ТРУДЫ / ИНТЕРВЬЮ

Интервью Президента Азербайджанской Республики Гейдара Алиева собственному корреспонденту АзерТАджа в США - 27 сентября 2000 года


Вопрос: Господин Президент, очень рада видеть Вас таким бодрым и в хорошем настроении.

Мы внимательно следили за Вашим нынешним визитом в США, который, как подчеркивают и наблюдатели, оказался очень важным. Однако некоторые российские средства массовой информации, к сожалению, преследуя провокационные цели, воспользовались тем, что Ваше медицинское обследование здесь несколько затянулось, и попытались создать сенсацию. Как Вы думаете, кому это было на руку?

Ответ: Вы жили, выросли в Азербайджане. Вы помните, в каком состоянии находился Азербайджан, когда я в 1993 году вновь возвратится в Баку. Сейчас ситуация полностью изменилась, воцарились мир и спокойствие, установилась общественно-политическая стабильность, люди спокойно живут, могут спокойно гулять и вечером, и ночью.

Здесь же, к примеру, выйти из дома после 12 часов ночи возможно. Мой врач живет в отеле поблизости. Когда он приходит ко мне, то во время беседы каждый раз смотрит на часы - он уходит сразу, как только пробьет одиннадцать. Говорит, что жулики останавливают запоздалых прохожих, пугают их. А в Азербайджане все сейчас совсем иначе. Были, конечно, никчемные люди, все они носили оружие. Разумеется, некоторые круги были недовольны тем, что за короткое время ситуация в нашей стране так изменилась в позитивную сторону.

Наша экономика развивается. Я, разумеется, не могу сейчас утверждать, что мы можем хорошо обеспечивать все наше население. Самые высокие показатели среди стран СНГ - экономические, политические показатели - в Азербайджане. У Азербайджанского государства новая нефтяная политика. Это многих беспокоит. Им известно, что автором и организатором всего этого являюсь я. В некоторых странах звучат крайне резкие протесты против этой моей политики, ее осуждают. Однако Азербайджан ведет совершенно независимую политику, не находится и не будет находиться под влиянием того или иного государства.

Мир устроен так, что крупные государства пытаются оказывать давление на небольшие государства. Но при Гейдаре Алиева это невозможно. Вы слушали мое выступление на конференции в Вашингтоне? Не каждый человек осмелится так выступать в Вашингтоне. Или же на приеме, сначала выступил Бжезинский, а затем - я. Я говорил вокруг только двух его тезисов - общественно политической, экономической стабильности и демократии. Это то, что Вы наблюдали. Но есть и то, чего вы знаете, - встречи один на один, переговоры, а в ряде случаев очень серьезные переговоры с делегациями. Это происходит не только в США. Так, на встречах, связанных с СНГ, независимая политическая линия Азербайджана всегда просматривается. Поэтому на нашу страну пытаются воздействовать из-за рубежа. Но в пределах нашей страны тоже немало никчемных людей. Для них не существует интересов народа, государства. Каждый из них живет личными амбициями, личными целями.

Ни в одной стране нет такого, чтобы каждый человек утверждал: "Хочу стать Президентом". Видите, в США два человека ведут предвыборную борьбу. Кроме них, были кандидаты еще от двух партий. Однако вследствие того, что каждый из них набрал примерно один-два процента голосов, они не были допущены к выборам. Вот это самая демократическая страна.

В Азербайджане же, к сожалению, с 1988 года сложилась ситуация, причиняющая стране вред. Она заключалась в том, что начался армяно-азербайджанский конфликт, тогдашнее руководство Азербайджана не нашло правильного пути выхода из сложившегося положения. Россия и другие государства помогали Армении…

Направленный против всего этого протест собрал азербайджанский народ от мала до велика на площади Азадлыг. Некоторые воспользовались этим для того, чтобы прийти к власти. Я не хочу называть имен, но такие люди хотят стать президентами, что смешно даже.

Эта болезнь возникла в то время. Тогда собравшиеся на площади выражали протест против власти, не способной защитить интересы Азербайджана. Среди этих людей было несколько человек, которые взяли инициативу в свои руки. И сейчас они утверждают, что, мол, да, в Азербайджане имело место национально-освободительное движение. Это неправда, историю нельзя искажать. Якобы в результате национально-освободительного движения Азербайджан обрел независимость. Как же в таком случае стал независимым Туркменистан? У них ведь не было никакого национально-освободительного движения. Равно как и в Казахстане, Узбекистане, Кыргызстане, Молдове и других.

Просто Советский Союз развалился - я за два-три года предвидел неизбежность его развала - каждая республика провозгласила свою независимость, и первой, показывая пример другим, сделала это Россия.

Несмотря на то, что СССР оставался до декабря 1991 года, Россия летом того же года провозгласила свою независимость. Азербайджан же принял акт о независимости 18 октября. И это было еще не все. Необходимо было провести референдум.

Горбачев, пытавшийся любимыми средствами сохранить СССР, в марте 1991 года предложил определить судьбу СССР путем всенародного референдума. В том же году я говорил в Азербайджане на мартовской сессии Верховного Совета и еще раньше на февральской сессии, что Азербайджан должен провозгласить свою независимость, потом будет поздно. Большинство же стояло на том, что, мол, нет, СССР надо сохранить. Для опровержения моих резких слов подготовили несколько человек. Так, занимавший в свое время в период моего руководства Азербайджаном высокие должности Самедзаде, поднявшись на трибуну, пытался доказать, что слова Гейдара Алиева ошибочны с экономической точки зрения. Но я видел, как он волнуется, - когда он пил воду, стакан дрожал у него в руках, - может быть, его вынудили.

Таким образом, в отличие от других республик, 17 марта в Азербайджане состоялся референдум, и Москве было сообщено, что наше население поддерживает сохранение СССР. В Нахчыване же мы не допустили проведения этого референдума. Тогда нас стали обвинять, кто-то по телевидению стал утверждать, что Гейдар Алиев хочет отделить Нахчыван от Азербайджана. Это, конечно же, был абсурд.

Таким образом, 17 марта провели референдум и решили сохранить СССР, а в октябре провозгласили независимость, необходимо было вновь провести референдум. Его назначили на 30 декабря с тем, что, может быть, СССР не развалится. Однако как Горбачев ни старался, ему не удалось предотвратить процесс, и 25 декабря он заявил о развале СССР. Таким вот образом Азербайджан обрел свою независимость. А некоторые люди, воспользовавшись сложившейся в то время ситуацией, пришли к власти, в течение года развалили Азербайджан и сейчас вновь грезят о президентстве.

Каждый человек в целом должен уметь правильно себя оценить. Кроме того, во всех странах избираемый президент, премьер-министр - это люди, имеющие опыт работы. Так, Клинтон до того, как был избран президентом, 10 лет находился на посту губернатора штата, Буш был и губернатором, и сенатором, и в сложный период китайско-американских отношений, координатором. Подтверждением моих слов может служить также приход к власти в Германии опытных социал-демократов, во Франции - мэра Парижа, сенатора Ширака. То есть человек должен обладать способностью организовывать работу, руководить, управлять обществом, он должен знать экономику, политику. Задай несколько вопросов по экономике одному из представителей нашей оппозиции, желающих стать президентом, - не смогут ответить. Но есть несколько вызубренных ими тем - демократия и прочее.

Вопрос: Господин Президент, в Нью-Йорке состоялась Ваша очередная встреча с Президентом Армении Робертом Кочаряном. Продолжающиеся уже некоторое время прямые переговоры пока не дали результата. Как Вы расцениваете перспективы непосредственного общения президентов?

Ответ: Наши переговоры с Кочаряном начались в прошлом году на 50-летнем юбилее НАТО. Мы обсудили несколько вопросов, и тогда стало ясно, что эти встречи могут стать, возможно, более эффективными, чем работа, проводимая Минской группой.

Как вам известно, в минувшем году я находился в Кливлендской больнице, где мне сделали хирургическую операцию на сердце, поэтому я прибыл в Азербайджан с некоторым опозданием. После моего возвращения Кочарян связался со мной и предложил продолжить совместные встречи.

После того, как мое самочувствие улучшилось, мы дважды встречались в Женеве. Может возникнуть вопрос: для чего? Если мы однажды не договорились, то была ли необходимость встречаться еще раз? Была, так как мы почувствовали, что продвигаемся. Затем мы встретились на армяно-азербайджанской границе, в Нахчыване. Беседовали более трех часов. Там мы, можно сказать, решили многие вопросы. Однако вслед за этим, 27 октября в Ереване был совершен террористический акт, стабильность была нарушена, возможно, о результате наших встреч стало известно сопредседателям Минской группы, может быть, кто-то этому помешал. Помню даже, во время встречи в Стамбуле Кочарян сказал мне: Мне потребуется несколько месяцев, чтобы обеспечить стабильность, затем мы решим эти вопросы.

Затем ситуация изменилась. Нельзя сказать, что изменилась полностью, но все же не та, что раньше. Думаю что отказ от этих переговоров, возложение их на Минскую группу ничего не даст. Правда, Минская группа не отстранилась, она действует, однако они сами заняли выжидательную позицию с тем, чтобы не мешать нашим переговорам. Что мы выиграем, если не станем встречаться, говорить? Ведь в ходе переговоров можно изложить свои мысли, выслушать мнение другой стороны, вноситься ясность во многие вопросы, появляется какое-то взаимопонимание. Поэтому я пользуюсь случаем.

Вопрос: Господин Президент, еще одним запомнившимся событием в ходе Вашего нынешнего визита стал Саммит глав государств ГУУАМ. Вы сказали там, что три года было затрачено на становление организации, настало уже время приступить к практической, централизованной, структурированной деятельности. В последнее время к ГУУАМ возрос интерес и США. Об этом свидетельствуют как ответы на Ваши вопросы официальных представителей государственного департамента, так и решение комиссии конгресса о предоставлении странам ГУУАМ и Армении помощи в области обороны и безопасности в 2000-2001 годах. Как вы расцениваете перспективы развития ГУУАМ?

Ответ: Знаете, некоторые негативно относились к созданию этой организации. Однако в составе СНГ есть Таможенный союз, или российско-белорусский союз. Они время от времени встречаются, решают вопросы. Мы не возражаем против этого. Основа ГУУАМ была заложена в Страсбурге. К четырем главам государств затем присоединился и Президент Узбекистана Ислам Каримов. Страны принадлежат к одному региону, сталкиваются с одинаковыми проблемами. Некоторые сомневаются в этом, предполагают, что мы объединились в военных целях. Это необоснованное мнение. Это просто выражение воли пяти независимых стран.

Вопрос: Господин Президент, как Вы расцениваете второй президентский срок главы государства Соединенных Штатов Америки Билла Клинтона с точки зрения американо-азербайджанских связей? В целом, с 1997 года Вы неоднократно бывали в этой стране, вели переговоры с президентом, государственным секретарем и рядом официальных лиц. Обращаясь к истории этих визитов, развитие каких событий Вы видите?

Ответ: Этот вопрос необходимо рассматривать с двух точек зрения. Во-первых, развитие американо-азербайджанских связей является важнейшей частью нашей политики. Поэтому благодаря этим встречам, моим визитам в США, отношения между нашими странами достигли высокого уровня. Навестивший сейчас меня хирург Брюс Лайтл говорит даже, что здесь демонстрируют фильмы об Азербайджане. Несколько дней назад в передаче "60 минут" показали хороший фильм. В отличие от Армении Азербайджан здесь прежде не знали. Надо сделать так, чтобы узнали. Но этого мало, это только начало дела. Необходимо развивать связи. Для нас чрезвычайно важно развивать связи с США. Естественно, инвестиции, поступающие в наш нефтяной сектор, очень помогают нашей экономике.

Инвестиции, вложенные в Азербайджан с 1995 года, составляют 5 миллиардов долларов. По инвестициям, приходящимся на душу населения, Азербайджан занимает первое место в СНГ. Нашу нефтяную политику ждет очень большое будущее, и наше сотрудничество в этой области имеет чрезвычайно важное значение.

Вторая особенность заключается в том, что, развивая связи, мы стремимся к достижению в результате этого урегулирования армяно-азербайджанского конфликта. Я чувствую, что они действительно очень хотят этого, так как в настоящее время их интерес к Азербайджану достаточно высок. Видите, здесь разразился нефтяной кризис. Такие случаи могут иметь место и в будущем. Поэтому они хотят стабильности и завершения армяно-азербайджанского конфликта. Они принимают и определенные меры. Но пока все безрезультатно.

Другим беспокоящим нас вопросом является принятая в 1992 году против Азербайджана 907-я поправка, носящая дискриминационный характер. Помните, я говорил об этом и на конференции. Я сказал, что в самой справедливой стране принят дискриминационный закон. Мы стремимся к его ликвидации. Отнюдь не только потому, что он запрещает американскому правительству оказывать нам помощь. Это не значит, что мы не можем прожить без ста миллионов долларов. Проживаем. Это имеет для нас политическое, юридическое значение. Я - сторонник справедливости. Если та или иная страна говорит о справедливости, высоко ценит демократию, она не должна допускать несправедливости.

Мы добились относительного увеличения количества отданных за нас голосов в конгрессе. В последний раз мы не добрали всего 4-5 голосов для отмены поправки. Или возьмем, к примеру, проект "Шелкового пути". Сенатор Браунбэк подготовил проект закона. Он записал в нем, что страны, расположенные вдоль Шелкового пути, должны пользоваться помощью США на одинаковых правах. Однако, когда вопрос был поставлен в конгрессе, проармянски настроенные конгрессмены получили большинство.

И Клинтон, и госпожа Олбрайт неоднократно говорили мне о том, что выступают против 907-й поправки, что она должна быть отменена. В 1997 году во время моего официального визита сюда мы с Клинтоном подписали даже совместное заявление. В нем также отмечается, что 907-я поправка должна быть отменена. Однако не знаю, то ли это государство так устроено, или армяне здесь сильны, но мы не можем добиться этого.

Таким образом, наши связи с США имеют две стороны. Во-первых, экономические связи. Они очень хорошо развиваются. Связи в других областях также очень хорошо развиваются. Однако наше тесное сотрудничество с США пока не дало результата ни в области урегулирования армяно-азербайджанского конфликта, ни в деле отмены 907-й поправки.

Вопрос: Господин Президент, вечером Вы отбываете на Родину. Уверена, что все ждут Вас с большим нетерпением. Что бы Вы хотели пожелать АзерТАджу?

Ответ: Хочу пожелать АзерТАджу, чтобы они еще более усовершенствовали свои профессиональные качества. В настоящее время, когда мы идем по пути демократии и печати предоставлена полная свобода, каждый журналист, каждый работник, газеты или агентства новостей должен обладать очень высокими качествами, его материалы всегда должны восприниматься с интересом. Это первое мое пожелание.

Во-вторых, хочу, чтобы АзерТАдж быстрее распространял на весь мир новости об Азербайджане, о проводимой нами работе: здесь имеет место определенная пассивность. В Азербайджане функционируют независимые агентства. Непонятно, когда они успевают распространять материалы, - ночью, утром. АзерТАдж, видимо, оставаясь верным старым традициям, несколько запаздывает с этим. Вот этот недостаток следует устранить.

Однако, как вам известно, я дважды издавал указы как по усовершенствованию деятельности АзерТАджа, так и по улучшению его материально-технического положения. К примеру, впервые, как видите, АзерТАдж имеет собственного корреспондента в США. Этим необходимо эффективно пользоваться. В целом же, желаю всем вам здоровья, пусть не болеют, желаю им счастья в жизни и успехов в работе.

Газета "Бакинский рабочий", 30 сентября 2000 года