Поиск

ТРУДЫ / ИНТЕРВЬЮ

Гейдар Алиев: Вчера перед отбытием я сообщил вам о цели моего визита. Поэтому нет необходимости повторяться. Саммит стран ГУУАМ прошел в Ялте. Вчера состоялись двусторонние встречи. А сегодня саммит прошел очень плодотворно. Считаю, что ГУУАМ с момента создания по настоящее время получила развитие, и сегодняшний саммит принял решения о становлении ГУУАМ как международной структуры - Ялтинскую хартию, а затем - заявление. Мы приняли решение о представлении документов в Организацию Объединенных Наций с тем, чтобы ГУУАМ всюду была признана как международная организация.

Я считаю, что все мы, то есть президенты пяти стран, придерживаемся единого мнения. Это мнение мы и изложили там. Думаю, что все необходимые вопросы получили свое отражение в хартии. А теперь, пожалуйста, у кого какие вопросы?

Вопрос: Господин Президент, обсуждали ли Вы с Президентом Эдуардом Шеварднадзе вопрос о прокладке через территорию Грузии газопровода Азербайджан-Турция?

Ответ: Да, обсуждал. Он сказал мне, что нет никаких проблем. Как вам известно, два дня назад я говорил об этом их представителю и на выставке. Он сказал, что нет никаких проблем. В ближайшие дни они оформят все документы и проведут их через парламент.

Вопрос: Господин Президент, обсуждался ли вопрос об участии России в ГУУАМ в качестве наблюдателя?

Ответ: Нет, эти вопросы не рассматривались. Так как ранее некоторые президенты придерживались различных мнений. По этому поводу вновь состоялся обмен мнениями. Однако эти вопросы не обсуждались. В целом все мы считаем, что, видимо, в ГУУАМ могут вступить и другие ближние страны.

Вопрос: Господин Президент, обсуждалось ли вступление Румынии и Болгарии в эту организацию?

Ответ: Говорю, что не обсуждалось. Но состоялся обмен мнениями.

Вопрос: Господин Президент, предполагается ли вступление Турции в эту организацию?

Ответ: Состоялся обмен мнениями в целом обо всех соседних странах.

Вопрос: Господин Президент, министр иностранных дел Армении Вардан Осканян заявил, что на переговорах их устраивают парижские принципы. В целом, имел ли место в Париже какой-то принцип, и насколько это противоречит интересам нашей страны, что Азербайджан, якобы, отказывается от этих принципов?

Ответ: Мне неизвестно, о каких принципах они говорят. Сейчас я не готов ответить на этот вопрос.

Вопрос: Господин Президент, в последнее время в Азербайджане растет число убийств, вооруженных нападений, чинимых чеченцами. Вчера в Балакене убили двух сотрудников полиции. Готовится ли Азербайджан к сотрудничеству с Россией в этой области?

Ответ: Какое сотрудничество может существовать между Азербайджаном и Россией в этой области? Россия сама вот уже много лет ведет войну в Чечне. Вы ежедневно слышите по московскому телевидению, что чеченцы убивают там либо сотрудников полиции, либо других военных представителей России. То учиняют взрывы, то используют огнестрельное оружие. Мы, во всяком случае, считаем, что этим событиям должен быть положен конец. Происшествие, случившееся в Балакене, также крайне обеспокоило меня. Поэтому я провел обсуждение с правоохранительными органами и дал им указания принять необходимые меры с тем, чтобы мы могли своевременно предотвратить все это.

Вопрос: Господин Президент, министр обороны Соединенных Штатов Америки посетил Анкару и предложил Турции сотрудничать с Арменией, открыть границы. В ответ на это премьер-министр Бюленд Эджевит выдвинул два условия: армяне должны уйти из Карабаха и предоставить Нахчывану коридор. Может ли такая позиция Турции быть расценена как средство воздействия на Армению?

Ответ: Знаете, Турция - дружественная нам страна. Турция - наш ближайший союзник. Турция неоднократно заявляла, что отношения между Турцией и Арменией могут быть установлены только после урегулирования армяно-азербайджанского конфликта. Этот вопрос стоит на повестке дня и на наших прямых переговорах с Кочаряном, и на переговорах при посредничестве сопредседателей. То есть Турция считает, что это возможно только в случае, если вооруженные силы Армении освободят оккупированные азербайджанские земли, территориальная целостность Азербайджана будет восстановлена, этому конфликту будет положен конец и будет достигнут мир. В противном случае Турция, я считаю, ничего не предпримет.

Я не знал этого, вы мне сейчас сообщаете об этом. Если уважаемый Бюленд Эджевит ответил именно так, то этот ответ надо считать совершенно справедливым. Как вы помните, посетив в марте этого года Турцию, я на всех переговорах достаточно категорично поставил этот вопрос. То есть, здесь нет расхождения во мнениях. Однако некоторые торговцы и другие в Турции ради своих личных, незначительных интересов выдвигают подобные предложения. Нам известно об этом.

Когда в свое время уважаемый Сулейман Демирель находился в Карсе, живущие там люди попросили его: откройте границу, чтобы мы могли торговать. Позже Сулейман Демирель сказал мне об этом. Причем добавил: знай, что это азербайджанцы, - подумайте и об этом, - просят меня об этом азербайджанцы. Однако Сулейман Демирель достаточно резко ответил им. Он сказал, что ради нескольких копеек нельзя допускать осуществления столь глобальных вопросов. Он неоднократно заявлял, что ключ от армяно-турецкой границы находится у Армении. Эта позиция Турции не изменилась. Верю, что и не изменится. И этот ответ премьер-министра уважаемого Бюленда Эджевита свидетельствует о неизменности данной позиции.

Вопрос: Господин Президент, в конце декабря Иран и Армения приступят к строительству газопровода общей стоимостью 120 миллионов долларов. Как Вы расцениваете это новое сотрудничество Ирана с Арменией?

Ответ: Разве Иран только сегодня стал сотрудничать с Арменией? Иран вот уже много лет сотрудничает с Арменией, и Армения не скрывает это. В свое время бывший президент Левон Тер-Петросян сказал, что, если экономические связи между Ираном и Арменией прервутся на два дня, Армения может задохнуться. Я помню эти слова. Поэтому здесь нет ничего нового. Они давно уже вели переговоры о газопроводе. Это меня не удивляет.

Вопрос: Господин Президент, министр энергетики и природных ресурсов Турции, проводивший вчера пресс-конференцию в посольстве Турции в нашей стране, коснувшись проекта Баку-Тбилиси-Джейхан, отметил, что это отнюдь не политический проект, он служит благополучию, независимости, безопасности народов региона. И еще, насколько верно то, что расходы проекта возросли на 500 миллионов долларов?

Ответ: Знаете, естественно, каждый такой проект, в первую очередь, носит коммерческий характер. Однако и в Турции, и в Азербайджане, и в западных странах неоднократно говорилось о том, что нефтепровод Баку-Тбилиси-Джейхан, - сейчас мы проложим еще и газопровод, - одновременно будет содействовать обеспечению стабильности, безопасности в регионе. Я не в ответе за то, в какой форме сказал об этом министр Турции.

Что касается 500 миллионов долларов, то это неправда. То есть в свое время говорилось о том, - это уже отражено в проекте, - что нефтепровод Баку - Тбилиси - Джейхан оценивается в 2 миллиарда 400 миллионов долларов. Сначала Азербайджанская международная операционная компания не соглашалась с этой цифрой. Кто-то им сказал, что его стоимость превысит даже 3 миллиарда долларов. Поэтому спор несколько задержал решение данного вопроса. Однако в то время выдвинули и такое мнение, что Турция оценила стоимость трубопровода в 2 миллиарда 400 миллионов долларов. Если в ходе работы возникнут расходы, превышающие эту цифру, то Турция возьмет это на себя. В свое время они заявили об этом. Но сейчас я ничего не могу сказать. Я считаю, что в настоящее время предусмотренная сумма обеспечит строительство.

Вопрос: Господин Президент, агентство Интерфакс со ссылкой на туркменского дипломата распространило сообщение о том, что если Азербайджан не пойдет на компромисс в отношении спорных месторождений, то Туркменистан примет жесткие меры против Азербайджана. Отмечается, что Азербайджан задолжал Туркменистану 52 миллиона долларов. В чем вообще может заключаться эта жесткая мера и действительно ли существует такой долг?

Ответ: Во-первых, о том, в чем заключается эта жесткая мера, - спросите у Туркменистана. Я ничего не могу сказать. Мы им задолжали. Но не 52 миллиона. К сожалению, в свое время, в период хаоса в Азербайджане, некоторые должностные лица, якобы, получили из Туркменистана газ для Азербайджана - не могу сказать, что посредством правительства. И там тоже есть такие же, как у нас, люди, то есть люди, злоупотребляющие служебным положением. Часть денег за это возвращена, а часть - еще нет. Этот вопрос поднимался и раньше. Однако в последнее время Туркменистан довольно настойчиво поднимает его. Президент Туркменистана написал мне письмо об этом. Я поручил премьер-министру. Он занимается этими вопросами.

Вопрос: Господин Президент, хочу вернуться к произошедшим в Баку фактам убийств. Как, по-вашему, не поспешил ли Азербайджан с отменой смертной казни?

Ответ: То есть вы считаете, что если бы смертный приговор не был отменен, то не произошли бы и эти убийства? Когда мы отменили смертный приговор, в тюрьме находилось 130 человек, приговоренных к смертной казни. Но за то время, что я являюсь Президентом, еще и до принятия решения, - мы приняли решение в 1999 году - не был приведен в исполнение ни один смертный приговор. Поэтому я считаю, мы поступили правильно. Мнение о том, что не отмени мы смертную казнь, не произошло бы и убийств либо других подобных преступлений, я считаю необоснованным, никакой связи здесь нет.

Вопрос: Господин Президент, до Вашего избрания Президентом в 1993 году Азербайджан находился в изоляции. Не считая Организацию Исламская конференция и несколько других международных организаций, Азербайджан нигде не был представлен, не осуществлял никакого сотрудничества. Сейчас в период Вашего руководства Азербайджан принят в члены нескольких международных и региональных организаций. Какую конкретно пользу приносят Азербайджану эти связи?

Ответ: Большую пользу. Чем с большим количеством стран будет тесно сотрудничать то или иное независимое государство, тем больше пользы извлечет из этого. Быть представленными в международных организациях само по себе является чрезвычайно важным вопросом для каждой страны.

Что касается ваших слов, то мы действительно были изолированы. Вчера вечером у нас состоялась беседа. Как вам известно, в свое время после обретения Азербайджаном государственной независимости все связи между Узбекистаном и Азербайджаном были прерваны. Тогдашние руководители Азербайджана - власть Народного фронта считала, что во всех среднеазиатских странах нет демократии, поэтому и не надо поддерживать с ними связи. Здесь стали критиковать, а некоторых даже оскорблять. Поэтому они прервали все связи.

К примеру, в свое время у нас были прекрасные связи с Узбекистаном. Были авиарейсы, так как там живет много азербайджанцев. Были очень хорошими и экономические связи. После того, как я стал Президентом, - вчера мы беседовали с Исламом Каримовым, вспоминали, потребовалось два года для того, чтобы я убедил их в том, что сейчас в Азербайджане нет прежних настроений по отношению к ним.

Если та или иная страна проявляет несправедливость в отношении другой страны или же пытается вмешаться в ее внутренние дела, то, конечно же, страна, уважающая свою независимость, свой суверенитет в мировом масштабе, адекватно отвечает другой стране. В то время Президент Узбекистана приказал закрыть все рейсы между Ташкентом и Азербайджаном.

С Президентом Узбекистана Исламом Каримовым мы с прошлых времен поддерживали тесные связи, вместе работали. Когда я работал в Москве, он являлся заместителем премьер-министра в Узбекистане. Неоднократно бывал у меня. То есть, это человек, который испытывает лично ко мне очень большое уважение. Однако люди, которые выдавали себя здесь за единственных "демократов", так сильно обидели его, что такому человеку, как я, не удавалось изменить его настроение. Несмотря на это, он прекрасно ко мне относится, всякий раз, и во время той встречи, проявляет ко мне безграничное уважение. Поэтому основной принцип заключается в том, что ни одна страна не должна вмешиваться во внутренние дела другой страны. Можешь решать дела своей страны - решай.

Говорят же: чужую беду руками разведу, а к своей ума не приложу. Здесь, в Азербайджане, царил произвол, хаос. Да, люди, управлявшие этим государством, этой страной, считали себя "демократами" мира. Якобы, они всюду хотели создать демократию. Участь их известна. Что они сделали с Азербайджаном как раз в эти дни 1993 года?

Сейчас Азербайджан представлен в различных организациях, недавно нас даже приняли в качестве наблюдателя в Организацию американских государств. Мы не имеем широких дипломатических связей с этими странами, исключая Соединенные Штаты Америки и Канаду. У нас просто нет для этого финансовых возможностей. Возможно, они должны быть. Однако в то же время такая страна, как Бразилия, заявила о своем намерении стать участницей в организации ГУУАМ. Организацию ГУУАМ создали Азербайджан, Грузия, Молдова, Украина. Затем в нее вошел Узбекистан. И впредь будут другие входить. Поэтому это необходимо для каждой страны. Я очень рад, что Азербайджан сегодня представлен во всех международных организациях, относящихся к нашим регионам.

Вопрос: Господин Президент, Вы несколько раз в месяц проводите брифинг, и наш народ слышит отчеты. Однако другие государственные чиновники избегают печати. Они поручили службе безопасности не впускать журналистов. Нас пускают только после Вашего ухода.

Ответ: Знаешь, я ничего не могу сказать по этому поводу. Во всяком случае, я поинтересуюсь у них, почему они так поступают. Но примерно могу изложить свое мнение. А оно заключается в том, что некоторые из вас излагают сказанное наоборот или же добавляют к нему свои собственные суждения. Поэтому чиновник, отвечающий на ваш вопрос, видит, что он говорит одно, а вы пишете другое. Что же делать? Не станешь же воевать с журналистом, корреспондентом. Вот это и обижает их, вызывает их недовольство.

Я ничего не избегаю. Задавайте любые вопросы. Готов ответить на все. Но если хотите, чтобы все отвечали на ваши вопросы, необходимо избавиться от некоторых болезней. Так как, знаете, я несколько раз говорил об этом, сейчас Азербайджан в этом смысле, - то есть существуют демократия, свобода слова, свобода печати, - переживает в определенной степени период болезней. Так как есть люди, которые понятия не имеют о демократии. Но у них нет другой работы, другого дела, как с утра до вечера говорить о демократии.

Возьмем, к примеру, свободу печати. Такой свободы печати, как в Азербайджане, нет нигде. В такой крупной стране, как - Турция, - правда, печать там достаточно свободна, и в ряде случаев государственные деятели Турции сетуют, что, мол, и там много несправедливости, - выходит всего 10-15 газет. Вы же здесь обесценили газеты. Каждый выпускает газету. А в газетах пишут неправду.

Несколько дней назад мне сказали, - не хочу называть, так как, если я назову ту или иную газету, то авторитет ее станет выше, - что в такой то газете написано то-то и то-то. Я спросил: что это за газета? Ответили, что, да, выходит и принадлежит такому-то. Этот человек, с одной стороны, утверждает, что, мол, помогите мне, я умираю с голоду. А с другой - выпускает газету.

Если бы еще писал в газете правду, было бы полбеды…

Знаете, в нашей жизни имеют место ошибки, недостатки, беззакония, взяточничество и другие изъяны. Если вы станете отражать все это, как есть, и все газеты, телевидение посвятят свою работу только этому, не касаясь остального, то мы в скором времени избавимся от этой болезни. Ты, кажется, с телеканала АНС.

Журналист: Да.

Гейдар Алиев: АНС только и твердит, что там убили такого-то, здесь жене такого-то сказали то-то, еще где-то что-то сделали с чьим-то ребенком. Иногда в свободное время я смотрю ваши передачи. Нет ничего положительного. Неужели в этой стране нет ничего позитивного? К примеру, хочу спросить у тебя, несколько дней назад у нас прошла крупная международная выставка. Верно?

Журналист: Да.

Гейдар Алиев: Не знаю, были вы там или нет. По-моему, вас не было.

Журналист: Нет, мы снимали.

Гейдар Алиев: Тот факт, что вот уже восемь лет в Азербайджане проводится международная нефтегазовая выставка, в которой принимают участие представители 340 компаний из 25 стран, - это огромное событие. Значит, это -результат проделанной Азербайджаном работы, результат проявляемого к Азербайджану интереса. Знаете, сколько средств они тратят на установку этих стендов? Каждый из них старается сделать еще более красивым, более наглядным. Доказать, что сделанное им наиболее значительно, с тем, чтобы мы сотрудничали с ним. Или же они делают это для того, чтобы сотрудничать друг с другом. Хочу спросить, сколько минут посвятил АНС выставке?

Журналист: Две минуты в "Хеберчи".

Гейдар Алиев: А чему было посвящено остальное время?

Журналист: Остальное время - другим новостям дня.

Гейдар Алиев: Каким новостям? Такая-то оппозиция сказала то-то. У вас есть "штатные" сотрудники. Не хочу называть их. Это руководители нескольких партий. Спросили у такого-то, сказал то-то. Затем спросили у другого, он сказал это. Поймите. Разве пять-шесть человек, выдающие себя за политиков, не знаю, руководителя или башгана партии, головы, руки, ноги, не знаю еще чего партии, - разве они отражают общественное мнение в Азербайджане? Нет. Поэтому вы подумайте, поразмышляйте. К примеру, посмотрите московское телевидение. Неужели в Москве меньше демократии, чем в Азербайджане? В Москве выходят такие газеты, - сейчас я в самолете просматривал, - как "Московский комсомолец", другие газеты. Они ведь не передают, не пишут такие аморальные материалы. Вы передаете такие программы, что люди вообще не хотят встречаться с вами. Так как вы колючие. Меня вы не можете уколоть. Но если даже уколите, мне это безразлично. Говорите, что хотите.

Вопрос: Господин президент, министр внутренних дел Турции отправлен в отставку. Это, возможно, внутреннее дело Турции. Однако, учитывая стратегическое партнерство и другую близость, хотелось бы знать Ваше отношение к этому вопросу об отставке.

Ответ: Во-первых, я слышу это от тебя. Не знаю об этом. А, во-вторых , ты сам и ответил. Одна страна не должна вмешиваться во внутренние дела другой.

Вопрос: Господин Президент, обсуждались ли в Ялте вопросы военного сотрудничества?

Ответ: Нет. Знаете, мы объявили там, что эта организация создана не для того, чтобы совместно заниматься какими-то военными делами, направленными против другой какой-то организации, другой страны. Поэтому эти вопросы не обсуждались ни на предыдущих, ни на этих встречах.

Газета "Бакинский рабочий", 8 июня 2001 года

© aliyev-heritage.org