Ответы Президента Азербайджанской Республики Гейдара Алиева на вопросы журналистов после встречи с Президентом Республики Узбекистан Исламом Каримовым - Тегеран, резиденция Президента Азербайджана, 9 июня 2000 года


Вопрос: В последнее время контакты по линии ГУУАМ уменьшились. С чем это связано?

Ислам Каримов: Я думаю, что для та­кого вывода никакого основания нет. ГУ­УАМ создавалась как организация, преследующая, прежде всего, цели расшире­ния, укрепления, развития экономичес­ких связей и, в первую очередь, коммуни­кационных связей. Аллаху было угодно распо­ложить Азербайджан в таком месте, что он не просто связывает все коммуника­ции, он связывает Восток и Запад. И в этом смысле кто бы ни хотел иметь отношения с Центральной Азией, они все равно вынуждены обращаться к нам или выходить на нас через Баку. И в этом смысле обстоятельства объективно сложились так, что незави­симо от воли ни руководителя, ни общест­венности, а мы обязаны эти чисто геополи­тические, географические отношения оформить и впридачу нормализо­вать в виде каких-то постоянно действующих связей. Поэтому когда речь идет о ГУУАМ, я, с сожалением должен признать, что о ГУУАМ больше говорят, чем делают для ее укрепления. Потому что, когда мы в Вашингтоне подписы­вали документ о вступлении в состав ГУАМ Узбекистана, тогда еще была вы­двинута мысль: а какие организацион­ные формы имеет ГУУАМ? Вы спросите Гейдара Алиевича, он тоже вам не скажет. Практически организационная стру­ктура, которая бы обеспечивала деятель­ность ГУУАМ, не оформлена никак. Все построено на том, что кто-то проявляет инициативу, кто-то из числа тех государств, которые входят в нее, вот на этой инициативной основе собираются. Но подобия даже секретариата или постоян­но действующего какого-то исполнитель­ного комитета, как это принято во всех таких международных структурах, - нет. Поэтому когда задают вопрос, что чем вызвано и прочее-прочее, я бы за­дал обратный вопрос: «А ГУУАМ будет оформляться как какая-то межгосударст­венная структура или это будет сущест­вовать на честном слове?» И самое глав­ное, необходимо принять какие-то устав­ные документы, которые бы определяли главные цели и задачи, перспективные задачи этой организации. Поэтому, если вы обращаете свой вопрос ко мне, я дол­жен вам сказать о том, что я не вижу никаких оснований говорить о том, что Узбекистан уклоняется или где-то дистан­цируется от этой организации. Чувствую, что я удовлетворил ваш вопрос.

Гейдар Алиев: Я подтверждаю все, что сказал Ислам Абдуганиевич.

Ислам Каримов: Вы еще даже може­те дополнить.

Гейдар Алиев: Вы так обстоятельно сказали, что дополнить мне трудно. Не хочу отнимать много времени - все, что Вы сказали, правильно. ГУУАМ - это ор­ганизация, созданная, как сказал Прези­дент Ислам Каримов, именно для той це­ли. Но, к сожалению, мы не сумели пока организоваться. Вместе с тем, у всех есть желание организоваться и создать реально и постоянно действующий орган в виде секретариата или исполни­тельного органа, чтобы работу вести планово, а не от случая к случаю, когда кто-то проявляет инициативу. Мне кажется, это наша общая, как говорится, проблема, и я считаю, - как сказал Президент Каримов и я подтверждаю, - что мы должны принять в этом отноше­нии дополнительные меры.

Вопрос: Господин Гейдар Алиев, мы не должны вдаваться в историю. Но в 1992 году между Азербайджаном и Узбе­кистаном были нехорошие отношения. Как только Гейдар Алиевич пришел к власти, между Узбекистаном и Азербай­джаном отношения сложились очень хо­рошо. Хотелось, чтобы Вы отметили, что у вас хорошие отношения. Какие характерные черты вас сближают?

Ислам Каримов: Вы, я бы сказал, за­дали вопрос не просто очень емкий, вы задали вопрос, который должен постоян­но присутствовать в мыслях, в сознании не только азербайджанцев, но и узбеков. К сожалению, мы все, занятые обы­денными делами, каждодневными, прежде всего, житейскими проб­лемами, забываем о самом недавнем — вчерашнем дне. На самом деле вы пра­вы, - если говорить о 91-м, 92-м, 93-м годах, так сложилось, что Азербайджан под руководством известного вам Эльчибея, которого сегодня очень хорошо принимают в Турции, - нам это абсолютно непонятно, я это тоже хочу отметить, не знаю, кому-то это понравится, а кому-то нет, но мне это кажется просто удивительным, - в свое время в Азербайджане под его руководством было сделано очень много. Я не хочу говорить о его политике, я далек от мысли оценивать его политику для Азербайджана. У него, конечно, есть свои сторонники в Азербайджане, есть и последователи, раз он - руководитель какой-то партии или какого-то движения. Но по отношению к Узбекистану было принято или, по крайней мере, проявле­ния были такие, которые фактически за­ставили нас - Узбеки­стан и Азербайджана - дистанцироваться. Это факт, от этого никуда не уйдешь. Это - вчерашняя на­ша история. И, повторюсь еще раз, нам было абсолютно непонятна мотивация действий правительства, вообще руководства Азербайджана, возглавляемого из­вестным вам Эльчибеем. Трудно было просто понять, чем он мотивирует, какие у него принципы, чего он вообще хочет. И еще раз говорю, я не хочу далеко захо­дить, не хочу говорить о том, какой он ос­тавил след в истории Азербайджана, это не мой вопрос. Но, повторяю, только со­средоточиваясь на вашем вопросе о взаимоотношениях Узбекистана и Азербайд­жана, хочу подтвердить вашу мысль. Да, это было.

С приходом Гейдара Алиева у нас, я скажу честно, продолжало присутствовать какое-то состояние не просто отчуж­дения, а обиды. Почему вдруг Азербайд­жан, когда мы - две хлопковые респуб­лики, у нас так много общего, близость не только историческая, близость и род­ственная во всех отношениях, близкий для нас, родной народ, - вдруг стал все делать для того, чтобы создать противо­стояние, не просто противоречия, а противостояние. У нас присутствовало чувство обиды. И пусть не обижается Гейдар Алиевич, долгое время у меня, несмотря на то, что я его знал еще много-много лет назад, долгое время он протягивал руку, я как-то не мог заставить себя приехать в Азербайджан, потому что у меня присут­ствовало это чувство. Непонятно, почему это было позволено в те годы.

Но, тем не менее, надо отдать долж­ное Гейдару Алиеву. Он - человек упорный, настойчивый, и благо Азер­байджана для него - это важнее всего. Я это говорил однажды и еще раз хочу по­вторить. Благо, счастье, благополучие Азербайджана, его народа - для него это самое главное. И вы, наверное, - народ, представители Азербайджана, - знаете это лучше, чем я. Кто этого не зна­ет, пусть еще раз взглянет и сопоставит совсем недавнюю нашу историю.

Поэтому я хочу сказать: то, что мы се­годня друзья с Азербайджаном - узбекский и азербайджанский народы, госу­дарства, и самое главное мы, руководи­тели, - это целиком инициатива и заслу­га Гейдара Алиева. И сегодня, когда у вас происходят некоторые события, о ко­торых мы слышим, различные выступле­ния, - это нормальное явление, когда идет становление государства, демокра­тии и прочее, прочее, я считаю, что народ всегда, так сказать, понимает, что есть какие-то рамки, за которые выходить нельзя. И при всем этом я просто хо­чу сказать, что надо быть трезвыми, надо оглянуться на Азербайджан 92-го года и посмотреть не только на сегодняшний Азербайджан, но и на завтрашний.

И я искренне завидую, завидую в том плане, что если взглянуть на завтрашний день Азербайджана, у него столько хоро­ших перспектив. Подписано столько до­говоров, столько контрактов, которые, безусловно, должны привести к ус­коренному развитию экономики республики и вывести Азербайджан в чи­сло благополучных государств. Я не упо­требляю высокопарных фраз, но инве­стиции, которые уже идут к нам, они и решат те проблемы, которые сегодня есть в Азербайджане. Но самое главное, я убежден, что Азербайджан сегодня на­ходится в центре внимания очень богатых, очень сильных госу­дарств, и я не могу не завидовать этому потенциалу и завтрашнему дню Азербай­джана. Вот что я хотел сказать, отвечая на ваш вопрос.

Гейдар Алиев: Вы знаете, я не могу не сказать несколько слов по этому поводу, потому что вопрос был задан, и Пре­зидент Ислам Каримов дал исчерпываю­щий ответ. Я должен сказать, что у Узбе­кистана, у его Президента было полное основание проявлять себя именно так по отношению к Азербайджану. Это происходило тогда - в 91-93-м годах.

Знаете, народы дружат веками. И мо­жно эту дружбу, которая скла­дывалась многие годы, десятилетия, укреплять или можно ка­кими-то непродуманными действиями, просчетами, или, скорее всего, непонятными, но преднамеренными шагами нарушить, омрачить и, может быть, даже довести до такого состояния, в каком находились отношения Азербайджана и Узбекистана. Но что можно сказать - кто такой Эльчибей, все знают. Он так поступал не только, допустим, с Узбекистаном, но и с другими. Он сам, не обладая ни опытом, ни знаниями государственной деятельно­сти, случайно оказавшись президентом, довел Азербайджан - азербайджанцы здесь, и не только азербайджанцы, но и представители Узбекистана знают, - до гражданской войны. И когда эта война развернулась, и когда он почувствовал опасность для собственной жизни, он тайно убежал из Баку и четыре года скрывался в горном селении, где он ро­дился.

А когда в Азербайджане обстанов­ка стабилизировалась, он спустился с гор и стал возобновлять свою деятельность. Вот вам, пожалуйста, этот человек. Если ты президент, и развернулась гражданская война, и ты виновен в этом, ты должен не­сти за это ответственность. Ты должен быть с народом, а не совершать дезертирство, занимая пост президента. Види­мо, такой пример в мире трудно будет найти.

Поэтому он не только нанес ущерб отношениям между Узбекистаном и Азербайджаном, он со своими людьми, со своей компанией нанес огромный ущерб и экономике, и общественно-политичес­кой жизни Азербайджана, и нам при­шлось много лет работать для того, что­бы ликвидировать последствия этого ущерба. А мне, когда я стал президентом, коне­чно, было трудно представить, что такие отношения сложились между Узбекиста­ном и Азербайджаном. И я понимал Ис­лама Каримова в этом отношении, я по­нимал. Я считаю, что он был прав, пото­му что те отношения, которые существо­вали во все времена между Узбекиста­ном и Азербайджаном, вдруг один чело­век взял и испортил, довел до такого со­стояния, что уже возникло чувство недо­верия. Поэтому Ислам Каримов был прав. А моя задача состояла в том, чтобы восстановить эти отношения. И вот, видите, сейчас у нас прекрасные отноше­ния и между нашими народами, государствами, и между двумя президентами. Все вы должны знать, что от лидеров государств много зависит. И демократия нужна, и все остальное нуж­но. Но для каждого государства нужен достойный лидер и нужна личность. Вот в Узбекистане личность, лидер - Ислам Каримов.

Почему я хотел, чтобы наши отноше­ния восстановились? Во-первых, потому, что для меня было невозможно, чтобы ме­жду Узбекистаном и Азербайджаном сохранялись отношения, которые были в 91-93-м годах. А во-вторых, я знал, как Ислам Каримов в тех тяжелых условиях, когда на Узбекистан были огромные на­падки из Москвы и, по сути, пытались скомпрометировать народ, республику, этот человек поднялся и противостоял всему этому - той не­справедливости еще во времена Советского Союза, - и проявил мужество, пе­ред которым все отступили. Итак, это - личность, которая и во времена Советского Союза, по сути, спасла Узбекистан от того тяжелого поло­жения, - я работал и жил в Москве, я знал, что делается с Узбекистаном со сто­роны центрального правительства Советского Союза, с народом, вы понимаете, народом. Это была, по сути, травля народа (Ислам Каримов: - Геноцид), гено­цид, это был, по сути, геноцид. Я говорил об этом, выступая в Узбекистане, и сего­дня вспоминаю это с болью в душе. Я - член Политбюро, приходил на закрытые заседания Политбюро в узком составе из 10-11 человек, и Горбачев через день поднимал вопрос: в Узбекистане такой-то - взяточник, в Узбекистане - коррупция и другое. А Лигачев каждый раз доставал список, что вот, мол, есть 20 человек из Рязани, из Брянска, из Орла, из Тамбо­ва, из Ярославля - простых инструкто­ров райкомов или работников исполко­мов отправляли на должности руководителей районов, городов и областей. В таком тяжелейшем положении был Узбекистан. И, к сожалению, руководите­ли, которые после смерти Рашидова ока­зались в руководстве, не только не могли противостоять этому, а даже способство­вали. И один, и второй - фамилии их из­вестны. И вот появился человек, который сумел защитить свой народ, сумел. И он сегодня, в тяжелых условиях, стоит твер­до на защите своего народа. Условия тя­желые, во всяком случае, то, что происхо­дит на юге Средней Азии, всем известно. Поэтому у меня, как азербайджанца, как представителя азербайджанского народа, конечно, были и есть добрые чувства и к узбекскому народу, и к этому че­ловеку, к этой личности.

Ислам Каримов: Спасибо.

Газета «Бакинский рабочий», 14 июня 2000 года