Гейдар Алиев: Господин министр, уважаемые гости, приветствую вас в Азербайджане, приветствую ваш визит в нашу страну.
Если не ошибаюсь, с того времени, как Азербайджан обрел независимость и Словакия стала независимым, самостоятельным государством, это первый в наших взаимоотношениях визит на таком уровне, поэтому он имеет для нас большое значение.
Мне сказали, что вы сегодня провели встречи и с министром иностранных дел, и с премьер-министром, и с председателем парламента. Это очень хорошо, имея в виду, что вы смогли обменяться мнениями в разных структурах и определить пути дальнейшего сотрудничества между нашими странами.
Мы в Азербайджане очень заинтересованы иметь более активное сотрудничество со Словакией. Знаем, что Словакия - экономически развитая страна - я имею в виду развитые промышленность, инфраструктуру. Вместе с тем Словакия, также, как и все мы, переживает переходный период, имеет свои проблемы, то есть у нас много идентичного. Это как раз и обусловливает необходимость больших контактов для того, чтобы обменяться опытом, помогать друг другу, а главное - развивать сотрудничество в экономике, культуре, образовании, во всех сферах. Поэтому Ваш визит имеет для нас большое значение. Прошу Вас.
Эдуард Кукан: Мы очень рады, что смогли осуществить этот визит - первый, как Вы правильно отметили, визит членов словацкого правительства в Азербайджан.
Я рад и тому, что со мной здесь министр экономики Словакии и большая группа бизнесменов, которые хотят установить непосредственные связи со своими партнерами в Азербайджане, чтобы все выводы из наших политических переговоров перевести в конкретную жизнь. По-моему, очень важно, чтобы политический потенциал, который есть у нас для будущего сотрудничества между Азербайджаном и Словакией, приобрел конкретные проекты.
Наверное, осуществление этого первого визита в Азербайджан немного запоздало - спустя семь лет после установления независимости Словакии. Но всегда надо начинать, надо осуществить первый визит. Я уверен, что это время мы использовали для того, чтобы тщательно подготовиться к развитию двустороннего сотрудничества, чтобы после этого визита наше сотрудничество было более активным и полезным для обеих стран.
Словакия спустя семь лет после того, как мы "развелись" с чехами, с бывшей Чехословакией, развивается по пути рыночной экономики, как демократическое общество, которое хочет интегрироваться в европейские и трансатлантические структуры. На днях мы начнем переговоры с Европейским Союзом о будущем членстве Словакии в нем. Мы готовимся также стать членом НАТО. Мы знаем, что Азербайджан - европейская страна и что многие направления нашего будущего развития одинаковые. Поэтому есть общая почва для взаимных консультаций, обмена информациями, которые могут помочь как Азербайджану, так и нам, Словакии.
Сегодня у нас действительно была возможность провести переговоры со многими видными представителями Азербайджана, и мы очень рады, что все эти переговоры были очень конкретными, неформальными и ясно свидетельствуют о том, что ваша страна заинтересована в развитии экономических, политических, культурных связей со Словакией, в сотрудничестве с ней во всех областях.
Мы в Словакии тоже готовы в будущем очень активно приступить к развитию этих отношений. Позже министр экономики расскажет о том, что у нас действительно хорошая база для сотрудничества, и это может обеспечить полезную кооперацию наших стран. Так что, господин Президент, большое спасибо за то, что мы смогли встретиться с Вами. Мы тоже надеемся, что после этого визита развитие нашего сотрудничества будет динамичным, будет вестись на взаимовыгодных началах и поможет как Азербайджану, так и Словакии.
Любомир Гарах (министр экономики Словакии): Большое спасибо, господин Президент, я тоже хочу поблагодарить за возможность посетить Азербайджан и иметь очень полезный разговор с моим коллегой.
Хочу поблагодарить и за то, что группа наших бизнесменов также имела полезные встречи. Я уже имею точную информацию о конкретных личных контактах, которые предполагают, что наши экономические отношения могут быть еще лучше.
Мы говорили о сотрудничестве в энергетической области. Словакия подготовлена к очень сильной кооперации в этой области. Поэтому я говорил, что у вас есть ресурсы, а у нас - транспорт. Транспортировка ваших ресурсов на рынки Европы может осуществляться через наши пути. Это очень полезно и для вас, и для нас. Думаю, что в этом и в других направлениях наша кооперация будет очень успешно развиваться. Большое спасибо.
Гейдар Алиев: Я встречался с Президентом вашей страны господином Шустером в Ялте, беседовал с ним, видел его и в Давосе. Мы беседовали с ним на ту же тему, на которую сейчас говорим с вами. Тогда и господин Шустер, и я выразили желание активизировать отношения между нашими странами. И в этой связи еще раз подчеркиваю важность вашего визита.
Я рад, что вы сумели в определенной степени ознакомиться с нашими экономическими возможностями, с состоянием нашей экономики. Вы правильно заметили, господин министр, что Азербайджан - европейская страна. Но он находится на самой окраине Европы. Это в общем-то определяет и геостратегическое положение Азербайджана, имея в виду, что находясь на стыке Запада и Востока, Европы и Азии, Азербайджан играет очень важную роль в развитии отношений между ними. И в этом отношении вы знаете о наших коммуникационных возможностях, тех мерах, которые мы уже приняли в соответствии с программой ТРАСЕКА, по восстановлению Великого шелкового пути, о наших больших ресурсах нефти и газа.
Азербайджан - древняя нефтяная страна, но в последнее время мы определили новую, современную нефтяную стратегию Азербайджанского государства, которая предусматривает активное использование нефтяных и газовых ресурсов, находящихся в азербайджанском секторе Каспийского моря и, естественно, на суше, так как у нас есть старые месторождения нефти, которые содержат в себе очень много запасов.
Таким образом, у нас есть одни преимущества, у вас - другие. Словакия - страна, которая находится в центре Европы, хотя считалась восточно-европейской страной. В свое время страны, которые входили в социалистическую систему - тогда мы называли это СЭВ, или Варшавский договор, - назывались странами Восточной Европы. Но географически Словакия находится в центре Европы. Я знаю, и у нас в Азербайджане хорошо известно, что даже в те годы - в годы социалистического периода Чехословакия отличалась высоким развитием промышленности, высоким качеством производимых товаров, концентрацией крупных промышленных предприятий и в Чехии, и в Словакии. Поэтому все это дает основание для нашего активного сотрудничества.
Мы готовы сотрудничать с вами, а также к тому, чтобы вы более активно включились в программу Шелкового пути - программу ТРАСЕКА. Кстати, в Давосе этому была посвящена одна сессия, и мы там выступали, говорили о предоставляемых возможностях. Действительно, в плане глобализации мира, о чем очень обстоятельно говорил в своей речи в Давосе Президент США господин Клинтон, проблема Востока и Запада имеет сейчас огромное значение. И здесь наше с вами сотрудничество приобретает большую актуальность.
Правда, мне сказали, что пока у нас в этом отношении успехов очень мало. Вместе с тем мы только начинаем, и ваш визит в этом отношении и для вас имеет большое значение для изучения наших возможностей. Он и для нас имеет значение, чтобы узнать ваши возможности, определить, в каких сферах можно осуществлять это сотрудничество.
Премьер-министр докладывал мне о том, что вы обстоятельно обсуждали эти вопросы, и полностью согласен с этим. Думаю, что есть большие возможности для того, чтобы обеспечить активное сотрудничество.
У нас, как и у вас, есть проблемы с развитием рыночной экономики, то есть мы идем по одному и тому же пути - превращения наших стран в демократические страны, строительства демократического государства, развития рыночной экономики, осуществления приватизации и так далее. У вас эти процессы идут, возможно, они несколько больше продвинулись вперед. У нас эти процессы тоже идут. Мы имеем хорошие успехи в привлечении иностранных инвестиций, особенно в нефтяной и газовый сектор. И не только в этот сектор. У нас очень многоотраслевая экономика, поэтому есть инвестиции и в другие сектора. К примеру, сегодня я был на открытии совершенно нового предприятия по производству сигарет, в которое вложено 50 млн. долларов инвестиций. Правда, продукция, возможно, мне не очень по душе, так как я человек некурящий и всех агитирую, чтобы не курили. Тем не менее, от нас это не зависит. Люди, которые курят, будут курить. Люди, которые пьют спиртное, так и будут пить.
В свое время, когда я работал в Москве - вы знаете, что я был членом Политбюро и первым заместителем председателя Совета министров, - Горбачев и некоторые другие из Политбюро поставили задачу отучить людей в Советском Союзе от потребления спиртных напитков. Но все это носило настолько грубый, административный и бессмысленный характер, что вместо пользы принесло большой ущерб для экономики.
Кстати, я говорил тогда Горбачеву: знайте, что мой азербайджанский народ непьющий, так как исламская религия, которую мы исповедуем, запрещает потребление спиртных напитков. Поэтому для меня лично, как для азербайджанца, представителя азербайджанского народа, нет проблемы пить или не пить. Народ в основном не пьет, но так как в Советском Союзе мы очень сблизились, то, естественно, водка проникла и в Азербайджан.
Эдуард Кукан: А пиво у вас тоже считается спиртным напитком?
Гейдар Алиев: Да. Вы знаете, там дело доходило до абсурда. Я был членом этой комиссии Политбюро, однако, являясь первым заместителем председателя Совета министров, курировал и торговлю. Дело доходило до того, что и пиво - спиртное, поэтому в Москве позакрывали все пивные заводы. А ведь за несколько лет до этого были куплены пивные заводы, технологии по производству пива, в том числе в Чехословакии. И их закрыли. Дело дошло до того, что группа ученых из Ленинграда, которую возглавлял один академик, написала, что, оказывается, в детском кефире тоже есть алкоголь и надо запретить потребление кефира.
По опыту своей страны вы знаете, что конъюнктура всегда давала о себе знать. Вот и тогда - "давайте ликвидировать спиртные напитки". Азербайджан пострадал от этого. Не потому, что в Азербайджане лишились возможности пить, а потому, что в то время, в 70-е годы, мы развернули большое развитие виноградарства. По существу, к концу 70-х - началу 80-х годов мы давали примерно треть виноматериалов. В Советском Союзе производилось 6 млн. тонн винограда, из них почти 2 млн. тонн производилось в Азербайджане. Мы развернули очень большую работу по созданию виноградных плантаций. Правда, народ наш все равно получил от этого пользу, так как виноград - это многолетняя культура, и чтобы получить урожай после того как ее посадили, нужно пять лет. И все эти пять лет государство субсидировало наши колхозы и совхозы, выделяло большие деньги, чтобы потом получить продукцию. За счет этого наше село очень разбогатело, люди построили себе хорошие дома, приобрели автомобили и так далее. И было жалко, когда примерно в середине 80-х годов эти виноградники стали выкорчевывать, ликвидировать.
Я вспомнил это прошлое, чтобы сказать, что в социалистической системе были такие явления, с которыми сталкивались и у нас, и у вас. Поэтому переходный период сложен и для вас, и для нас. Тем не менее мы идем по пути приватизации.
Я говорил, что посетил сегодня предприятие по производству высококачественных сигарет. Опять-таки, я человек некурящий, но запретить курить невозможно, так же, как потерпели неудачу меры, которые были направлены на запрет потребления спиртных напитков. Тем не менее эта продукция нужна. 50 млн. долларов инвестировали в это предприятие, и оно было построено за 5 месяцев. Коллектив, который жил очень плохо, сейчас уже стал получать более высокую зарплату, работает с современной технологией. Поэтому привлечение иностранных инвестиций имеет для нас большое значение, думаю, что для вас тоже.
У нас большое поле возможностей. В нефтяной сектор уже идут большие инвестиции. У нас можно вложить большие инвестиции в сельскохозяйственный сектор, в сферу производства товаров народного потребления - я имею в виду и продовольственные, и промышленные товары.
Премьер-министр говорил мне, что есть какие-то конкретные отрасли, в которых мы уже можем организовать сотрудничество. Я приветствую это и думаю, что начало, которое закладывается вашим визитом, в этом отношении будет в дальнейшем очень успешным.
Мне сказали, что вы подпишете документы с Министерством иностранных дел и Министерством экономики Азербайджана. Это уже хорошее начало. Наш министр иностранных дел доложил мне, что есть проекты и по другим документам. Можно подготовить их, согласовать и найти возможность для подписания или при нашем визите к вам или же при очередном визите вашего руководства в Азербайджан. Так что начало хорошее, и я рад, что вы приняли наше приглашение, посетили нашу республику. Думаю, что это начало дает хорошую перспективу для развития наших отношений.
Эдуард Кукан: Да, действительно мы подпишем с моим коллегой протокол о сотрудничестве между министерствами иностранных дел, который будем использовать для того, чтобы постоянно вести политический диалог, консультации на уровне министров, директоров департаментов, эффективно сотрудничать в различных международных организациях.
Конечно, мы хотели бы продолжить политический диалог. Поэтому я пригласил моего коллегу посетить в этом году Словакию. И как Вы уже говорили, Вы встретились недавно с Президентом Словакии в Ялте, на конференции, которую организовал украинский Президент Кучма, и, как я понял, наш Президент пригласил Вас посетить Словакию с официальным визитом.
Гейдар Алиев: Я его пригласил, а он меня пригласил.
Эдуард Кукан: Мне так и написали, что президенты пригласили друг друга с официальными визитами, и теперь надо договориться, кто первым приедет. Я хотел бы воспользоваться этой возможностью и напомнить Вам от имени Президента Словакии, что мы будем очень рады, если Вы сможете приехать к нам в Словакию во время, о котором мы договоримся попозже.
Я рад, что смог встретиться со спикером вашего парламента, так как отношения между парламентами также очень важны, и мы бы хотели установить контакты и по этой линии.
Вы говорили об инвестициях. Словакии они тоже очень нужны для дальнейшего более активного развития словацкой экономики. Мы очень нуждаемся в иностранных инвестициях и ввели законы, которые будут поощрять приход банков или больших компаний Запада в Словакию, их инвестиций в нашу страну. Вы говорили о том, что для развития вашего хозяйства это тоже нужно. Так что и в этом схожи положения экономики в наших странах. Мы тоже очень нуждаемся в иностранных инвестициях и надеемся, что они помогут нам продвинуть вперед экономику Словакии.
Хотел бы еще сказать, что нам удалось установить очень хорошие добрососедские отношения со всеми соседями Словакии. С чехами мы живем очень дружно, отношения с ними у нас очень хорошие. С венграми у нас в прошлом были кое-какие проблемы, а теперь политическая партия, представляющая венгерское национальное меньшинство в Словакии, входит в наше правительство. Правительство у нас коалиционное, из четырех политических партий, одна из них - венгерская.
Конечно, эти добрососедские отношения мы хотим развивать дальше. Это, я бы сказал, подготовка для Европейского Союза, так как мы действительно хотим доказать, что государства Центральной Европы - спасибо за то, что Вы правильно употребляете географическую и политическую терминологию, так как мы тоже всегда говорили, что какая же мы Восточная Европа, мы находимся в сердце Европы, и поэтому когда о нас говорят, что мы Центральная или Средняя Европа - мы хотим доказать, что даже если у нас, стран Центральной Европы, и есть некоторые проблемы в двусторонних отношениях, мы их можем решить нормально, цивилизованным образом. Поэтому мы не принесем в общую европейскую семью взаимные проблемы, мы хотим доказать, что это - зона Средней Европы, откуда возникли две мировые войны, если заглянуть в историю. Правда, у нас не всегда было так хорошо, но теперь мы хотим доказать, что этот регион стабильный и не представляет никакой угрозы, политического риска для будущего развития Европейского Союза.
На счет развития экономики. Конечно, мы должны сделать болшьшую трансформацию, так как в бывшей Чехословакии структура экономики была совсем иной. Теперь Словакия развивается как независимая страна. У нас большие предприятия, тяжелая промышленность, оборонная промышленность, сосредоточенные здесь еще со времен Чехословакии. Теперь мы проводим конверсию. Так что задач очень много. Политические поправки можно сделать, относительно легко можно принять законы, провести различные мероприятия, но перестроить экономику - это, конечно, более тяжелая задача. Но мы ее решаем. И у нас амбиции стать членом Европейского Союза примерно в то же время, когда членами этой организации станут Чехия, Польша и Венгрия. Так как в этой региональной структуре мы - четыре страны, которые называем вышеградской четверкой, - очень тесно сотрудничаем и координируем наши внешнеполитические действия по политической, оборонной и по всем другим линиям. Так что это сотрудничество государств, которые более или менее находятся на одинаковом уровне, всем нам помогает и всем показывает, что мы действительно можем работать очень эффективно, что Средняя Европа сейчас уже - это зона стабильности. Во всех наших переговорах здесь мы упоминали проблему Нагорного Карабаха. Мы понимаем, что это очень большая проблема, которая затрудняет, осложняет все развитие вашей страны. Мы следили за вашими политическими контактами, господин Президент, с Вашим армянским коллегой. Мы надеемся, что вы все-таки найдете решение, так как, по-моему, вся Европа и весь мир приветствовал бы, если проблема будет решена мирным путем. Я понимаю, что это очень тяжело, очень сложно и очень долго. Но, по-моему, это - лучший способ решения этого вопроса, и ваши встречи с армянским президентом мы воспринимаем как позитивные сигналы. Минская группа старается уже 12 лет, а результатов мало. И, по-моему, у таких двусторонних переговоров больше шансов найти выход из этого чрезвычайно тяжелого положения.
Могу ли, господин Президент, спросить, как Вы видите будущее СНГ? Так как это для нас тоже очень важный вопрос. Мы ясно заявили, что хотим стать частью Европейского Союза, хотим войти в НАТО. С другой стороны, мы заинтересованы развивать нормальные отношения с Россией. Ведь у нас большая история взаимного сотрудничества, особенно в экономической области. И мы заинтересованы продолжать это сотрудничество. И в политической области у нас уже не привилегированные, а взвешенные отношения, чего мы хотим придерживаться и в будущем.
Конечно, скоро в России будет новое руководство - в марте там предстоят выборы президента. Естественно, мы все следим за этим и хотим, чтобы Россия сумела решить свои проблемы так, чтобы она стала позитивным участником международной жизни, чтобы заняла такое место в международных отношениях, которое ей принадлежит. Так что это очень важный вопрос - каким образом будет развиваться Содружество независимых государств.
Гейдар Алиев: Приятно было слышать, что у вас добрые, хорошие отношения с соседями, что в Европе сейчас действительно, как никогда в ее истории, существуют стабильность и уверенность. Я, например, считаю, что это - решающий фактор для развития всех европейских стран. Ваши добрые, близкие отношения с соседями - это очень важный фактор для дальнейшего развития вашей страны. Говорю это, учитывая тяжелое положение, которое переживаем мы в связи с армяно-азербайджанским нагорно-карабахским конфликтом.
У нас с соседями тоже хорошие отношения. Россия - наш сосед, у нас добрые и хорошие отношения, и мы хотим, чтобы они были такими. Правда, кто-то хочет омрачить эти отношения, кто-то создает провокации, кто-то, используя сейчас обстановку в Чечне, распространяет в московских средствах массовой информации ложную информацию, против чего я протестовал, будучи в последний раз в Москве. И исполняющий обязанности Президента России господин Путин прямо заявил, что все то, что пишется в прессе или передается по телевидению, - это не официальная позиция Российского государства. Тем не менее это беспокоит нас, имея в виду, что Россия, как и для вас, имеет для нас большое значение. Многие десятилетия и столетия мы были связаны с Россией. И потом в экономике у нас была большая интеграция, и не только с Россией, но и со всеми странами бывшего Советского Союза.
У нас очень дружеские, хорошие отношения с Турцией - нашим соседом. Очень дружеские.
Очень хорошие, дружеские отношения у нас с Грузией. Вы там будете, наверное? Передайте привет от меня моему другу Эдуарду Шеварднадзе - Президенту Грузии.
У нас хорошие отношения и с Ираном, хотя тоже есть силы, которые хотят осложнить эти отношения, так как есть некоторые обстоятельства. Азербайджан - демократическая страна, идет по пути развития именно светского характера. Иран же, конечно, имеет свою внешнюю и внутреннюю политику, против которой мы ничего не можем сказать. И вообще мы стоим на позиции невмешательства в дела друг друга, в дела соседей, дальних и близких стран. Это - один из основных принципов взаимоотношений между странами во всем мире. Поэтому тут есть иногда некоторые надуманные вопросы, проблемы. Хотя у нас, повторяю, большая торговля с Ираном, хорошие отношения, и мы будем их развивать.
С Арменией же… Вы знаете, что, собственно говоря, она является инициатором этого конфликта. Еще в 1988 году они проявили попытку присоединить Нагорный Карабах к Армении, начался конфликт, который перерос в войну. Эта война унесла много жизней и азербайджанцев, и армян, пролито много крови. По различным обстоятельстам 20 процентов территории Азерббайджана - Нагорный Карабах и окружающие его районы - находятся сейчас под оккупацией армянских вооруженных формирований, оттуда выдворено около миллиона азербайджанцев, которые живут в палатках, естественно, не имеют работы и создают очень большие социально-экономические трудности в Азербайджане.
Правда, в мае 1994 года мы заключили соглашение о перемирии, чтобы решить вопрос мирным путем. Минская группа, конечно, работает активно, сделала немало. И благодаря активной деятельности Минской группы на саммите ОБСЕ в Лиссабоне в декабре 1996 года мы все же сумели получить документ, который мог бы служить основой для нашей договоренности по урегулированию конфликта мирным путем. Однако армянская сторона не согласилась с этими принципами. А принципы - обычные, основаны на международно-правовых нормах - признание территориальной целостности Азербайджана и Армении, предоставление Нагорному Карабаху в составе Азербайджана высокого статуса самоуправления и обеспечение безопасности населения Нагорного Карабаха - и армянского, и азербайджанского.
Населения там было немного - всего 170 тысяч человек. Из них примерно 30 процентов азербайджанцев, 70 процентов армян. Азербайджанцы все выдворены, армяне живут там, но половина из них уехала оттуда. Так что, видите, из-за такого небольшого клочка земли, где проживает не очень много людей, между двумя странами, двумя народами создан конфлиикт.
Но несмотря на то, что мы многое потеряли, на то, что нам нанесен огромный материальный, моральный, политический ущерб, мы твердо стоим на позициях мирного урегулирования волпроса. И именно из этого исходит необходимость, наряду с деятельностью сопредседателей - это Россия, Соединенные Штаты Америки и Франция, - вести прямой диалог между президентами Армении и Азербайджана. Начался он в апреле прошлого года в Вашингтоне, мы имели несколько встреч, последняя состоялась недавно в Давосе. Я оцениваю их с позитивной стороны, они приближают нас к миру, хотя процесс идет трудно.
Мы исходим из того, что должны быть компромиссы с обеих сторон. Но компромиссам есть граница, которую нельзя переходить. И поэтому-то в общем мы до сих пор еще не сумели найти ту меру компромиссов, на которую может пойти Армения и Азербайджан.
Вместе с тем это, может быть, действительно наиболее эффективный канал решения вопроса, наряду с активизацией деятельности Минской группы. И я слышу от всех - Вы тоже говорили, - что встречи президентов Армении и Азербайджана воспринимаются всеми государствами мира как позитивное явление для мирного урегулирования этого вопроса. Меня лично это еще больше вдохновляет, воодушевляет в том, что нам надо продолжать этот процесс. Мы так и договорились в последний раз в Давосе, чтобы добиться решения мирным путем.
Конечно, мы прекрасно понимаем, что возвращаться к военному пути решения вопроса и для Армении, и для нас связано с очень тяжелыми последствиями. Да и мировая общественность вряд ли будет приветствовать возникновение военных действий между Арменией и Азербайджаном. Но в Армении это должны понимать больше, так как конструктивизма должно быть больше именно со стороны Армении, она оккупировала 20 процентов территории Азербайджана. Мы не оккупировали ни одного метра территории Армении. Они выдворили миллион азербайджанцев с мест своего жительства, мы никого не выдворяли.
Правда, в начальный период конфликта они выдворили из Армении азербайджанцев, которые, кстати, веками жили на той территории и считали ее - мы и сегодня считаем так - родными землями азербайджанцев. Просто после образования республик при создании Советского Союза так определились границы.
Ну и из Азербайджана выехила армяне, которые тоже здесь жили. Правда, армяне жили не так компактно, как компактно жили азербайджанцы в определенной зоне Армении.
Но теперь уже, когда все это произошло, нужен мир. Верю, что если мы сумеем прийти к договоренности, найти формулу урегулирования конфликта и добиться мира между Арменией и Азербайджаном, чего мы очень хотим, в частности в Азербайджане, то это будет иметь очень позитивный результат не только для Азербайджана и Армении, а в целом для мирового сообщества, особенно для Кавказа, Южного Кавказа. В Грузии тоже, как вы знаете, есть конфликты, но они носят внутренний характер. А здесь конфликт между двумя странами, между двумя независимыми государствами.
Кавказ в плане того, о чем я вам говорил, - Восток и Запад, Шелковый путь, программы ТРАСЕКА, ИНОГЕЙТ и другие программы - приобретает очень важное значение. Поэтому в Стамбуле я внес предложение и обратился ко многим государствам создать пакт безопасности, мира и сотрудничества стран Южного Кавказа. Однако это может быть реализовано только после того как будет найдено решение по урегулированию конфликта, достигнут мир между Арменией и Азербайджаном. Думаю, что это будет. Я не вижу альтернативы. Находиться в вечной вражде, в вечном конфликте и армянам, видимо, будет тяжело, и азербайджанцам будет нелегко. Поэтому мы должны найти путь.
Повторяю, я очень рад, что во всех странах, в том числе в вашей, как вы заявили, вы ждете мирного урегулирования этого конфликта, приветствуете наш прямой диалог. Думаю, что мы добьемся этого. Вы будете в Грузии, в Армении. Надеюсь, что вы увидите там обстановку, надеюсь, что эти же пожелания вы выскажете и в Армении, чтобы мы могли приблизиться к миру. Во всяком случае, Азербайджан твердо стоит на этих позициях и мы будем на этих позициях до конца.
Что касается СНГ, то оно с самого начала не стало организацией какой-то такой организованной, что ли. Тому есть причины, не хочу останавливаться на них. Но когда мы, члены СНГ, собираемся, то все говорим об одном и том же - о том, что надо сделать СНГ более организованной, динамичной организацией, чтобы для сотрудничества действительно были использованы все возможности стран, входящих в СНГ.
Однако есть такие вопросы, которые осложняют положение. Например, еще в 1993 году я сделал заявление, потом делал его еще несколько раз. Понимаете, немыслимо, что в международной организации, какой является СНГ, два ее государства-члена воюют друг с другом, находятся в военном конфликте. Вы найдете такое в Европе, в Европейском Союзе или в каких-либо других союзах? Не найдете. А тут есть, и это осложняет наше положение.
Но не только это. Внутри СНГ есть и другие противоречия. Мы считаем, что СНГ может превратиться в ту организацию, с целью которой она создана. Но для этого нужна активная деятельность России. Так как среди стран СНГ Россия по своему и экономическому, и политическому, и военному потенциалу, по своей территории и численности населения занимает огромное место. Поэтому в этом отношении Россия должна сама стабилизировать у себя обстановку, а вместе с тем играть позитивную роль для сплочения стран СНГ.
В последний раз мы - главы государств СНГ - встречались 24-25 января в Москве. И, кстати, знаете, у всех было настроение, которое, собственно, нашло отражение в наших выступлениях, что сейчас мы имеем реальную возможность начать новый этап в жизни СНГ, если сумеем сохранить тот дух, который имел место 25 января в Москве, когда встречались главы государств СНГ. Но, видимо, еще более конкретно мы сможем почувствовать это после того как в России пройдут выборы президента. После этого мы, наверное, вновь встретимся.
Позиция Азербайджана такая - надо иметь реальное, взаимовыгодное, искреннее, дружеское сотрудничество, чтобы СНГ стало бы такой организацией, с целью которой она создана.
Эдуард Кукан: Действительно очень глубокий анализ по этим двум вопросам. Конечно, мы желаем, чтобы в переговорах с Арменией Вы достигли решения этого вопроса мирным способом. Мы желаем Вам терпения, чтобы успешно довести это дело до конца.
Насчет того, что Вы сказали об СНГ. Конечно, по-моему, все европейские страны заинтересованы в том, чтобы внутриполитическая ситуация в России была стабильной. Стабильная Россия - это очень важно и очень хорошо. Мы заинтересованы в том, чтобы Россия развивалась по пути реформ, но это уже их внутреннее дело, они сами должны решать. Мы будем уважать это. Но для более спокойной ситуации в Европе очень важно, чтобы положение в России было стабильным, чтобы мы могли знать и определить, каким будет будущее развитие этой станы.
Господин Президент, насчет нашего двустороннего сотрудничества Вы правильно сказали, что во время нашего разговора у премьер-министра мы говорили об очень конкретных проектах. Как меня проинформировали, буквально через несколько дней после этих переговоров мы пошлем сюда конкретные предложения насчет того, чтобы заключить договора и начать взаимное сотрудничество, торговлю и бизнес между двумя нашими странами. Уверен, в будущем это сотрудничество будет расширяться.
Спасибо большое за этот разговор. Для меня было очень важно услышать от Вас все эти идеи, философию будущего развития вашей страны. От имени правительства Словакии разрешите пожелать Вам всего наилучшего на вашем пути развития независимого Азербайджана. Желаю Вам, чтобы нашли решение всех вопросов, хотя они очень сложные, тяжелые. Хочу пожелать также двум нашим странам, чтобы мы имели хорошее будущее, чтобы мы постепенно лучше узнали друг друга, так как это - тоже одно из условий более успешного сотрудничества.
Хочу еще раз поблагодарить Вас за то, что Вы создали очень хорошие условия для пребывания нашей делегации у вас, чтобы все эти переговоры были действительно не только дружескими, но, что очень важно, конкретными, с целью добиться прогресса для более активного будущего развития нашего сотрудничества.
Гейдар Алиев: Благодарю Вас за внимание, которое Вы проявили к Азербайджану, за Ваш визит. Надеюсь, что он сыграет важную роль в развитии наших отношений.
Желаю вашему народу, вашей стране успешной реализации всех задач, которые вы ставите перед собой. Особенно желаю, чтобы вы могли достичь своей цели - стать членом Европейского Союза, войти в НАТО и быть полноправным членом Европейского сообщества. Желаю самого наилучшего вашему народу.
Газета "Бакинский рабочий", 3 февраля 2000 года