Гейдар Алиев: Уважаемый господин генеральный секретарь, уважаемые гости, я приветствую Вас в Азербайджане. Добро пожаловать в Азербайджан! За прошедшие годы связи между Советом Европы и Азербайджаном развивались. Мы высоко оцениваем нынешнее состояние этих связей и этот Ваш визит в Азербайджан во имя их дальнейшего расширения и укрепления.
Помню, в последний раз мы встречались в Страсбурге в октябре прошлого года. Я особо оцениваю саммит в Страсбурге глав государств и правительств стран - членов Совета Европы. На этом саммите, как и главы других стран, я имел возможность выступить от имени Азербайджана перед Советом Европы. Кроме этого у меня состоялись весьма плодотворные встречи с Вами, господин Таршис, с госпожой Фишер и другими руководящими лицами Совета Европы. Считаю, что мы предприняли после тех встреч и по сей день значительные шаги, чтобы стать полноправным членом Совета Европы. Мы довольны своим статусом гостя в Совете Европы, но, Вы знаете, что мы хотим стать полноправным членом. Я говорил об этом и ранее, - думаю, что мы уже прошли экзаменационный период, период испытания. На какую оценку мы сдали экзамен, - об этом можете сказать Вы. Но мы считаем, что мы сдали его. И поэтому думаю, что на этих наших переговорах с Вами нам надо обсудить этот вопрос. В целом Азербайджан как европейская страна желает активно участвовать в жизни Европы, и с этой точки зрения нам необходимо быть членом Совета Европы.
Еще раз приветствую Вас.
Даниэль Таршис : Господин Президент, выражаю Вам свою благодарность за радушный прием и, прежде всего, хочу дать слово господину Иоаннису Кранидиотису. На этой встрече он выступает как представитель Греции.
Иоаннис Кранидиотис (Государственный секретарь по иностранным делам Греции): Господин Президент, для нас большая честь приехать в Азербайджан. Сегодня для нас большая честь быть лично Вашими гостями, встретиться с Вами в Президентском дворце. Это - составная часть большой делегации Совета Европы, прибывшей в Азербайджан. Как Вы видите, эту делегацию возглавляет генеральный секретарь, и Совет министров представлен греческой стороной. Это наш визит в кавказский регион. В ходе визита мы побываем в трех странах - Грузии, Азербайджане и Армении, являющихся кандидатами в члены Совета Европы.
Надеюсь, что за время нашего пребывания здесь мы проведем встречи с представителями Вашего правительства, официальными лицами и получим достаточно достоверную информацию об Азербайджане.
После завершения этого визита наша задача – вернуться и выступить с докладом на Парламентской ассамблее Совета Европы о сегодняшнем положении в Азербайджане. На ней мы дадим свою оценку прогрессу, достигнутому в различных областях в Азербайджане, и выступим с докладом об этом. Поэтому еще раз отмечаю важность этой встречи и надеюсь, что за время нашего пребывания здесь у нас будет возможность конструктивно обменяться мнениями с представителями Вашего правительства.
Господин Президент, я решительно верю и думаю, что в Совете Европы никто не сомневается в том, что эти три кавказские страны, которые мы посетим, являются частью Европы. Так как эти три страны, в том числе Азербайджан, являются частью Европы, значит, у нас имеются большие исторические корни, особенности и одинаковые исторические традиции, исторические ценности. С этой точки зрения Совет Европы готов сотрудничать с Вашей страной - с Азербайджаном, и мы заявляем, что готовы активно способствовать процессу вхождения Азербайджана в Совет Европы в качестве его члена. Исходя из этого, Совет Европы готов оказывать любую техническую помощь Азербайджану. Если Вы нуждаетесь в этом, то Совет Европы может дать Вам желаемую консультацию. То есть для того, чтобы путь к модернизации, путь вхождения в Европу был гладким, мы должны работать совместно. С большим удовлетворением должен отметить, что в ряде областей в Азербайджане уже достигнут определенный прогресс. Прежде всего, я имею в виду демократические реформы. Известно, что Совет Европы придает большое значение демократическим реформам, защите прав человека в стране, и с этой точки зрения в Азербайджане уже достигнут некоторый прогресс. Конечно, Азербайджану предстоит предпринять еще много шагов. Хочу повторить, что секретариат Совета Европы и все страны, входящие в Совет Европы, готовы оказывать Азербайджану всяческую помощь. Господин Президент, нам известно, что Азербайджан является очень важной страной в кавказском регионе. Мы знаем и то, что Азербайджан ожидает большое, светлое будущее. Хотел бы также отметить Вашу личную роль в прогрессе, достигнутом Азербайджаном на протяжении этих лет. Вы много сделали для укрепления независимости Азербайджана, для того, чтобы он играл в мире такую роль.
Господин Президент, с Вашего позволения, я хотел бы предоставить сейчас слово генеральному секретарю и, думаю, что он даст более обширную, подробную информацию о позиции Совета Европы, касающуюся Вас. В заключение хочу выразить Вам свою благодарность за гостеприимство, за то, что Вы так приняли нас, и надеюсь, что в скором времени мы увидим Вас в нашей европейской семье.
Гейдар Алиев: Благодарю. Большое спасибо.
Даниэль Таршис: Господин Президент, позвольте мне продолжить. От имени Совета Европы хочу заявить, что я глубоко удовлетворен процессами, происходящими в Азербайджане. Наверное, Вы хорошо помните, что в последний раз я был здесь два года назад. То был период, когда Азербайджан обратился в Совет Европы. Весьма рад, что за прошедший период во всех областях в Азербайджане достигнут определенный прогресс. В последнее время представители Азербайджана активно участвуют в работе Совета Европы. Возрастает число приезжающих из Азербайджана. Это я отношу не только к Парламентской ассамблее, активно участвуют представители Азербайджана и в межпарламентских делах.
Господин Президент, я с большим удовлетворением вспоминаю Ваше выступление на последнем саммите Совета Европы. На нем Вы выступили от имени Азербайджана, и, наверное, Вы сами почувствовали, что мы в Совете Европы не делаем никаких различий между странами - кандидатами в члены и полными членами, то есть, Вы выступили как Президент страны - кандидата в члены. И это своего рода выражение отношения Совета Европы к странам-кандидатам, к Азербайджану. То есть мы готовы в скором времени принять Азербайджан в свой состав.
С удовлетворением хочу сказать о процессах, происходящих внутри Вашей страны. В Вашей стране принят ряд законодательных актов, соответствующих европейским стандартам. Хочу отметить и то, что большинство этих законов было принято на основе Ваших поручений и рекомендаций. В них Вы взяли за основу соответствие европейским стандартам.
Господин Президент, во время нашей беседы с Вами мы неоднократно затрагивали вопросы, касающиеся проблем беженцев. Хочу заявить Вам, что проблема беженцев является проблемой, вызывающей глубокое беспокойство у Совета Европы. Чтобы решить проблемы беженцев, вместе с другими международными организациями мы сделаем все возможное. Постараемся еще больше привлечь их к этому делу. Очередным политическим событием в жизни Вашей страны станут президентские выборы. Известно, что Вы пригласили в Азербайджан наблюдателей Совета Европы для участия в президентских выборах. Вы знаете, что Парламентская ассамблея Совета Европы дала свой положительный ответ. Мы с большим удовлетворением будем участвовать в этих выборах в качестве наблюдателей. Считаю, что предстоящие президентские выборы в Азербайджане станут символом уважения к демократическим ценностям, различию мнений.
Только в одной из организаций, имеющихся в составе Совета Европы, нет представителя Азербайджана. Правда, это не столь известная организация. Это - Совет местных избирательных округов, и в него входят представители отдельных регионов. Я бы хотел, чтобы и в нем был представитель Азербайджана. Поэтому у меня к Вам вопрос: Какие позитивные перемены достигнуты на местах в области развития демократии?
Господин Президент, я поздравляю, что в Вашей стране Вы отменили смертную казнь. Но известно и то, что отмена смертной казни является одним из целого ряда очень важных условий. И есть еще ряд условий, которые необходимо выполнить. Это проблема не только одной - двух, но и многих стран. Мы будем работать вместе, чтобы выполнить все эти условия. Я знаю, что мы и в этой области будем тесно сотрудничать с Азербайджаном.
Я знаю, что цель Азербайджана - стать членом Совета Европы. Это не просто национальная политика. Это вытекает из желания стать частью Европы. Известно, что Совет Европы отдает преимущество совместной деятельности по осуществлению общих идей. Совместно действуя с европейскими странами, мы стараемся вместе разрешать и проблемы. Европейский Союз объединяет в себе все страны континента, и мы считаем себя счастливыми, видя активные шаги Азербайджана, предпринимаемые для того, чтобы стать членом европейской семьи.
Гейдар Алиев: Уважаемый господин министр!
Уважаемый господин генеральный секретарь!
Благодарю Вас за ценные для нас слова об отношении Совета Европы к Азербайджану и о работе, проводящейся в нашей стране для того, чтобы наша республика стала членом Совета Европы.
Усилия Азербайджана стать полноправным членом Совета Европы связаны не только с расположением нашей республики на европейском континенте. Мы и по сей день с географической точки зрения живем на европейском континенте. Наши попытки, направленные на то, чтобы нас приняли в полноправные члены этого Совета сейчас, когда мы имеем статус гостя в Совете Европы, преследуют цель привести все области нашей страны в соответствие со стандартами Совета Европы. Вы абсолютно правильно сказали, что ни одна из стран - членов Совета Европы не является идеальной. Вы отметили и то, что эти страны могут еще интенсивнее развиваться, перенимая опыт друг у друга. Я еще раз подтверждаю эти Ваши слова и, основываясь на них, говорю, что да, мы не считаем себя идеальной страной, так как пока еще не исполнилось семи лет со дня обретения нами государственной независимости. Мы, быть может, переживаем не юный, а детский период нашей государственной независимости. Но мы - молодые, способные очень быстро идти вперед. Наша скорость такова, что мы десятилетнее расстояние хотим пройти за год. Вы сказали, что для этого в Азербайджане проделана значительная работа.
Нашей основной целью является создание и развитие в Азербайджане общечеловеческих ценностей, принятых и пропагандируемых Советом Европы. Их основу составляет демократия. Со дня обретения Азербайджаном государственной независимости и по сей день, и в частности за последние годы, в нашей республике решительно проводится процесс строительства правового, демократического, светского государства. Это не легкий процесс. Но в нашей стране есть также факторы, усложняющие этот процесс. Вы знаете о них. И первый из них - это проблема, созданная в связи с оккупацией армянскими вооруженными силами 20 процентов территории нашей страны в результате армяно-азербайджанского конфликта, с насильственным изгнанием более миллиона наших граждан из своих родных мест. Второй момент, усложняющий положение нашей страны, - это отсутствие в предыдущие годы общественно-политической стабильности в Азербайджане и борьба различных преступных групп, незаконных вооруженных отрядов за власть.
Известно, что в любой стране демократическое развитие возможно осуществить в условиях здоровой экономики и постепенного роста благосостояния людей. Вам известно, что мы переживаем переходный период, и за прошедшие годы, и сейчас мы сталкиваемся с рядом социально-экономических проблем. Есть и другие факторы. Однако Вам известно, что мы старались и стараемся также устранить их. В мае 1994 года мы приостановили огонь в армяно-азербайджанской войне, подписали Соглашение о прекращении огня и вот уже более четырех лет соблюдаем его. Для достижения большого мира мы считаем это важным шагом, достижением. Вместе с тем мы считаем это благоприятным условием для создания, развития демократических ценностей в Азербайджане.
Вот уже несколько лет, как в Азербайджане полностью стабилизировалась внутренняя общественно-политическая ситуация, люди живут спокойно, преступные отряды обезврежены. В Азербайджане защищаются права каждого человека, созданы всяческие условия для свободного проживания. В нашей республике мы также проводим широкие реформы и в социально-экономической области, в частности экономические реформы, которые дают свои положительные результаты.
Вы знаете, что либерализация экономики, внешней торговли, осуществление приватизационной программы, аграрной, земельной реформы, передача земли в личную собственность - все это составляет основу экономических реформ. В последние годы мы смогли обеспечить рост в экономике в результате осуществления социально-экономических реформ. Мы оздоровили финансовое положение Азербайджана и добились его полной стабилизации.
Мы осуществили ряд мероприятий для улучшения благосостояния населения. Вам известно, что в 1993-1994 годах и еще раньше, - а я говорю о 1993, 1994, 1995 годах, - в тот период вместо того, чтобы развиваться, экономика в Азербайджане пришла в упадок. Ежегодно спад экономики составлял примерно 15-20 процентов, в том числе ежегодно снижалось производство промышленной продукции. Мы предотвратили спад экономики, и с 1996 года начался ее рост. В 1997 году валовой внутренний продукт возрос на 5,8, а за истекшие месяцы 1998 года - примерно на 9 процентов. В 1994 году инфляция в Азербайджане составляла 1600 процентов, в 1995 году - примерно 80. В 1996 году мы полностью снизили инфляцию. В 1997-1998 годах в Азербайджане, можно сказать, совершенно нет инфляции.
Вы знаете, что мы сравниваем себя с другими странами, входящими в Содружество Независимых Государств. Вы сами хорошо видите процессы, происходящие в России. Слава Богу, что в Азербайджане нет подобных процессов. Более того, происходящие в Москве процессы не смогут воздействовать на нас, так как мы оздоровили наше финансовое положение, стабилизировали его и сохраняем эту стабильность. Заработная плата людей за последние два-три года значительно возросла. Благодаря осуществлению аграрных реформ в Азербайджане очень возросло сельскохозяйственное производство. Проводимая приватизация значительно оживила экономику. Все это создает хорошие условия для развития демократии и демократических ценностей в Азербайджане.
Я с удовлетворением воспринял сказанное Вами. Вы оценили отмену смертного приговора в Азербайджане. Вы должны знать и то, что Азербайджан, являясь страной, расположенной на европейском континенте, являясь европейской страной, в то же время на протяжении веков жил и развивался на ценностях восточной цивилизации. Возможно, ни в каких других странах - как это можно в Азербайджане - нельзя пронаблюдать, как соединяются ценности Востока и Запада, Европы и Азии. Поэтому в то время, когда в разных странах по закону шариата расстреливают людей на глазах у жителей, отмена смертного приговора в Азербайджане является историческим событием.
Считаю, что в Азербайджане много сделано для полного установления политического плюрализма и достигнуты хорошие результаты. По количеству издаваемых газет Азербайджан среди европейских стран занимает рекордное место. Не верю, чтобы в Греции выходило столько газет, сколько в Азербайджане. Считаю, что Ваш посол может дать Вам об этом точную информацию. Безусловно, я не хочу сказать, что мы опережаем Грецию. Просто хочу сказать, что мы открыли все. А когда открываешь сферу, которая длительные годы была закрытой, то она очень интенсивно продвигается вперед. В азербайджанской печати цензуры давно нет. Но было управление, называемое "Главлитом". Оно никакого воздействия на печать не имело. Однако существование этого управления давало основание оппозиционным силам говорить о наличии в Азербайджане цензуры. Мы ликвидировали "Главлит" и навсегда похоронили его. И так глубоко похоронили, что он навсегда останется там. Таким образом, обеспечена свобода печати, слова, совести.
Конечно, как Вы сказали, мы ничего не идеализируем. Предстоит проделать еще многое. Если что-то не сделано, то это не означает, что мы не хотим этого. Просто у нас не хватает на это времени.
Вы задали мне вопрос о местном самоуправлении. Вы сказали, что в этой организации в Совете Европы Азербайджан не представлен. Хочу сообщить, что в 1999 году в нашей республике состоятся выборы в местные органы управления. Это мое личное мнение. Я намерен сделать такое предложение Парламенту. Думаю, что Милли Меджлис (Парламент) примет в связи с этим соответствующее постановление.
В ответ на этот Ваш вопрос я хочу сказать, что мы стараемся, чтобы и в этом отделении Совета Европы Азербайджан был представлен до проведения выборов в нашей республике.
Вы правильно отметили, и я так считаю, что одним из самых крупных шагов в области демократии в Азербайджане являются предстоящие президентские выборы. Думаю, что Вы должны оценить то, что после прошлых президентских выборов и по сей день, то есть с 10 октября 1993 года до сегодняшнего дня, в Азербайджане действовал Президент, избранный сроком на пять лет. Деятельность избранного народом Президента на протяжении пяти лет в стране, где в предыдущие годы, да и в эти пять лет, не было внутренней стабильности, и объявление новых выборов по окончании срока его полномочий, с одной стороны, является свидетельством общественно-политической стабильности внутри Азербайджана, а с другой, - большим шагом на пути к демократии.
Считаю, что в Азербайджане приняты законы, которые могут создать демократические условия для проведения в Азербайджане президентских выборов. Сейчас эти законы исполняются. Мы осознаем, что исполнение закона труднее его принятия. Надеюсь, что в связи с выборами Президента в Азербайджане все законы будут максимально применяться.
Проведение 11 октября в Азербайджане очередных президентских выборов мы считаем самым важным этапом в нашей жизни, в истории нашего независимого государства, на пути демократии. Наша высшая цель - проведение свободных, справедливых выборов, так как мы хорошо осознаем, что тем самым мы еще раз продемонстрируем Совету Европы и в целом демократическим странам мира развитие демократии в Азербайджане.
В Азербайджане значительное количество политических партий. Из них зарегистрированы 31-32. А некоторые партии действуют без регистрации, и эти партии совершенно свободно осуществляют свою деятельность, никто их не ограничивает. Зарегистрированы кандидаты в Президенты, выдвинутые этими партиями и представителями отдельных инициативных групп. Думаю, что сейчас начинается монументальный этап выборов. Кандидаты в Президенты с 1 сентября будут выступать по телевидению и радио.
Несмотря на небольшие финансовые возможности нашей страны, по предложению Центральной избирательной комиссии наше правительство проявило большую щедрость и выделило необходимые средства.
Таким образом, считаю, что президентские выборы в Азербайджане будут проведены на высоком уровне. Вы можете быть уверены в этом. Я знаю, что и Вы желаете этого. А мы этого очень хотим. Думаю, что Ваши и наши желания будут осуществлены. Таким образом, мы шаг за шагом продвигаемся вперед, чтобы стать членом Совета Европы. А Вы уже должны открыть свои двери и разрешить нам войти туда.
Даниэль Таршис: Господин Президент, как я отметил до этого, двери Совета Европы широко открыты перед Вами, и Вы, можно сказать, практически вошли туда. Считаю, что Азербайджан в скором времени будет принят полноправным членом в Совет Европы. Однако, как Вы знаете, необходимо, чтобы мы смогли убедить членов парламента. Члены парламента Совета Европы могут обратиться с вопросом, чем занимаются депутаты Азербайджана.
Господин Президент, Вы правильно сказали, что у каждого правительства есть много задач и невозможно выполнить их одновременно. Как Вы сами сказали, с достижением стабильности в Вашей стране и началом экономического развития Вы заложили хорошую основу для демократии. На этой основе возможно и демократию развивать, и провести в демократических условиях президентские выборы, добиться парламентской демократии. Уже созданы первичные условия для сильной, активной демократии. Возвращаясь к началу нашей беседы, я в связи с этим хочу поздравить лично Вас. Большое спасибо, что на основе Ваших инициатив в Вашей стране претворены в жизнь необходимые законы, в частности отменен смертный приговор.
Очень важна работа депутатов Азербайджана. Они должны работать в очень тесной связи с членами парламента в Страсбурге и должны полностью убедить их, чтобы они могли дать правильную оценку происходящим в Азербайджане событиям, чтобы в целом сумели высоко оценить прогресс, достигнутый в Вашей республике. Считаю, что приезд в Баку многочисленных представителей Парламентской ассамблеи Совета Европы и проведенные здесь встречи помогли всему этому. Надеюсь, что осенью на Парламентской ассамблее эта тема будет более подробно обсуждаться, после президентских выборов откроются еще большие возможности для ее широкого обсуждения. Я весьма удовлетворен тем, что в Азербайджане для кандидатов в президенты созданы одинаковые условия.
Иоаннис Кранидиотис: Господин Президент, хочу сообщить, что и в Греции издается достаточное количество газет. Наверное, в этой области мы можем конкурировать с Азербайджаном. Господин Президент, я поздравляю Вас с прогрессом, достигнутым в Азербайджане. Мы весьма удовлетворены, что в Азербайджане действительно есть такой прогресс, пройден большой путь в области экономических реформ. И это одна из важных областей развития демократии. Проведение президентских выборов и участие местной власти в достигнутых успехах - это очень необходимые условия. Одним из других важных условий демократий является также свобода печати. В целом для наличия демократии важно не только создание демократических институтов, но и то, как они действуют.
Уважаемый Президент, выражаю Вам свою благодарность за сегодняшнюю встречу. Думаю, что после сегодняшней встречи мы сможем убедить членов Парламентской ассамблеи Совета Европы в том, что в Азербайджане действительно достигнут большой прогресс. Хочу Вам пожелать, чтобы Вы продолжили избранный Вами путь.
Даниэль Таршис: Господин Президент, мы, по-моему, забыли, что наши страны на протяжении 250 лет создают демократию.
Гейдар Алиев: Это прекрасные слова. Они стараются на протяжении 250 лет, но и у них есть недостатки. Первые знания о демократии мы получили из книг, высказываний, статей греческих ученых и политиков.
Хочу отметить также еще один вопрос - в достигнутых нами успехах особое значение имеет помощь, оказываемая Азербайджану Советом Европы, наше сотрудничество с ним. После налаживания этих наших связей, и в частности после получения Азербайджаном статуса гостя в Совете Европы, статуса кандидата, встречи, проведенные представителями нашей республики в Совете Европы, и приезд многочисленных представителей этого Совета в Азербайджан очень обогатили нас, все это очень помогло нам в наших делах. Я благодарю Вас за это плодотворное сотрудничество, за Ваше внимание, заботу и помощь, оказанные Азербайджану в области развития демократии и в целом в области развития европейских ценностей в нашей республике.
Газета "Бакинский рабочий", 2 сентября 1998 года
Азербайджан - Международные организации