Поиск

ТРУДЫ / ВНЕШНЯЯ ПОЛИТИКА / Азербайджан – Российская Федерация

Гейдар Алиев: Рад Вас видеть в Азербайджане, Борис Всеволодович. Ваше пребывание здесь дает нам возможность встретиться.

Вы отмечаете 10-ю годовщину вывода советских войск из Афганистана. Это очень важная дата, я поздравляю вас, как вы их называете, "афганцев". Хочу, чтобы в мире больше не было войн, не было больше необходимости куда-то вводить войска, воевать в чужой стране.

Конечно, эта война всегда вызывает двоякое чувство. Вы, все воины, которые воевали в Афганистане, выполняли свой государственный, гражданский долг и делали это достойно, отважно. Вместе с тем, другой вопрос - важна ли была эта война? Это уже не ваше дело, а тех людей, которые приняли решение о вводе наших войск в Афганистан.

В прошлом было много недочетов, ошибок и эта ошибка была не единственная. Во всяком случае, люди, которые героически и достойно воевали, заслуживают уважения, авторитета, и, безусловно, о них надо проявлять заботу. Каждый человек, выполнивший свой долг перед своим народом, своим государством, заслуживает большого уважения. Именно с таким чувством я вас и поздравляю.

Борис Громов: Хочу сказать Вам лично огромное спасибо за то, что Вы нашли возможность встретиться со мной, а в моем лице со всеми теми, кто прошел Афганистан.

Лично я, Гейдар Алиевич, с огромным уважением отношусь к Вам как к человеку, как к руководителю такой страны, как Азербайджан. У меня здесь очень много друзей, и мы рады, что приехали сюда, чтобы поддержать наших боевых друзей, решить, естественно, определенные задачи, направленные исключительно на благо.

Хочу доложить, что в марте прошлого года мы создали Международный союз ветеранов локальных войн и военных конфликтов, а основу его составляют «афганцы». Вначале международный союз включал три страны - Белоруссию, Украину и Россию, а в этом году в Киеве в него вошли и наши братья из Азербайджана и Молдовы, то есть уже пять стран члены союза. На очереди - наши братья из Казахстана, республик Средней Азии, из стран Балтии. Скажу более, у меня уже состоялись два разговора по их просьбе с Югославией, с бывшими республиками этой страны, а конкретно со Словенией, собственно с Югославией, Словакией и так далее. То есть мы, понимаем важность таких связей, стараемся укрепить, расширить наш союз. И хочу сказать, что в данном случае мы берем пример и с вас, например, в том плане, что мы понимаем, как вы сейчас абсолютно правильно сказали, что больше никаких войн не должно быть. Мы, люди, которые хоть раз воевали, я лично дал себе зарок в том, что отнюдь я категорический противник любых войн, любых военных конфликтов. Я был противником чеченской войны, за что меня, в общем-то, и из министерства обороны чуть-чуть убрали. Но речь не об этом. Мы, то есть те люди, которые воевали, хотим в конце прошлого века обратиться ко всем государствам с призывом, чтобы в XXI веке никаких войн не было ни на нашей земле, ни у наших соседей. Трудно сказать, естественно, за весь земной шар, но, во всяком случае, на территории бывшего Советского Союза и значительно шире, войн и военных конфликтов не было бы. Думаю, что нас в этом все поддержат.

Кроме этого мы решаем свои внутренние задачи поддержки наших инвалидов, семей военнослужащих. В данном случае, несколько хуже ситуация у нас в России. И в этом вопросе мы несколько с завистью смотрим на наших боевых друзей из Азербайджана. Им повезло в этом плане, нам чуть-чуть не так, чтобы и у нас все было нормально.

10 лет уже прошло после вывода советских войск из Афганистана. И, к нашему счастью, в течение этого времени память, особенно среди наших друзей, не только не ослабла, а наоборот, окрепла.

Хочу еще раз поблагодарить вас. Мне, может быть, даже неудобно благодарить Вас за то, что Вы лично делаете для наших братьев. Но как «афганец» я радуюсь этому. Спасибо вам огромное за это. Хочу, Гейдар Алиевич, вручить Вам наши часы с афганской символикой в честь 10-й годовщины вывода наших войск. Пусть они напоминают вам о том, что огромное количество людей относятся к Вам с еще большим уважением и любовью. Спасибо Вам огромное за все.

Гейдар Алиев: Спасибо, Борис Всеволодович, за добрые слова в наш адрес, в частности, в мой адрес.

Как я уже сказал, война эта была большой ошибкой. В этом году исполняется 10 лет со дня вывода советских войск из Афганистана, вместе с тем 20 лет со времени их ввода, - по-моему, это было в декабре 1979 года. 20 лет назад советским руководством была допущена грубейшая ошибка. 10 лет советские войска, молодые солдаты и офицеры Советской армии воевали в чужой стране, в тяжелейших условиях, было много потерь, много людей погибли, покалечены, стали инвалидами. В то время чувство советского патриотизма было высоко. Офицеры, генералы, а также солдаты даже не задумывались над тем, почему они воюют в Афганистане, зачем это надо. Скажу откровенно, политическая пропаганда была тогда настолько сильной, что не только у тех, кто воевал, но и у тех, кто не воевал, кто занимался в Советском Союзе государственной, политической деятельностью, был занят в других сферах, не возникал вопрос, почему Советский Союз воюет в Афганистане.

Ошибка состояла в том, что в 1979 году люди почему-то считали, что в Афганистане можно построить социализм. По существу, в какой-то степени это был экспорт социализма в страну, которая находится на очень далекой стадии от того, чтобы перейти к тому социализму, о котором тогда думали люди, которые строили эти планы.

Это была большая ошибка. Она обошлась дорого и Советскому Союзу, и всем нам, так как каждая республика была частью Советского Союза. Помню, что когда я работал в Москве, - а я там работал с 1983 года, - на Политбюро не раз поднимался вопрос: сколько, почему, зачем? Много раз утверждали, что это нужно и так далее.

Сейчас все это уже позади. Я говорил, и Вы сказали о том, чтобы больше не было войн. К сожалению, как раз в то время, когда осознали, что война в Афганистане бесперспективна и не нужна Советскому Союзу, возник конфликт между Арменией и Азербайджаном - в 1988 году. И опять-таки, именно грубейшая ошибка советского руководства в те годы привела к той кровопролитной войне, которая длилась с 1988 года по 1994 год. Сколько людей погибло и с азербайджанской, и с армянской сторон! В итоге 20 процентов территории Азербайджана оккупировано армянскими вооруженными силами, нарушена территориальная целостность нашей страны, из оккупированных земель выдворено более миллиона азербайджанцев, которые живут в палатках, в тяжелейших условиях уже много лет.

Именно исходя из того, что война не нужна, в мае 1994 года мы добились прекращения огня. Я встал во главе Азербайджана летом 1993 года, и через несколько месяцев мы добились прекращения огня, существует режим перемирия, нет войны. Это уже большое дело. Несмотря на то, что Азербайджан многое потерял, 20 процентов его территории в оккупации, миллион беженцев, тем не менее, народ благодарен за то, что мы прекратили войну, кровопролитие. Но это первая стадия. Вторая - надо мирным путем решить вопрос, однако он никак не решается.

Я не раз говорил и, пользуясь этой встречей, - Вы один из крупных военачальников бывшего Советского Союза, сегодня в России и один из политических деятелей, ведете, и не только как член Государственной думы, большую общественно-политическую работу, хочу сказать Вам, что советское руководство, лично Горбачев совершили преступление, не предотвратив этот конфликт между Арменией и Азербайджаном, - который можно было предотвратить, - заняв необъективную позицию, думая, что таким образом, можно оторвать Нагорный Карабах от Азербайджана и передать его Армении. Когда руководитель страны подходит так необъективно, односторонне, он терпит поражение. И Горбачев потерпел поражение через три года. Советский Союз разрушился, его уже нет. И Горбачев уже никогда не сможет быть политическим, государственным деятелем, так как за ним не только эта война, но и другие войны.

Кстати, Вы говорили о том, что Вы были против войны в Чечне. Я тоже. Я, конечно, не имел прямого отношения к этому, но со стороны считал, что эта война не нужна. А все эти конфликты возникли, между прочим, после конфликта в Нагорном Карабахе, после армяно-азербайджанского конфликта. Это, кстати, был первый конфликт на территории Советского Союза, который повлек за собой грузино-абхазский конфликт, не очень большой конфликт в Молдове, конфликты в Южной Осетии и Чечне. Все это - цепная реакция, а начало она берет от нагорно-карабахского, армяно-азербайджанского конфликта. Я говорил об этом и тогда, в 1989 году, когда я уже был в отставке, находился в опале. Я говорил об этом и в 1990 году, что если бы тогда не допустили этого конфликта, - а его можно было предотвратить, не допустить, - то не было бы грузино-абхазского, грузино-осетинского, чеченского и молдавского конфликтов.

Поэтому с полным одобрением отношусь к Вашей идее о том, чтобы не было никаких конфликтов, никаких войн. Это мы полностью поддерживаем. Вместе с тем мы и сейчас боремся за то, чтобы решить конфликт мирным путем. То есть мы добиваемся восстановления территориальной целостности Азербайджана, освобождения оккупированных земель от армянских вооруженных сил. Естественно, и мы уже не однажды говорили о том, что готовы предоставить Нагорному Карабаху высокий статус самоуправления в составе Азербайджана. Это, кстати, зафиксировано в документах, в заявлении Лиссабонского саммита ОБСЕ, который состоялся в декабре 1996 года в Португалии.

К сожалению, с того времени Минская группа, которая создана ОБСЕ в 1992 году для разрешения этого конфликта и которую сейчас возглавляют три великие страны - Россия, Соединенные Штаты Америки и Франция, пока еще не может добиться реальных результатов в этом отношении.

И, кстати, я много раз говорил, говорю и Вам, так как Вы представитель России, о том, что Россия может сыграть в этом деле решающую роль. То, что не сделал тогда Советский Союз, - я имею в виду руководство Советского Союза, - может сделать руководство Российской Федерации. Я об этом не раз говорил с президентом Борисом Николаевичем Ельциным, другими руководителями России. Но, к сожалению, они не проявляют должной активности в этом отношении. Более того, опять-таки разное, как и во время возникновения конфликта, отношение, допустим, к Армении и Азербайджану приводит к осложнению.

Вы знаете, наверное, что в начале 1997 года в Государственной думе обсуждался вскрытый самими же соответствующими компетентными органами Российской Федерации факт, что за три года до 1997 года министерством обороны Российской Федерации нелегально и безвозмездно передано Армении оружия, боеприпасов, военной техники на миллиард долларов. Когда возник этот вопрос, он потом обсуждался в Государственной думе, материалы были переданы в генеральную прокуратуру России, мы обратились к Борису Николаевичу Ельцину с письмом. Я лично с ним не раз обсуждал этот вопрос, с тем чтобы изъять это оружие из Армении, вернуть его обратно. Нельзя в то время, когда российская армия находится в не очень легком положении, передавать оружия, боеприпасы, технику на миллиард долларов в Армению. Зачем? В генеральной прокуратуре России есть все документы. Хочу сказать, что и у нас есть эти документы. Надо разобраться в этом, принять меры, но они не принимают. За последние годы мы не однажды вели переговоры, и так далее.

Положение усугубляется тем, что Россия заключила с Арменией соглашение о том, что российские войска в Армении являются военной базой. Зачем? Зачем России нужно иметь в Армении военную базу? Я спрашивал об этом руководителей Российской Федерации, но они не могут дать членораздельный ответ.

Мы объединены Содружеством независимых государств. Я, например, лично, как Президент Азербайджана, очень заинтересован в том, чтобы наше содружество было слаженным, эффективным. Мы можем добиться многого и в экономическом сотрудничестве, и в сотрудничестве во всех других сферах. Но действия, которые, к сожалению, осуществляет Россия, ее отдельные должностные лица, не способствуют этому. И пример тому - Россия и Армения.

Недавно, вы знаете из печати, даже сегодня мне передали статью из "Независимой газеты" о том, что какой-то генерал находится в Армении, там уже проводят испытания самолетов СУ-29, размещаются ракеты С-300. Зачем? Почему? Понимаете, как член Содружества, как глава государства Азербайджан, которое входит в СНГ, я имею право спросить и спрашиваю, но ответа не получаю. Зачем это оружие нужно, зачем эта техника, зачем эти самолеты, зачем эти ракеты нужны там, имея в виду, что Армения и Азербайджан находятся в состоянии военного конфликта?! Если, допустим, это сделают где-то в Казахстане или в Кыргызстане, где нет никаких конфликтов, понять нельзя, но согласиться можно. Тогда же, когда в СНГ два государства - Армения и Азербайджан находятся в состоянии конфликта, Россия, которая играет ведущую роль в СНГ, направляет усилия на то, чтобы вооружать Армению и размещать там свои вооруженные силы. Для какой цели? Непонятно.

Говорю обо всем этом не потому, что что-то предъявляю Вам как представителю России. Просто делюсь с Вами, хочу изложить нашу позицию, так как Вы человек очень опытный, авторитетный, компетентный. Эти действия не способствуют урегулированию конфликтов, тому, чтобы полностью их ликвидировать.

Знаете, на эту тему я могу много говорить. Но знаю, что у Вас сегодня в шесть часов заседание. Просто говорю об этом, пользуясь этой возможностью.

Что касается "афганцев", то вы сами заметили, что мы проявляем к ним должное внимание, и думаю, что надо еще больше. Еще раз хочу сказать, что вы - люди, которые выполняли свой гражданский долг, долг перед своим государством, перед своей Родиной, проявляли мужество и героизм и заслуживаете самой высокой оценки и высокого уважения. Вам и всем «афганцам» желаю прежде всего здоровья, так как даже тот, кто не ранен, за годы войны потерял много здоровья. Желаю благополучия в жизни, в наше сложное время это очень важно. И, конечно же, желаю успехов в ваших делах. Вам, Борис Всеволодович, желаю успеха во всей Вашей политической и общественной, государственной деятельности. Во всяком случае, в то время Вы очень мощно вошли в историю. Я помню телепередачи о вашей деятельности в Афганистане как командующего 40-й армией. Помню, когда Вы покидали Афганистан, показывали очень трогательные кадры, когда Вы переходили на территорию Советского Союза через реку, через мост. Все это я хорошо помню. Так что все это очень яркие эпизоды Вашей героической деятельности, с чем я вас и поздравляю.

Борис Громов: Гейдар Алиевич. Хочу еще раз подчеркнуть, что к теме, которую мы затронули по поводу конфликта, безразлично, спокойно относиться, конечно же, нельзя. Я лично не отношусь к этому спокойно. Я являюсь членом Комитета по международным делам Государственной думы, и все те слушания, все то, что мы делали в Государственной думе, шло в русле нашего комитета. И как представитель парламента России считаю, что передача оружия Армении, вне всяких сомнений, без ведома первых лиц государства не могла произойти. Плохо, что у этих лиц не находится мужества самим об этом сказать. Но думаю, наступит время, когда мы узнаем всю правду об этом.

Спасибо Вам, что вы уделили мне время. Хочу в заключение передать Вам большой привет от Юрия Михайловича Лужкова. Он знал, что я еду к Вам, просил низко кланяться, передать вам наилучшие слова, пожелать успехов в деятельности, во всем. Ну и я тоже хочу пожелать Вам благополучия, успехов больших, здоровья, всего самого лучшего.

Гейдар Алиев: Передайте Юрию Михайловичу Лужкову привет и самые добрые мои пожелания. У нас очень хорошие отношения с Москвой, в частности с Юрием Михайловичем. Мы активно сотрудничаем экономически и будем продолжать это сотрудничество.

Газета "Бакинский рабочий", 16 февраля 1999 года

© aliyev-heritage.org