ТРУДЫ / АРМЯНО-АЗЕРБАЙДЖАНСКИЙ НАГОРНО-КАРАБАХСКИЙ КОНФЛИКТ / Встречи в Баку

Из беседы Президента Азербайджанской Республики Гейдара Алиева с делегацией Франции, возглавляемой новым сопредседателем Минской группы ОБСЕ от этой страны Жаном Жаком Гайярдом - Президентский дворец, 9 ноября 1999 года


Гейдар Алиев: Добро пожаловать, господин Гайярд! Я рад, что Франция, как сопредседатель Минской группы, несколько активизировала свою деятельность. Поздравляю Вас с назначением на эту должность. Хочу выразить надежду на то, что Вы останетесь на этом посту до решения данного вопроса.

К сожалению, как Соединенные Штаты Америки, так и Франция и Россия - сопредседатели Минской группы, часто меняют своих занимающихся этой работой послов, представителей. Мы понимаем это - у каждой страны свои проблемы, кадры должны развиваться. Однако такие изменения, несомненно, оказывают серьезное отрицательное воздействие на нашу работу. Желаю, чтобы Вы долго сотрудничали с нами и нескоро ушли с этой должности. Пожалуйста, слушаю Вас.

Жан Жак Гайярд: Господин Президент, выражаю Вам благодарность за гостеприимство. Я счастлив оттого, что нахожусь сегодня в Баку, Азербайджане, с Вами. Я приехал, чтобы встретиться с определенными людьми, изучить сложившуюся здесь обстановку, понять некоторые ее моменты. Господин Президент, во время пребывания здесь я вместе с заместителем премьер-министра, занимающимся проблемами беженцев, встречался с беженцами. В целом я считаю, что это является одной из самых важных частей вопроса, которым мы занимаемся, поэтому я отдаю ей предпочтение.

Господин Президент, я в то же время привез вам дружеское приветствие своей страны. Хочу сказать, что Президент Франции господин Ширак и французское правительство придают очень большое значение этому вопросу, поэтому всегда обстоятельно интересуются этим. В этой связи хочу сказать, что и я приехал сюда с намерением сделать все возможное в деле решения вопроса. Обещаю, что не пожалею сил на этом пути.

Господин Президент, Вы пожелали мне подольше оставаться на этом посту. Я, конечно, останусь на этой должности. Но, с другой стороны, я не хочу оставаться на этом посту очень долго. Мне хочется сказать еще об одном. Возможно, Вы правы, но, думается, все это не в такой степени можно отнести к Франции, так как человек, находившийся на этом посту до меня, проработал три года.

Гейдар Алиев: Я очень рад, что Президент Франции, мой друг господин Жак Ширак и французское правительство уделяют большое внимание Азербайджану, в частности урегулированию армяно-азербайджанского конфликта и проявляют серьезное отношение к этому вопросу. Я пожелал вам подольше остаться на этом посту в том смысле, чтобы Вы работали до решения этого вопроса. Но мы больше всех желаем, чтобы этому конфликту поскорее был положен конец и Минская группа завершила свою деятельность.

К сожалению, с момента создания Минской группы за прошедшие семь лет с начала организации - с 1992 года - мы не добились пока желаемого нами успеха в деле урегулирования вопроса мирным путем. Идут переговоры. Минская группа работает, проводятся встречи. За прошедший период дважды - в декабре 1994 года и в декабре 1996 года - в Будапеште и Лиссабоне состоялись два саммита ОБСЕ. Они приняли определенные решения, однако, к сожалению, данные решения не выполняются и вопрос до сих пор остается нерешенным.

Во время визита в сентябре-октябре нынешнего года в Азербайджан министра иностранных дел России господина Иванова и специального представителя президента Соединенных Штатов Америки по нагорно-карабахской проблеме, посла господина Каваны - он недавно назначен на эту должность - я выразил недовольство нашей страны Минской группой и, в частности, ее сопредседателями. Это недовольство я выражаю сегодня и вам, то есть Франции.

В 1996 году, после Лиссабонского саммита ОБСЕ, в Минской группе стало три сопредседателя, то есть наряду с Россией сопредседателями Минской группы стали Соединенные Штаты Америки и Франция. Это пробудило большую надежду в нас, в нашем народе, государстве, так как прежде Россия единолично занималась этими вопросами. Тот факт, что Соединенные Штаты Америки и Франция стали сопредседателями, имел место также и по инициативе Азербайджана. Мы считали, что такие крупные государства, как Соединенные Штаты Америки и Франция - государства, обладающие большим авторитетом в мире, международном сообществе, смогут втроем, вместе с Россией обеспечить решение этого вопроса. К сожалению, этого не случилось. Прошло три года. Через неделю, 18 ноября, в Стамбуле состоится очередной саммит ОБСЕ. Мы собираемся на этот саммит, не достигнув никакого продвижения в деле урегулирования конфликта.

Вы знаете о том, что в 1997 году, после саммита ОБСЕ, сопредседатели Минской группы дважды выдвигали предложения по мирному разрешению конфликта. Азербайджан поддержал и первое, и второе предложение, однако Армения отклонила их. В 1998 году Минская группа не осуществляла, можно сказать, никакой деятельности. И лишь в ноябре 1998 года, то есть год назад выступила с новым предложением, направленным на урегулирование конфликта на основе принципа "общего государства". Мы не приняли это предложение. А Армения на сей раз приняла его. Мы не могли его принять, так как согласно данному предложению, на территории Азербайджана должно было быть создано второе армянское государство в лице Нагорного Карабаха. Армения же потому приняла это предложение, что оно вполне отвечало ее интересам. Однако Минской группе следует выдвигать предложения, отвечающие интересам обеих сторон.

Мы просили Минскую группу выдвинуть новое предложение. Однако прошел год, никаких предложений нет. Поэтому мы вправе выразить свое недовольство. Вы знаете о том, что от этого конфликта пострадал только Азербайджан. 20 процентов территории Азербайджана захвачено армянскими вооруженными силами и до сих пор находятся в оккупации. С оккупированных земель изгнано более миллиона беженцев - азербайджанцев, наших граждан. Вот уже 6-7 лет они живут в крайне тяжелых условиях, в основном в палатках.

Я очень признателен вам за то, что вы встретились с беженцами и увидели их положение. Вы убедились в том, что человек не может на прротяжении 6-7 лет жить в таких условиях. Однако положение тех, что живут в Баку, в определенной степени относительно лучше остальных. Проживающие же в палатках испытывают невыносимые мучения.

Со вчерашнего вечера в Баку идет дождь. Во всех районах Азербайджана идет дождь, а затем пойдет снег. Сколько неудобств испытывают люди, выходя в дождливую погоду из своих домов на улицу. Теперь представьте, какие страдания причиняет это живущим в палатках. Палатка не спасает их от дождя. Из палаток они не выходят на асфальтированную улицу, а идут прямо по грязи. Во всяком случае, говоря об этом, я не преследую цель раскрыть вам ситуацию во всех подробностях. Думаю, что вы и сами все представляете.

Помню, что люди, приезжающие сюда в течение шести лет и встречающиеся с живущими как в Баку, так и в палатках беженцами, приходят в ужас, расстраиваются. Однако мировая общественность, в том числе сопредседатели Минской группы, проявляет равнодушие к этому вопросу. Поэтому я заявляю, что вся тяжесть этого конфликта ложится на плечи Азербайджана. Естественно, Азербайджан очень хочет, чтобы этот конфликт как можно скорее завершился, чтобы оккупированные земли были освобождены, беженцы, переселенцы, живущие в палатках и других местах, возвратились в родные места. Учтите, что на этих оккупированных землях все разрушено. Представьте себе, что и по возвращении в родные края они еще много лет будут испытывать мучения.

В силу всего этого мы недовольны бездеятельностью Минской группы. Думаю, что на Стамбульском саммите ОБСЕ должен быть предпринят какой-то шаг вперед. Я неоднократно говорил об этом с Президентом господином Жаком Шираком. Недавно я вновь имел с ним телефонный разговор. Я чувствую, что Президент Жак Ширак очень искренне стремится к решению этого вопроса. Его отношение к данному вопросу имеет для нас большое значение. Но нам нужен реальный результат. А это во многом зависит от деятельности сопредседателей Минской группы и их представителей. Поэтому я надеюсь, что с назначением Вас на эту должность Франция активизирует свою деятельность.

Жан Жак Гайярд: Господин Президент, я хочу отметить, что деятельность Минской группы, возможно, была не столь пассивной. Они выдвинули два предложения. Я хочу сказать, что все эти предложения и в настоящее время остаются в повестке дня. Однако есть и другая сторона вопроса. С некоторых пор параллельно с этим начались Ваши прямые переговоры с Президентом Армении. В этой связи мы решили, что Ваши переговоры станут основой возобновления деятельности Минской группы, то есть могут помочь вынести на повестку дня согласованные принципы.

Мы приходим к такому решению, поддерживаем такую мысль, что достигнутое соглашение лишь тогда может быть особенно прочным, если оно будет основываться на фундаментальных принципах между руководителями обеих стран. Наряду со всем этим я хочу сказать также, что Минская группа и ее сопредседатели готовы вновь приступить к прежней деятельности, установить связь между сторонами, изучить их позиции и оказать свою помощь в решении этого вопроса.

Мы, разумеется, понимаем, что все хотят скорейшего урегулирования этой проблемы. Потому что мы понимаем, что этот вопрос является неотложным как с человеческой, так и с политической точки зрения.

Господин Президент, разрешите задать Вам вопрос. Мне очень интересно, хотелось бы знать, каким Вы видите логичное продолжение начатого Вами диалога с Президентом Армении?

Гейдар Алиев: Да, начиная с апреля этого года Президенты Азербайджана и Армении несколько раз встречались, обсуждали вопросы по урегулированию конфликта. Эти встречи полезны. Я считаю, что проведение таких встреч может помочь скорейшему решению вопроса. После этих встреч и Президент Армении, и Президент Азербайджана заявили о необходимости взаимных компромиссов. Наряду с другими вопросами главный результат этих встреч состоит в том, что обе стороны понимают и заявляют о том, что без взаимных компромиссов урегулировать конфликт невозможно. Я и сегодня подтверждаю эту мысль.

Однако в то же время я считаю, что наши прямые встречи не должны были остановить деятельность Минской группы, так как этот вопрос в конце концов должен решаться в рамках Минской группы, вместе с сопредседателями Минской группы - Соединенными Штатами Америки, Россией, Францией. То есть я считаю, что эти встречи не должны были остановить деятельность Минской группы, работа должна была проводиться параллельно, и это, возможно, могло привести к лучшим результатам. Вопросы, которые не могли согласовать два Президента, возможно, были бы согласованы посредством Минской группы. В этом смысле я считаю, что эта работа должна проводиться в комплексе. И сегодня я придерживаюсь этого мнения.

Жан Жак Гайярд: Господин Президент, как в таком случае Вам представляется практическая связь между этой проводящейся параллельно той и другой деятельностью?

Гейдар Алиев: Я очень ясно представляю это. Минской группе не следовало останавливать свою деятельность, она должна была интересоваться этой работой, получать у нас определенную информацию и принимать участие в этом деле.

Жан Жак Гайярд: Господин Президент, я понимаю так, что Вы приглашаете трех сопредседателей Минской группы поскорее приехать и встретиться с Вами.

Гейдар Алиев: Да.

Жан Жак Гайярд: Большое спасибо.

Гейдар Алиев: Спасибо.

Газета "Бакинский рабочий", 10 ноября 1999 года