаясь с некоторыми его действиями, я подал в отставку из членства Политбюро ЦК и с должности первого заместителя председателя правительства.

Вопрос: Господин Президент, где Вы находились и о чем думали, когда вечером 9 ноября 1989 года весь мир наблюдал по телевидению за сносом Берлинской стены?

Гейдар Алиев: В это время я находился в Москве, подвергался преследованиям со стороны правительственных органов Советского Союза, не работал и большую часть времени проводил перед телевизором. Тогда я считал, что в мире происходят значительные перемены, и поддерживал их.

Вопрос: В декабре 1994 года российские танки были введены в Чечню. Это Вас больше обрадовало или обеспокоило?

Гейдар Алиев: Ситуация в Чечне, в общем, носит противоречивый характер. Чечня претендует на независимость в составе России. Но, естественно, Россия не могла предоставить Чечне статус независимости, поэтому прибегла к военным операциям. Но российское руководство, допустив ряд ошибок во взаимоотношениях с Чечней, в декабре 1994 года направила туда танки. Россия не смогла восстановить порядок, а это, думаю, было ее поражением. Я против сепаратизма. Думаю, что необходимо уважать и защищать территориальную целостность каждого государства. Поэтому считаю, что чеченцы должны понять, что они должны жить в составе России, иметь статус самоуправления в составе России и не воевать.

В 1990 году советское руководство допустило еще более грубую ошибку. Возможно, вам мало известно об этом. В то время, в январе 1990 года, по приказу Михаила Горбачева, большой контингент советских войск был направлен в Азербайджан, танки, перекрывшие бакинские улицы, уничтожали ни в чем неповинных людей. В ту январскую ночь их погибло много. Кстати, через несколько дней исполнится семь лет со дня этой трагедии в Баку. Вот тогда не было никаких оснований для ввода в Баку большого контингента войск и внедрения на улицы Баку танков для уничтожения мирного, беззащитного населения. Это была агрессия, и в то время в Москве я выступил против этой агрессии. В связи с этим подвергся еще большим преследованиям.

Вопрос: С 1993 года, как и в 60-е годы, Вы вновь стали полноправным хозяином своей страны. Кажется, азербайджанский народ Вас очень любит. В прошлом году он единогласно проголосовал за Вашу партию, новую конституцию, еще более утверждающую Вашу власть. Но со стороны кажется, что нынешняя политика в вашей стране довольно схожа с политикой, проводимой Вами в 60-е годы, в годы Вашего руководства в КГБ. Нам так кажется или это, действительно, так?

Гейдар Алиев: Нет, вам так кажется, и, вероятно, ваше впечатление основывается на ложной информации. Сейчас ситуация в Азербайджане совершенно иная, по сравнению с 1969 годом - годом моего избрания руководителем Коммунистической партии в Азербайджане. В 1993 году в Азербайджан меня пригласил народ. Я был в изгнании, находился в Нахчыване. Это небольшая республика, которая находится в блокаде. Я прожил там в очень тяжелых условиях три года. В июне 1993 года, когда в Азербайджане развязалась гражданская война, власть оказалась в кризисе, когда власть имущие в Азербайджане разбежались кто куда, а люди убивали друг друга, лучшие представители нашего народа пригласили меня в Баку. Я не хотел ехать туда, еще раз брать на себя такую ответственность. Но, почувствовав, что моя страна, народ находится в тяжелом, катастрофическом положении, я принял приглашение, поехал в Баку и возглавил парламент Азербайджана. Несколько месяцев я один руководил республикой. Президент сбежал, премьер-министр подал в отставку, и поэтому председатель парламента в одиночку выполнял обязанности как президента, премьер-министра, так и непосредственно свои обязанности. Ослабив напряженность ситуации, я добился предотвращения гражданской войны, в очень сложных условиях постепенно восстановил порядок в Азербайджане и обеспечил действенность законов. Именно последние предшествовавшие 1993-му годы характеризовались беззаконием в Азербайджане, беспределом преступников, деяниями различных преступных групп, вооруженных банд. Все это необходимо было устранить. Поэтому я предпринял следующие меры. В октябре 1994 года, когда была предпринята новая попытка свержения власти в Азербайджане и, естественно, меня, я ничего не сделал, кроме как обратился к народу посредством телевидения и изложил сложившуюся ситуацию, в течение двух часов после полуночи перед Президентским дворцом собралось миллион людей. Они весь день простояли там и защитили власть. Эту сложную ситуацию стало возможным предотвратить таким путем.

Сейчас в Азербайджане формируется демократическое, правовое государство. Мы посредством общенародного голосования приняли Конституцию, избрали многопартийный парламент. В парламенте представлены оппозиционные партии, они обладают правом выступления. В Азербайджане издается более 300 газет, к тому же большинство из них – оппозиционные, что хотят, то и пишут, то есть мы создали условия для свободы печати, свободы личности и политического плюрализма. Все это – демократия, которая должна быть установлена в Азербайджане. На начальном этапе, видимо, кто-то распространяет на Западе ложную информацию, и поэтому у вас складывается такое впечатление, что сегодняшняя обстановка в Азербайджане, вероятно, напоминает ситуацию 1969 года. Это абсолютно не так.

Вопрос: Вы сейчас упомянули о свободе печати. Но существуют такие организации, как «Репортеры без границ», и ее представители утверждают, что более 90 номеров оппозиционных газет были подвержены цензуре. По мнению Комитета по защите журналистов, председатель азербайджанского парламента лишает аккредитации корреспондентов, критикующих деятельность депутатов. Если можно, скажите, как Вы представляете свободную печать.

Гейдар Алиев: Возможно, имели место какие-то случаи. Но, опять-таки, считаю, что информация, которой вы располагаете, не совсем соответствует действительности. Печать в Азербайджане свободна, нет никакой цензуры. А когда готовится какой-либо материал, раскрывающий государственную тайну, конечно же, нельзя допускать его публикации. Что же касается каких-либо действий со стороны председателя парламента, то мне это неизвестно.

Вопрос: Господин Президент, Вашу страну именуют Кувейтом Кавказа. Международный валютный фонд сообщает, что до конца этого века добыча нефти в Азербайджане увеличится в 2 раза, а к началу следующего века – в 4 раза. Как, по-Вашему, почему Советский Союз не исчерпал этот потенциал полностью?

Гейдар Алиев: Советский Союз полностью не исчерпал его, потому что в то время в его распоряжении имелись другие месторождения, к тому же, дающие больше нефти. Например, в 80-е годы, когда я работал в Москве, за год в Советском Союзе добывалось 620-630 миллионов тонн нефти. Большая часть этой нефти добывалась в Сибири. Добыча сибирской нефти требовала меньше вложений, нежели для нефти, добываемой в Каспийском море, в Азербайджане. Поэтому в то время Советский Союз удовлетворял свои потребности за счет сибирской нефти и Азербайджану, Каспийскому морю уделял мало внимания.

Теперь же после распада, Россия добывает свою нефть в Сибири. Кстати, несмотря на то, что там расположены огромные ресурсы, объем добычи снизился. Мы же у себя добываем нефть. Суть вопроса заключается в этом.

Вопрос: Экономисты прогнозируют на ближайшее будущее рекордный рост продукции в вашей стране, за год – на 5 процентов, а затем на 7 и 9 процентов. Не боитесь ли Вы, что поступления денежных средств не только обеспечат богатство, но и принесут проблемы, повысят уровень преступности, вновь спровоцируют напряженность?

Гейдар Алиев: Давайте, для начала заработаем денег, а затем будем думать, как бороться с возможными в связи с этим отрицательными явлениями.

Вопрос: Какова, по-Вашему, роль нефти в возникновении чеченского конфликта?

Гейдар Алиев: Возможно, нефть сыграла решающую роль.

Вопрос: Сегодня вокруг Каспийского моря, в особенности вокруг каспийской нефти разгорелась очень важная стратегическая игра. Для России Каспийское море является внутренним озером и нужно разделить его ресурсы. Мы так понимаем, что Вы считаете целесообразным разделить Каспий между прикаспийскими странами на пять секторов. Кажется, Америка на Вашей стороне. Но есть еще Россия, Казахстан, Иран. Как можно достичь дипломатического баланса?

Гейдар Алиев: Кстати, на данном этапе Азербайджан занимает единую позицию с Казахстаном. Россия и Иран же – иную позицию, Туркменистан разделяет позицию России и Ирана. Вполне закономерно, что у каждой страны своя позиция. Мы считаем, что наша позиция более правильная, так как секторальное деление Каспийского моря для использования его минеральных ресурсов уже давно действующая практика, и мы ее используем. Раньше вопрос статуса Каспийского моря никогда не поднимался. Никто никогда не задумывался, как именовать Каспий – морем, озером или внутренним водохранилищем. Каспий оставался Каспием. А сейчас, когда мы начали использовать его минеральные ресурсы, подписывать договоры, к нему появился большой интерес, и каждый хочет установить свою границу. Считаем, что наша позиция более верная.

Вопрос: Ровно год назад Вы встретились с президентом Армении Левоном Тер-Петросяном. Существовали надежды на проведение переговоров в рамках Минской группы. Что изменилось за последние годы в военном, политическом положении Нагорного Карабаха?

Гейдар Алиев: В действительности, ничего не изменилось. В течение 1996 года мы вели переговоры в рамках Минской группы ОБСЕ. Также вели непосредственные переговоры при участии личных представителей Президента Армении и Президента Азербайджана. Но, к сожалению, деструктивная позиция Армении не позволяет продвинуться в процессе переговоров. Дело в том, что Армения пытается заполучить для Нагорного Карабаха статус независимости, тем самым, стремясь присоединить его к Армении. Мы никогда не согласимся с этим. Нагорный Карабах – азербайджанская земля, часть территории Азербайджана. В качестве выхода из ситуации мы предложили предоставить Нагорному Карабаху высокий статус самоуправления в составе Азербайджана, но с условием, что оккупированные армянскими вооруженными силами территории Азербайджана будут полностью освобождены. Вам, наверное, известно, что в результате этого конфликта им по разным причинам удалось оккупировать 20 процентов территории Азербайджана, свыше миллиона жителей изгнаны оттуда, и они живут в разных районах нашей страны в тяжелых условиях, в палаточных лагерях. Мы требуем вывода армянских вооруженных сил со всех оккупированных территорий, возвращения людей в свои места постоянного проживания, и считаем возможным при этом предоставление Нагорному Карабаху высокого статуса самоуправления в составе Азербайджана, достижение мира между Арменией и Азербайджаном и развитие добрососедских отношений между нашими государствами.

Мы стоим на правильной позиции, идем на компромиссы, конструктивно подходим к этому вопросу. Армения же, пользуясь своим военным преимуществом, тем, что оккупировала 20 процентов азербайджанской территории, оказывает давление на Азербайджан и не прекращает совершать противозаконные акты. Их притязания полностью противоречат международно-правовым нормам, принципам ООН, ОБСЕ. Именно поэтому эта проблема не была разрешена в течение 1996 года.

Вопрос: Господин Президент, в газетах пишут, что Вы - мастер нефтяной дипломатии, то есть использования нефтяных ресурсов во благо внешней политики. Вы, правда, думаете, что за счет нефти сможете заручиться международной помощью?

Гейдар Алиев: Азербайджан – молодое, независимое государство, желает укрепить свои позиции, сохранить свою независимость и стать полноправным членом мирового сообщества. Поэтому, чтобы укрепиться в мировом сообществе, мы используем все возможности для признания Азербайджана мировыми странами, в том числе такой страной, как Франция, другими европейскими государствами, не только с дипломатической стороны, но и в качестве партнера взаимовыгодного сотрудничества. Поэтому мы используем наши природные ресурсы, экономический потенциал. Наша экономическая политика направлена на приобщение к рыночной экономике, открытие Азербайджана для всего мира, привлечения в нашу страну иностранных инвестиций. В действительности, именно с этой целью мы создаем условия для совместной с нами работы иностранных компаний в области использования природных ресурсов Азербайджана. Здесь, с одной стороны, преследуется коммерческая цель, с другой, любая экономика является основой политики. Мы ведем такую политику. Что касается того, как это можно использовать для разрешения нагорно-карабахского конфликта, то для этого мы стараемся задействовать любые способы. Мы хотим разрешить этот конфликт мирным путем, не желаем возобновления военных операций, войны, хотим мира. Поэтому, если эти возможности окажут помощь в разрешении нагорно-карабахского, армяно-азербайджанского конфликта мирным путем, то это хорошо.

Вопрос: Господин Президент, Ваша страна намерена стать членом Совета Европы. Как, по-Вашему, где проходят восточные границы Европы?

Гейдар Алиев: В нашем регионе восточные границы Европы проходят именно по границе Азербайджана. Мы находимся на самой окраине Европы.

Вопрос: Господин Президент, несомненно, все мы желаем Борису Николаевичу Ельцину скорейшего выздоровления. Но, с другой стороны, задаемся вопросом, который хотим задать и Вам: в чьих руках сейчас находится власть в Кремле?

Гейдар Алиев: Власть в Кремле принадлежит Борису Ельцину.

Вопрос: Почему Азербайджан не желает вплотную участвовать в структурах СНГ?

Гейдар Алиев: Потому что некоторые структуры СНГ попирают национальную, государственную независимость, в том числе национальную и государственную независимость Азербайджана. Поэтому мы не участвуем в данных структурах полномасштабно. Например, здесь мне сообщили, что будто Беларусь вновь желает объединиться с Россией. Конечно, это их дело, и мы не можем возражать этому. Но это неприемлемо для Азербайджана.

Вопрос: Господин Президент, что Вы думаете о расширении НАТО на Восток?

Гейдар Алиев: У меня столько забот относительно разрешения нагорно-карабахского конфликта, что я не так уж вдаюсь в суть этого вопроса.

Вопрос: За последние годы в вашей стране несколько раз предпринимались попытки бунта. Но Организация по защите прав человека сообщает, что азербайджанское правительство нехорошо обходится с участниками этих попыток. Говорят, милиция регулярно избивала их, они подвергались пыткам, им не дают встречи с адвокатом, содержат в тюрьме в нечеловеческих условиях. Это так или нет?

Гейдар Алиев: Это не соответствует действительности. Ложь, абсолютная ложь. Люди, взявшиеся за оружие и предпринимающие попытки совершить теракт, свергнуть законное государство, должны быть наказаны, и они отбывают свое наказание. Идет следственный и судебный процесс. У нас судебные процессы идут открыто, и суд принимает соответствующее решение. Все остальное - ложь. Такими лживыми данными они в определенной степени хотят облегчить свое положение.

Вопрос: Прежде чем завершить нашу беседу, поведайте нам, если можно, одну тайну: российские газеты пишут, что без радиолокационной станции близ районного центра Габала ядерный чемодан Ельцина будет слеп и глух. Значит, несомненно, Москва сильно заинтересована удерживать под контролем эту станцию. Вы же не готовы отдать ей станцию. Значит ли это, что безопасность России в Ваших руках?

Гейдар Алиев: Станция в районе Габала – крупная радиолокационная станция, отслеживающая большую часть Земного шара с целью отражения ракетно-ядерного удара. Значение этой станции очень велико для защиты России и всего континента, в целом. Но ее использует Россия, мы не завладели ею. Мы ведем переговоры касательно определения статуса этой радиолокационной станции и не препятствуем ее использованию со стороны России.

Вопрос: Господин Президент, Ваш мандат истекает в 1998 году. Намерены ли Вы вновь выдвинуть свою кандидатуру на пост Президента, и кто встанет во главе страны в грядущем веке?

Гейдар Алиев: Во-первых, нужно дожить до 1998 года, а во-вторых, если мы доживем до этого времени, а я считаю, что доживем, тогда на предстоящих выборах я выдвину свои кандидатуру для избрания в президенты Азербайджана. Что касается того, кого я вижу на посту Президента Азербайджана в XXI веке, то это покажет будущее. Надеюсь, к тому времени люди созреют, Вы на Западе должны знать, что в странах, в прошлом входивших в состав бывшего Советского Союза, в том числе в России, главой государства должен стать человек с опытом политической, государственной, экономической деятельности и жизненным опытом. Без этого в этих странах невозможно управлять государством.

Корреспондент: Благодарим Вас.

Гейдар Алиев: Спасибо.

© aliyev-heritage.org