Многоуважаемый Леонид Данилович!
Уважаемые дамы и господа!
Завершается мой официальный визит в Украину, и сейчас, готовясь к выезду в аэропорт, я испытываю чувство огромного удовлетворения от того, что этот визит состоялся, что он проходил в весьма благоприятной, дружеской, товарищеской обстановке, от того, что нам удалось совместно обсудить и принять решения по многим вопросам, связанным с нашими межгосударственными отношениями, дальнейшим развитием сотрудничества между нашими странами и государствами. Пользуясь возможностью, еще раз благодарю Вас, уважаемый Леонид Данилович, за Ваше приглашение, за Ваше гостеприимство, за Ваши добрые чувства, которые были проявлены ко мне и ко всем прибывшим со мной представителям Азербайджана, за ту сердечную, поистине теплую атмосферу, которая окружала нас всюду, где бы мы ни находились.
Еще раз хочу поблагодарить Вас, Леонид Данилович, за ту высокую честь, которую Вы мне оказали, за внимание, а вместе с тем за то, что я был награжден высшим орденом Украины - орденом Ярослава Мудрого, который Вы мне вручили. Так что я возвращаюсь в Азербайджан с наградой Украины, которую я рассматриваю как исключительно важный фактор, знаменующий собой дальнейшее углубление и развитие наших отношений.
В 1995 году состоялся Ваш, Леонид Данилович, визит в Азербайджан, сейчас я нанес ответный визит. Обращаюсь к Вам и прошу Вас запланировать и вновь осуществить визит в Азербайджанскую Республику. Буду ждать его с нетерпением и, думаю, Вы сделаете это при первой же возможности. Хотя и в 1995 году в Баку, и в эти дни в Киеве мы многое сделали, составлено и подписано много документов, тем не менее, многое еще надо сделать для того, чтобы претворить в жизнь подписанную нами вчера Декларацию о дальнейшем углублении сотрудничества между Украиной и Азербайджаном, носящем характер стратегического партнерства. Это накладывает на нас очень большие обязанности, поэтому есть необходимость в последующих встречах, в связи с чем я приглашаю Вас нанести официальный визит в Азербайджан.
Считаю необходимым сказать о своих самых добрых впечатлениях от встречи со всеми представителями Украины и города Киева. Большое впечатление произвело на меня посещение Киево-Печерской лавры - этого уникального заповедника, уникального памятника древней истории, древней культуры украинского народа, и я рад, что мне удалось вновь ознакомиться с этим памятником истории. Рад был посетить сегодня мэрию города Киева и быть удостоенным звания почетного гостя Киева, за что я тоже благодарен. Полностью согласен с тем, что сказал Леонид Данилович об итогах наших встреч и подписанных документах. Заявляю, что во время бесед и обсуждения вопросов, касающихся двусторонних отношений, нашего сотрудничества в рамках СНГ, европейской безопасности, во всех международных организациях и структурах, мы обнаружили полное совпадение наших мыслей и взглядов, подходов и позиций. И главное, что для меня важное значение имеет то, что Украина идет по пути осуществления рыночных экономических реформ, строительства демократического государства, формирования правового общества, твердо отстаивает и защищает свою государственную независимость. Мы идем таким же путем, все это осуществляется и у нас в стране и государственная независимость Азербайджана для нас - важнейшее историческое достижение, которое мы и дальше будем отстаивать.
Еще раз благодарю Вас, Леонид Данилович, всех наших друзей в Киеве, на украинской земле. Благодарю Вас. Естественно, я благодарю и прессу, которая нас сопровождала вчера и сегодня и сейчас находится с нами. Спасибо Вам.
Вопрос: Уважаемые Президенты, как Вы оцениваете перспективы Содружества в преддверии саммита СНГ? Вопрос к Леониду Даниловичу: Как Вы расцениваете подтвержденный министром обороны России Игорем Родионовым факт безвозмездной и тайной поставки российской военной техники в Армению?
Леонид Кучма: Думаю, что о результатах саммита СНГ, который состоится 28 марта, можно будет говорить после встречи. Однако мы едем с надеждой на то, что сможем сказать свое слово о вчерашнем и будущем СНГ.
Думаю, что в том виде, в котором оно существует, оно не может удовлетворить ни одну из сторон, ни одну из стран, которая входит в него. В первую очередь мы хотим видеть эту структуру сообществом равноправных сторон, где каждая страна, независимо от размеров территории и населения, имеет одинаковый голос.
Что касается второго вопроса, а он действительно очень сложен, то во время посещения Азербайджана я имел возможность увидеть поселения беженцев. Скажу, что нельзя видеть это без боли, содрогания и сожаления. Ведь люди потеряли практически все, их будущее на сегодняшний день очень проблематично и туманно. Поэтому я исхожу из того, что все стороны должны свято соблюдать решения Совета Безопасности, где черным по белому написано все, что надо делать. Со своей стороны, я даю поручения министерствам иностранных дел и обороны дополнительно изучить этот вопрос и дать официальную точку зрения на эту проблему.
Гейдар Алиев: Чтобы не занимать Ваше время, хочу сказать, что полностью согласен со всем тем, что сказал Леонид Данилович Кучма в отношении СНГ. Я того же мнения о том, что наше Содружество должно быть демократичным, эффективным и отвечать международным стандартам, обеспечивать равноправное участие всех своих членов. К сожалению, добиться этого пока еще не удалось. Вместе с тем считаю, что это реально возможно. Надо, чтобы для этого были созданы необходимые условия, определены механизмы дальнейшего совершенствования деятельности СНГ. Эти мысли мы, наверное, выскажем 28 марта. Хотелось бы надеяться, что после встречи глав государств наступит коренное улучшение в деятельности Содружества.
Вопрос: Вопрос к двум Президентам: Может ли какая-то третья сторона, в частности, Россия, помешать планам Украины и Азербайджана в реализации строительства нефтяного коридора? Как бы Вы прокомментировали события в Беларуси?
Гейдар Алиев: Знаете, нам во многом стараются мешать. Когда 20 сентября 1994 года мы подписали первый крупный контракт о совместной разработке нефтяных месторождений в азербайджанском секторе Каспийского моря, то было много протестов, возражений и различных надуманных препятствий. Они существуют и сегодня, однако не имеют под собой почвы. Мы тогда поступали закономерно, используя свое право как независимое государство, и сегодня поступаем правильно. Так что помешать захотят, но думаю, что не сумеют.
Что касается событий в Беларуси, то я очень мало проинформирован об этом кроме того, что вижу по телевидению. Однако все происходящее там мне кажется непонятным, туманным. Что там происходит на самом деле? Может быть, Леонид Данилович скажет?
Леонид Кучма: По первому вопросу я полностью согласен с Гейдаром Алиевичем. Cпасибо за такую конкретную точку зрения. Хотел бы добавить к этому, что, смотря из каких интересов будет исходить Россия - из интересов царской России или из интересов современного демократического государства. Потому что мы же видим, что сегодня нефтедобыча в России с каждым днем падает и вскоре у нее может появиться необходимость в дополнительных, не только российских источниках нефти. Что же ей мешать своим соседям, которых она везде провозглашает дружественными? Здравый смысл должен побеждать везде и всюду в современном мире.
Что касается Беларуси, то для меня некоторые происходящие там последние события туманны. Но я всегда исхожу из того, что каждый народ имеет право выбора, каким путем должна развиваться каждая страна. Так что поживем - увидим.
Вопрос: Вопрос к господину Кучме: Армения заявляет о том, что Украиной были произведены поставки вооружения и военной техники Азербайджану. Каково Ваше отношение к этому заявлению? Второй вопрос к обоим Президентам: Обсуждали ли Вы вопрос участия Украины в урегулировании нагорно-карабахского конфликта и если да, то в какой форме?
Гейдар Алиев: Думаю, что я могу ответить на первый вопрос и потом, если нужно, Леонид Данилович внесет коррективы. Никаких тайных поставок оружия из Украины в Азербайджан не было. Заявляю сегодня перед Вами, всем миром, что с того времени, как мы подписали Соглашение о перемирии, - это было 12 мая 1994 года, - Азербайджан ниоткуда ни одной единицы оружия не получал. То, что было высказано в Ереване в ответ на достоверное сообщение Министерства обороны России, абсолютная ложь, выдумка и клевета. Так что я говорю это. Думаю, что Леонид Данилович со своей стороны тоже скажет.
Леонид Кучма: Я не могу не подтвердить это, потому что это правда. Ни о каких поставках вооружения в это время даже речи не было.
Гейдар Алиев: Что касается вопроса участия Украины в урегулировании нагорно-карабахского конфликта, то мы его обсудили с Леонидом Даниловичем, потому что для нас он исключительно важен. Для Украины же вопрос стабильности на Кавказе, с которым она очень близка географически и связана с ним по всем другим признакам, безусловно, имеет важное значение. Кроме того, я чувствую, что Украина и, в частности, её Президент, уважаемый Леонид Данилович, проявляют большую заинтересованность в том, чтобы страны жили в мире и благополучии. Поэтому мы обсуждали этот вопрос и были единодушны в том, что Лиссабонское заявление по мирному урегулированию армяно-азербайджанского конфликта, то есть о принципах мирного урегулирования - признание территориальной целостности Азербайджанской Республики и Республики Армении, предоставлении Нагорному Карабаху высокого статуса самоуправления в составе Азербайджана и гарантии безопасности для всего населения Нагорного Карабаха - это хорошая основа для достижения мира. Вот в таком духе мы обсуждали.
Леонид Кучма: У нас не было и нет другой точки зрения, как необходимость строгого соблюдения территориальной целостности Азербайджана. Мы исходили из этого, такова была наша позиция на Лиссабонской встрече ОБСЕ.
Вопрос: Уважаемый Гейдар Алиевич, расскажите, пожалуйста, о Ваших впечатлениях от посещения банкнотной фабрики и объясните, чем вызван интерес азербайджанской стороны к данному предприятию?
Гейдар Алиев: Сразу отвечу на последнюю часть Вашего вопроса. Я даже не знал, что в Киеве есть такая фабрика. Поэтому у меня такого повышенного интереса к ней не было. Но когда мне передали программу моего пребывания здесь и я обнаружил, что в ней есть посещение этой фабрики, я очень заинтересовался ею и с большой охотой поехал туда. Должен сказать, что фабрика произвела на меня очень сильное впечатление. Это большой комплекс, оборудованный современной технологией, техникой, способный производить продукцию высокого качества, отвечающую международным стандартам. Чрезвычайно рад за Украину, которая сумела за короткое время создать такое производство, да еще имеющее большие перспективы для расширения своей деятельности. Это с хозяйственно-экономической точки зрения, а с государственной, политической точки зрения, считаю, что это важный атрибут государственной независимости Украины. Украина - большая страна, с большим потенциалом и сама в состоянии создавать свои ценные бумаги, что она и делает. Это символ независимости Украины, о чем я сказал на фабрике и говорю об этом сейчас. Вместе с тем я попросил президента Национального банка Украины о том, чтобы он встретился с президентом Национального банка Азербайджана, и мы это сделаем обязательно, чтобы он мог ознакомиться с этой фабрикой. Возможно, мы воспользуемся ее услугами.
Вопрос: Вопрос к Леониду Даниловичу: Украинские средства массовой информации сообщили сегодня о том, что во время Ваших переговоров должен быть согласован проект общего обращения Президентов Украины, Азербайджана и Грузии к Европейскому банку реконструкции и развития с просьбой о финансировании двух проектов - по транскавказскому транспортному коридору и транспортировке каспийской нефти через Украину и далее в Европу. Существует ли действительно подобное обращение и если да, то готов ли его проект?
Леонид Кучма: Этот вопрос ставится не в первый раз. Украинская сторона исходит из того, что если окончательно будут определены коридоры поставок каспийской нефти в Европу, то трем президентам будет целесообразно подписать такое обращение в Европейский банк реконструкции и развития. Это обоснованно со всех точек зрения. Но это требует дополнительного изучения, о чем мы с Гейдаром Алиевичем договорились,в ближайшее время над этим будет работать совместная украинско-азербайджанская комиссия.
Вопрос: Леонид Данилович, насколько Украина может рассчитывать на то, что в будущем азербайджанская нефть может стать альтернативой импорту российской нефти? Гейдар Алиевич, как прокомментируете назначение премьер-министром Армении «президента» Нагорного Карабаха?
Леонид Кучма: Вы извините, не очень приятно заглядывать в чужой карман. Насколько я знаю, разведанные запасы нефти в Каспии - это действительно очень серьезный альтернативный источник поставок нефти, и не только Украине. Мы со всех точек зрения заинтересованы в развитии этого региона, так что эта нефть могла бы параллельно с российской прийти в Украину.
Гейдар Алиев: Назначение лидера армянской общины Нагорного Карабаха Роберта Кочаряна на пост премьер-министра Армении мы оцениваем как факт негативный инепонятный. Нагорный Карабах - это часть Азербайджанской Республики. В результате военной агрессии со стороны Армении Нагорный Карабах, как и расположенные вокруг него азербайджанские земли, оккупированы армянскими вооруженными формированиями. В этой оккупации, в этой кровавой войне активно участвовал, сыграл активную роль и Кочарян, который в последние годы возглавляет армянскую общину Нагорного Карабаха или же называется так называемым «президентом» самопровозглашенной «Нагорно-Карабахской Республики». Это никак не укладывается в нормальные понятия иэлементарные международно-правовые нормы. Поэтому это назначение никак не может быть воспринято с нашей стороны, и соответствующие наши органы заявляли о нашей реакции по этому вопросу.
Вопрос: Вопрос к двум Президентам: Обсуждали ли Вы вопрос по поводу договора об обычных Вооруженных силах в Европе, какова, по Вашему мнению, должна быть модель европейской безопасности в XXI веке?
Леонид Кучма: Вы имеете в виду Соглашение по фланговым ограничениям? Да, обсуждали. Наши позиции в данном случае совпадают. Учитывая, что эта проблема касается не только Азербайджана, Украины, но и наших соседей, - я имею в виду Молдову, Грузию, - мы договорились продолжить консультации и окончательно принять решение.
Гейдар Алиев: Ятакого же мнения. Мы обсуждали этот вопрос, и наши мнения в этом отношении совпадают. Мы и прежде занимали идентичную позицию по этому вопросу, так как он не новый и обсуждался на нескольких раундах переговоров. Позиции Украины и Азербайджана в этом отношении полностью совпадают. И в этот раз, во время обмена мнениями между Леонидом Даниловичем и мною, этот вопрос был предметом обсуждения. Мы подтвердили свою позицию и сошлись в том, что необходимо продолжить дальнейшие консультации между Украиной и Азербайджаном, с Грузией и Молдовой, которых это тоже затрагивает. Их позиции тоже близки к нашим позициям.
Что касается второго вопроса - о модели безопасности в XXI веке, то, как Вы, наверное, знаете, на Лиссабонском саммите ОБСЕ было принято специальное постановление глав государств по этому вопросу, мы голосовали за это. Думаю, что принципы, которые изложены в документе о модели европейской безопасности в XXI веке, реальны и осуществимы. Мы их поддерживаем.
Леонид Кучма: Я согласен с Гейдаром Алиевичем по этому вопросу. Мы понимаем, насколько это сложная и ответственная проблема, которая особенно касается европейской безопасности. И то, что страны предпринимают шаги навстречу друг другу, надо расценить как позитивное явление. Я имею в виду то, что Германия подписала договор о примирении с Чехией, Венгрия подписала договор с Румынией, Украина тоже надеется подписать договор, в том числе и с Румынией. Такой договор мы собираемся подписать в мае и сПольшей. Так что все это действительно направлено на укрепление безопасности на европейском континенте. Однако есть на сегодняшний день такие болезни, методов лечения которых мы еще не знаем. Прежде всего, это - сепаратизм. Несмотря на его осуждение на всех уровнях, в том числе на уровне 50-й сессии Генеральной ассамблеи Организации Объединенных Наций, сепаратизм продолжает прогрессировать, иногда в извращенных формах, а приводит этой нестабильности, которая наблюдается во многих точках Европы и планеты. Так что будем стремиться к тому, что провозгласила ОБСЕ. Спасибо.
Газета «Бакинский рабочий», 28 марта 1997 года